As pessoas esquecem do Edo Tensei em Jiraiya vs Orochimaru

Sobre o tópico, sempre pensei assim também, Edo Tensei é uma técnica que ele se esforçou pra aprender e usar, aperfeiçoou, logo é parte do poder dele sim.

Tobarama: apanhou e morreu pro manto 0

Justinboll escreveu:

Na verdade, o Jiraiya e o Orochimaru sempre foram classificados como ninjas do mesmo patamar dentro da obra. Além disso, o Edo Tensei, durante a maior parte da obra, nem era uma técnica tão poderosa... a visão que os fãs e até o próprio autor tinham sobre isso até a metade da obra provavelmente era algo que o Modo Sábio era capaz de enfrentar sem problemas (vide que Hiruzen velho lidou e Hiruzen mais jovem lidaria com ainda menos dificuldade).

O Orochimaru no Clássico tinha o hype de ser mais poderoso do que os seus colegas Sannin, visto que é implicitamente cogitado que apenas "se o Yondaime estivesse vivo" poderia derrotá-lo, já que ninguém na Vila da Folha, nem mesmo o Sandaime, poderia derrotá-lo. E mesmo sem os seus braços e sem poder usar a sua maior especialidade que era Ninjutsu, ele igualou em poder à Jiraiya e Tsunade, o que o coloca acima de ambos em seu auge.

O Sandaime conseguiu lidar com o Edo Tensei através do Shiki Fujin, uma técnica letal para o usuário e que nem todos possuem, portanto não é como se qualquer personagem do nível dele tivesse meios de lidar com o Edo Tensei da mesma maneira.

Na parte da Quarta Guerra Ninja, vários ninjas estão em outro patamar em comparação aos que foram apresentados no arco Akatsuki, ainda que tenham mantido o mesmo conjunto de poderes, só ver Nagato e Itachi que antes eram ninjas do patamar do Naruto em Modo Sábio para se tornarem oponentes para um muito mais poderoso Naruto em Modo Kyuubi.

O Orochimaru seguiria o mesmo caminho caso não tivesse perecido para o Uchiha devido à sua enfermidade, além de que ele seria plenamente capaz de aperfeiçoar o Edo Tensei assim como a sua contraparte Kabuto conseguiu. E mesmo sendo "morto" cedo na obra, ele ainda tinha nível suficiente para disputar um combate com todos esses citados por você, mesmo que não ganhe, não seria um oponente simples.

E o Orochimaru nesta fase entrou em outro patamar também... tinha células do Hashirama, era capaz de invocar Edo Tensei "perfeito". O ponto é que ele também não teve nenhuma batalha de destaque a partir daí, então ninguém realmente liga para o quão mais poderoso ele se tornou, até porque muita coisa seria apenas teorizada mesmo, seria como imaginar um Hiruzen Prime ou Shisui, que até conhecemos os poderes deles, mas não o mostrado deles fica muito abaixo do que foi mencionado à respeito, assim as pessoas preferem se limitar ao padrão que a obra mostrou, e no caso do Orochimaru, ignoram o Edo Tensei.

A questão do Edo Tensei é justamente o ponto que eu trouxe neste tópico, que não existe nenhuma lógica para não se considerar essa técnica para o Orochimaru em comparações de nível dentro da obra, sendo que ele já mostrou isso no Clássico e no Shippuden, sendo que ele pode escolher o nível de poder do invocado que se encaixe em suas capacidades de restrição, além de que mesmo invocando os Hokage com quase todos os seus poderes, ele somente reclamou de não poder restringir o Hashirama, o que significa que o restante está dentro do seu espectro de controle. O problema é que as pessoas simplesmente acham conveniente dizer que não é um poder dele, pois isso automaticamente o coloca acima de seus favoritos. É só observar no tópico atual sobre os Sannin, é inconveniente considerar o Edo Tensei para o Orochimaru, caso contrário ele estaria automaticamente acima de Jiraiya e Tsunade.

Edo tensei é uma técnica quebrada desde o clássico no Shippuden ela ainda foi atualizada se orochimaru quiser ele pode usar essa técnica.

O edo tensei de Orochimaru no clássico não é uma tecnica quebrada, Orochimaru mostrou dominio completo de seus edo's e introduziu eles muito bem no combate.

