Ay (3º), Ay (4º), Might Guy e Hinata Hyūga Vs Minato Namikaze e Tobirama

Counter Spectre escreveu:

Não adianta ter Hiraishin se você não consegue reagir à tempo a movimentação do seu adversário.

Minato perdeu dois braços  com KM e Hiraishin por não ter capacidade de reação ao contra-ataque de Madara, Sasuke quase teve sua cabeça arrancada por Jigen por não ter reação ao movimento do mesmo, mesmo tendo o Amenojikara.

Se fosse o Gai 8 portões ele venceria sozinho com dois movimentos, por ser Gai 7 portões existe o benefício da dúvida para os Hokages.

E os Raikages são inferiores  como mostrado no mangá, então basicamente seria Gai 7° portões vs Hokages. Gai 7 ° portões é rápido, mas não venceria dois usuários de Hiraishin com clones e GKF.

Você simplesmente usou exemplos completamente fora de contextos.
Digamos que Gai ataca Tobirama, Tobirama troca de lugar com um edo, Gai sai com o corpo todo minado de tarjas, ele irá fazer oque?

Gai 8Gates visivelmente esteve mais lento que um usuario do Hiraishin, Gai 7 gates nem deveria haver discussão.

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

Suna é counter do Guy. O Gaara ergueu uma plataforma de suna ~do chão até a ~altura onde se encontrava o Guy nesse exato momento onde o Minato usa o Hiraishin.

Arremesso de kunai do Lee é counter do Guy também. Ele arremessou uma kunai ~do chão até a ~altura onde o Guy estava antes mesmo dele sair do lugar.

A realidade é que não adianta ficar desprezando meu argumento sem antes analisa-lo de forma honesta.

Em uma hipotetica luta entre Minato vs Gai, as marcações estarão presentes por todo o campo de batalha, não precisará de suporte de Gaara ou Lee, pois Minato possuirá uma ampla opção de teletransportes como mostrado na luta contra o Kira A:

Se o Hiraishin como mostrado consegue permitir um deslocamento instantaneo mais rápido que o próprio Gai 8 Gates, porque Minato teria problemas com a velocidade do Gai 7 gates, se ele pode simplesmente realocar sua posição para uma posição favoravel contra o Gai, seja se teletransportando para uma marcação distante, seja se teletransportando para as costas do Gai através do Hiraishin lvl2.

Então é evidente que o Hiraishin por si só ja deixaria Minato e Tobirama em vantagem frente ao Gai. E ainda nem comecei argumentar os combos possíveis que ambos podem criar combinando tecnicas + Hiraishin.

Óbvio que eu estou te ridicularizando. Se você acredita fielmente em Minato >= Guy 8° Portão, tem que automaticamente acreditar que velocidade da Suna > Guy e em velocidade de arremesso do Lee > Guy.

@Orochilherme escreveu:

Óbvio que eu estou te ridicularizando. Se você acredita fielmente em Minato >= Guy 8° Portão, tem que automaticamente acreditar que velocidade da Suna > Guy e em velocidade de arremesso do Lee > Guy.

A suna e o Lee é irrelevante, porque o que conta é Minato possuía uma marcação na frente do Gai em pleno movimento, Minato conseguiu se teleportar, pegar as Gugou Dama e sumir da frente do Gai antes dele atropela-lo.

Em um combate normal, não existirá 1 marcação para Gai lidar, existirá dezenas de marcações que Minato pode utilizar para fazer o exato mesmo movimento. Gai avança, Minato simplesmente teleporta para a marcação no ponto cego do Gai e realiza o ataque, fim.
Mesmo que o Gai seja o rei do Taijutsu, o cara com a melhor movimentação, ele sempre estará em desvantagem, porque Minato poderá sempre escolher a marcação que está em seu ponto cego para iniciar um ataque.

Imagine jogar xadrez em em que você tem um tipo de movimentação no tabuleiro e o seu inimigo pode simplesmente se mover livremente por todo o tabuleiro, como você venceria esse inimigo?

Como é irrelevante se o Guy BASE já deu "blitz" nessa Suna como se não fosse nada?

Ou 2: Seu argumento não faz sentido e o Guy simplesmente desacelerou a partir do momento em que o Madara fechou o domo. A não ser que você acredite firmemente que:

1. O Guy iria de encontro ao domo com velocidade máxima;
2. O Guy não viu o Madara forjando o domo, mesmo sendo ele a pessoa mais rápida da situação.

Acho que você realmente não compreendeu meu raciocínio.

@FrutosDoMar

Você simplesmente usou exemplos completamente fora de contextos.
Digamos que Gai ataca Tobirama, Tobirama troca de lugar com um edo, Gai sai com o corpo todo minado de tarjas, ele irá fazer oque?

Em primeiro lugar como Senju vai trocar de lugar com Gai 8° portões se ele não mostrou capacidade de reagir a essa velocidade ? Madara Jin mesmo com o melhor reflexo possível teve problemas para lidar com Gai.