O edo tensei que discordo é o edo tensei dos 4 Hokages, este sim é quebrado.
- Tobirama simplesmente não seria usado de forma satisfatoria sem seu consentimento, para controla-lo Orochimaru precisou suprimir completamente suas capacidades.
- Hashirama simplesmente não era controlado ja desde o inicio, o que significa que ele poderia facilmente matar o próprio Orochimaru ou liberar todos os outros edo's.
- Minato e Hiruzen nem sabemos o quanto de controle Orochimaru teria sobre eles, ja que dúvido que Orochimaru simplesmente sairia controlando a conscienca da Kyuubi dentro de Minato.

O edo tensei do clássico é completamente válido para o Orochimaru, o edo tensei do Shippuuden definitivamente não é utilizavel para combate.

Interpretação do frutos tá boa.

FrutosDoMar escreveu:

- Tobirama simplesmente não seria usado de forma satisfatoria sem seu consentimento, para controla-lo Orochimaru precisou suprimir completamente suas capacidades.

Isso é simples de resolver, é só ele desligar a personalidade do Tobirama e ele não apresentará mais ameaça, esse é inclusive o estilo do Orochimaru como o Kabuto já citou antes. Inclusive o próprio Orochimaru disse que faria isso se eles não respondessem o Sasuke adequadamente.

- Hashirama simplesmente não era controlado ja desde o inicio, o que significa que ele poderia facilmente matar o próprio Orochimaru ou liberar todos os outros edo's.

É só não reviver ele.

- Minato e Hiruzen nem sabemos o quanto de controle Orochimaru teria sobre eles, ja que dúvido que Orochimaru simplesmente sairia controlando a conscienca da Kyuubi dentro de Minato.

E nem precisamos saber; o único que apresentou poder suficiente para agir de maneira independente era o Hashirama, e o próprio Orochimaru disse isso e apresentou cautela quanto a ele especificamente. Ele controlou o Tobirama, e disse que poderia apagar a personalidade de todos os outros e forçá-los a destruir a Vila, portanto não tem o que questionar aqui sobre isso.

O edo tensei do clássico é completamente válido para o Orochimaru, o edo tensei do Shippuuden definitivamente não é utilizavel para combate.

Ambos são válidos pois ambos estão dentro da capacidade do Orochimaru. Você só tem um medo imenso de admitir isso porque isso seria admitir que o Tobirama poderia ser devidamente controlado, e você não suportaria isso.

@Itami escreveu:

Isso é simples de resolver, é só ele desligar a personalidade do Tobirama e ele não apresentará mais ameaça, esse é inclusive o estilo do Orochimaru como o Kabuto já citou antes. Inclusive o próprio Orochimaru disse que faria isso se eles não respondessem o Sasuke adequadamente.

Ai voltamos para o edo tensei do clássico.

É só não reviver ele.

Mesmo não revivendo o Hashirama, não vimos como Hiruzen e Minato seriam controlados, como vamos considerar isto como parte do arsenal de Orochimaru se não sabemos como funcionaria?

E nem precisamos saber; o único que apresentou poder suficiente para agir de maneira independente era o Hashirama, e o próprio Orochimaru disse isso e apresentou cautela quanto a ele especificamente. Ele controlou o Tobirama, e disse que poderia apagar a personalidade de todos os outros e forçá-los a destruir a Vila, portanto não tem o que questionar aqui sobre isso.

Sim cara, ja vimos Tobirama edo suprimido lutar, o cara vai ficar usando suiton, igual falei, se for considerar o edo tensei do clássico é ótimo. E Minato, quem garante que Minato suprimido irá usar Hiraishin ou rasengan? Vira pura fanfic e opinião pessoal.

No mangá de Naruto o único edo tensei válido para o combate é o clássico, pois Orochimaru conseguiu adaptar bem o dominio e a utilidade em combate.

Se hiruzen não tivesse uma técnica de selamento com as características do shiki fujin (orochimaru desconhecia e o ceifeiro era invisivel ), ele rodava as pessoas tem esse pensamento porque o powerscalong do clássico era muito menor do que o Shippuden mas essencialmente já era quebrada para os padrões clássicos.

FrutosDoMar escreveu:

Ai voltamos para o edo tensei do

Sim, com a diferença de que os revividos estarão com quase seu poder completo, já que a técnica foi aperfeiçoada.

Mesmo não revivendo o Hashirama, não vimos como Hiruzen e Minato seriam controlados, como vamos considerar isto como parte do arsenal de Orochimaru se não sabemos como funcionaria?