E não pegaria tarja nenhum o fluxo ao redor do corpo de Gai vai tratar de repelir às tarjas do seu corpo:



E para aplicar o GFK ele precisou imobilizar o Obito para que o mesmo não escapasse, podemos ver aqui:


Ele vai imobilizar o Gai 8° portões como ? Na verdade pra mim ele morreria sem ver oque atingiu ele e não vejo motivos para acreditar no contrário.

Gai 8Gates visivelmente esteve mais lento que um usuario do Hiraishin, Gai 7 gates nem deveria haver discussão.

Qualquer usuário de teletransporte é mais rápido que o Gai 8° portões se considerar velocidade de viagem , pois teletransporte é instantâneo e Gai não.
Mas novamente não é isso que estamos falando, e sim de reflexos e agilidade, não adianta ter o Hiraishin, Ameno ou qualquer outro teletransporte se o usuário não é capaz de acompanhar velocidade do adversário.

Gai 7° portões certamente não é mais rápido que usuário de Hiraishin só é mais ágil mesmo.

Como é inimigo? quem agiu por conta própria foi o Hashirama para ajudar o irmão no ataque.

De fato apenas os Raikages fazem o serviço.

Também diria que o Guy solo lidaria com a dupla, se não fosse os efeitos colaterais, a menos que ele terminasse a luta rápido, e tendo em vista os estilos dos oponentes esse seria o previsto.

@Counter Spectre escreveu:

Em primeiro lugar como Senju vai trocar de lugar com Gai 8° portões se ele não mostrou capacidade de reagir a essa velocidade ? Madara Jin mesmo com o melhor reflexo possível teve problemas para lidar com Gai.

A única reação que Tobirama precisa de ter é a de ativar o Hiraishin. Minato com feitos de reação inferiores ao Tobirama conseguiu entrar e sair da frente de Gai 8 Gates em plena ofensiva.

Tobirama nunca mostrou um limite de velocidade do qual não consiga reagir (quando falamos de pura velocidade) e possui feitos de reação ao blitz de Obito (jin) e Madara (SM). Afirmar que o Gai seria tão rápido que Tobirama não teria nem reação para ativar o Hiraishin não tem respaldo no mangá. Quero deixar claro que não estou falando de Tobirama se igualar em um combate corpo a corpo com Gai, e sim de Tobirama supera-lo baseando-se na vantagem de locomoção do Hiraishin.

E não pegaria tarja nenhum o fluxo ao redor do corpo de Gai vai tratar de repelir às tarjas do seu corpo:

Ay (3º), Ay (4º), Might Guy e Hinata Hyūga Vs Minato Namikaze e Tobirama - Página 2 037-0311

Essa explosão de chackra do Gai só ocorre quando o portão é liberado, após entrar em combate, seu chackra se estabeliza e deixa de repelir os objetos a sua volta.


Ainda assim a explosão de chackra do 7gates abertos não seria o suficiente para salvar o Gai do GKF, pois a o GKF é uma explosão massiva que se repete dezenas de vezes sempre mais forte, Gai simplesmente seria engolido dentro do raio da explosão... Nenhuma aurea mostrada no mangá tanka uma pressão neste nível.

E para aplicar o GFK ele precisou imobilizar o Obito para que o mesmo não escapasse, podemos ver aqui:
Ay (3º), Ay (4º), Might Guy e Hinata Hyūga Vs Minato Namikaze e Tobirama - Página 2 02512
Ay (3º), Ay (4º), Might Guy e Hinata Hyūga Vs Minato Namikaze e Tobirama - Página 2 02710
Ele vai imobilizar o Gai 8° portões como ? Na verdade pra mim ele morreria sem ver oque atingiu ele e não vejo motivos para acreditar no contrário.

O fato de Hashirama imobilizar Obito tem uma explicação e não tem correlação alguma com Tobirama necessáriamente precisar que o inimigo seja imobilizado para utilizar o GKF. O Mokubunshin de Hashirama segurou Obito para dar tempo para que Minato, Naruto, Sasuke e Hiruzen evacuassem o local, caso contrário a explosão do GKF se fosse usado de forma repentina simplesmente mataria todos... Isto está claro no mangá quando o próprio Tobirama dá a ordem para que todos fugissem do local.

Segundo ponto que te refuta é que dentro da mecanica de funcionamento do GKF não existe nenhuma necessidade para que o inimigo seja imobilizado ou algum delay no ativamento do GKF, Tobirama não usou o GKF logo no primeiro golpe simplesmente porque estava limitado por sua equipe.

Embora esses 2 hokages sejam counter dos seus oponentes, não vejo como finalizariam na base os Ays com ajuda do Gai e Hinata (suporte).
Seria difícil matar dois usuários de hiraishin como esses dois apenas na base de taijutsu, porem estamos falando de 3 velocistas e uma especialista em defesa pessoal e suporte.

O primeiro grupo venceria dependendo da stamina do segundo, porem o segundo não teria muitos meios na forma base. O que obrigaria Minato a usar SM e Tobirama seus malabarismos com kinjutsus.

Vejo mais chances para os Hokages, por serem counters e ter hiden muito perigosos como fuinjutsus e kinjutsus. Embora ache que tenha sido inútil restringir o 8 portão.