É claro que vimos como esse mecanismo funciona, é só olhar para o Clássico e ver como o Orochimaru usou o Hashirama e o Tobirama, ou como o Kabuto usou todos aqueles revividos na guerra, mesmo apagando completamente a personalidade de alguns deles. Eles se tornam máquinas de matar que lutam exatamente como em vida, porém sem suas emoções para atrapalhar o julgamento.
Alem disso, o próprio Orochimaru menciona algumas vezes que eles estão sob o seu controle, inclusive menciona isso direto para o Hiruzen, que apenas resmunga "esse Jutsu!" validando as palavras do Orochimaru e sem possuir meios para contornar isso;




Com exceção do Hashirama, todos eles estavam ligados à vontade do Orochimaru, que mencionou que não estava obstruindo suas personalidade por mero capricho, e que iria usá-los para destruir a aldeia se o Uchiha não estivesse satisfeito, e nenhum deles negou isso. Essa é a informação que a obra nos deu — vimos ele restringir o Tobirama e vimos o Hiruzen resmungando incapaz de contradizer o Orochimaru — A teoria de que o Minato poderia se libertar é apenas isso, uma teoria dos fãs, mas que não possui substância para comprovar nada, portanto não deve ser levado em consideração.

Sim cara, ja vimos Tobirama edo suprimido lutar, o cara vai ficar usando suiton, igual falei, se for considerar o edo tensei do clássico é ótimo. E Minato, quem garante que Minato suprimido irá usar Hiraishin ou rasengan? Vira pura fanfic e opinião pessoal.

Você está desconsiderando algo importante aqui; no Clássico o Tobirama e o Hashirama estavam limitados a uma porcentagem mínima do seu poder, isso significa que o Tobirama sequer poderia usar suas melhores técnicas como Hiraishin, não era porque a personalidade dele estava sendo suprimida, mas sim porque ele não tinha sido revivido com poder suficiente para isso. É o mesmo esquema do clone do Itachi com 30% do poder dele, não poderia usar suas melhores técnicas. O Orochimaru melhorou o Edo Tensei e reviveu eles com quase todo o seu poder, então nada impede de usarem seus poderes. É antes que diga que não poderiam devido à personalidade suprimida, reveja o arco da Guerra e verá que o Kabuto suprimiu completamente a personalidade de alguns revividos e eles usaram suas técnicas e reproduziram as mesmas habilidades que tinham em vida, porém sem emoções para atrapalhar o julgamento. Eles se tornam máquinas de matar ambulantes. Mesmo no Clássico, vimos Hashirama e Tobirama usarem os seus próprios Jutsus, e até Hashirama usou Genjutsu, ou você acha que o Orochimaru tinha conhecimento de todas aquelas técnicas e estava controlando eles que nem marionetes? É claro que não, eles eram seus soldados obedientes.

No mangá de Naruto o único edo tensei válido para o combate é o clássico, pois Orochimaru conseguiu adaptar bem o dominio e a utilidade em combate.

Esse é o ponto do meu post, as pessoas não possuem qualquer argumento que invalide o uso do Edo Tensei para o Orochimaru, então inventam coisas como essa sobre domínio e utilidade em combate, etc. Isso nem tem sentido, pois já vimos como ele usa o Edo Tensei; ele suprime completamente a personalidade dos revividos e utiliza eles como ataque, defesa e suporte. Além disso, o ponto desse tópico não é sobre comparações dentro do fórum, pois nessas comparações o autor define as condições de combate. O que eu estou trazendo é à respeito das comparações de nível dentro da obra, em que igualam ou reduzem o Orochimaru em relação ao Jiraiya, quando o Edo Tensei o coloca claramente acima. Apenas poder invocar Tobirama, Hiruzen e Minato já o coloca acima de muitos sem precisar definir estratégia ou essas coisas que você citou. Assim como colocaram o Obito (14 anos) como Kage Super apenas porque ele invoca a Kyuubi, sendo que ele apenas deixou ela solta para fazer o que quiser, e foi derrotado pelo Minato que é Kage Alto. Ou seja, Obito é Kage Super porque invoca a Kyuubi sem ter demonstrado nenhuma estratégia de batalha particular, mas o Orochimaru não pode ser considerado com Edo Tensei porque ele só invocou e não usou eles em batalha com uma estratégia adequada? Acho muito inadequado.