Desafio: avalie a Tsunade do mesmo jeito que o Sertão avalia o Jiraiya

E o Jiraiya do mesmo jeito que ele avalia a Tsunade

BOG, você precisa entender que Jiraiya foi colocado como luta para o Rinnegan. Ele é inferior a formação? Claramente, mas apenas o fato dele ser colocado como capaz de fazer frente e até mesmo vencer este inimigo, o coloca em um padrão de luta muito alto.

Quem é Pain? Pain é ridículo de forte, não apenas em questão de poder bruto, como também em questão de versatilidade, essa porra tem counter de tudo e consegue se reviver. Pain é muito mais forte e versátil que a esmagadora maioria da guerra, Leia-se: Itachi, Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Bee e Naruto KM1. Vimos que a combinação de 2 ou 3 caminhos solou alguém do nível Bee e Naruto KM a mesma coisa (tomou atraso do cérberus solo).

É impossível Jiraiya bater de frente com alguém nível Pain, dar dificuldades consideráveis, e ao mesmo tempo não ser capaz de derrotar inimigos mais fracos e menos versáteis como Muu, Itachi, Bee e etc. Não estou dizendo que ele necessariamente vença esses, mas no mínimo, ele briga nesse nível com chances consideráveis de vencer. Isso é superestimar Jiraiya na sua opinião?

Tsunade briga nesse nível? Você acha que Tsunade é um luta minimamente discutível para Ninjas como, Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Bee e etc?

Usam como argumento o Jiraya ser reconhecido pelo Nagato, mas a Tsunade ser reconhecida pelo Madara que é um abismo de superioridade (Rinnegan, Mangekyo, Mokuton) magicamente não vale nada, mesmo a própria sendo o alvo principal. :)

Jiraya morreria pro dedo da Tsunade e Tsunade solaria o Deva se ''soubesse do segredo''.

Elter escreveu:

Usam como argumento o Jiraya ser reconhecido pelo Nagato, mas a Tsunade ser reconhecida pelo Madara que é um abismo de superioridade (Rinnegan, Mangekyo, Mokuton) magicamente não vale nada, mesmo a própria sendo o alvo principal. :)

Madara reconheceu suas habilidades, força e regeneração.
Ele nunca disse coisas como "ela poderia me derrotar", "ela foi um oponente difícil".

Big Head escreveu:

Elter escreveu:

Usam como argumento o Jiraya ser reconhecido pelo Nagato, mas a Tsunade ser reconhecida pelo Madara que é um abismo de superioridade (Rinnegan, Mangekyo, Mokuton) magicamente não vale nada, mesmo a própria sendo o alvo principal. :)

Madara reconheceu suas habilidades, força e regeneração.
Ele nunca disse coisas como "ela poderia me derrotar", "ela foi um oponente difícil".

Até porque olha o Abismo de níveis de Madara para Pain, mas você não concorda que com ele reconhecendo habilidade, força e regeneração não é um feito de nivel de poder/combate? Até porque a gente ta falando de MADARA UCHIHA, esse mesmo Madara só foi derrotado pelo Hashirama na guerra.

Qualquer elogio do Madara tem mais peso que qualquer elogios de outros ninjas.

Airbag>DefesaAbsoluta(Gaara)

Elter escreveu:

Usam como argumento o Jiraya ser reconhecido pelo Nagato, mas a Tsunade ser reconhecida pelo Madara que é um abismo de superioridade (Rinnegan, Mangekyo, Mokuton) magicamente não vale nada, mesmo a própria sendo o alvo principal. :)

E alguem extremamente arrogante q admitiu que ela não era fraca, o mesmo que despreza fraqueza

@Sertão escreveu:

BOG, você precisa entender que Jiraiya foi colocado como luta para o Rinnegan. Ele é inferior a formação? Claramente, mas apenas o fato dele ser colocado como capaz de fazer frente e até mesmo vencer este inimigo, o coloca em um padrão de luta muito alto.

Cara em nível entre Jiraiya e Nagato, existe 1 nível de diferença analisando o ápice de ambos. Jiraiya é Kage médio, Nagato é kage alto. Independente do dito do mangá, fazendo uma analise simples entre Jiraiya e Nagato, temos um Kage alto que derrotou um Kage médio sem precisar usar suas habilidades de destruição em massa, apenas com dominio de estilo de luta.

Entre Tsunade e Madara (Edo) existem 4 níveis de diferenças, Tsunade (Kage baixo) e Madara edo (God médio), ou seja, é uma diferença incomparável, qualquer minimo reconhecimento que Madara deu a Tsunade é comparável ao reconhecimento que Pain deu ao Jiraiya.

O pior é que Tsunade mesmo sendo (Kage baixo) ja venceu um shinobi Kage médio (Orochimaru).

Quem é Pain? Pain é ridículo de forte, não apenas em questão de poder bruto, como também em questão de versatilidade, essa porra tem counter de tudo e consegue se reviver. Pain é muito mais forte e versátil que a esmagadora maioria da guerra, Leia-se: Itachi, Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Bee e Naruto KM1. Vimos que a combinação de 2 ou 3 caminhos solou alguém do nível Bee e Naruto KM a mesma coisa (tomou atraso do cérberus solo).

Não é, nem analisando tecnicamente os poderes, nem analisando visão do mangá.

Naruto KM estava nerfado em seu principal estilo de luta, e Bee nunca esteve impossibilitado de utilizar a transformação Bijuu. Além do fato de que Nagato canalizava os 6 caminhos em um único corpo, o que para um combate direto concede muita vantagem.

É impossível Jiraiya bater de frente com alguém nível Pain, dar dificuldades consideráveis, e ao mesmo tempo não ser capaz de derrotar inimigos mais fracos e menos versáteis como Muu, Itachi, Bee e etc. Não estou dizendo que ele necessariamente vença esses, mas no mínimo, ele briga nesse nível com chances consideráveis de vencer. Isso é superestimar Jiraiya na sua opinião?

- Muu bateu de frente com Onoki, Gaara e Naruto KM1, mesmo sendo apenas um Kage médio, esse trio ja é um time superior ao Nagato.
- Itachi basicamente atropelou o Nagato, mesmo em trio, a entrada do Itachi no combate simplesmente anulou completamente o Nagato.

Tsunade briga nesse nível? Você acha que Tsunade é um luta minimamente discutível para Ninjas como, Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Bee e etc?

e Jiraiya tem recurso contra Jinton? Não tem nada de garantido.
Jiraiya tem atributos para rivalizar com o Sandaime Raikage? Não, é inferior em tudo.
Jiraiya venceria o Gengetsu? Este talvez seja o único que Jiraiya travaria uma luta boa, ainda ficando em desvantagem contra o Joki Boi.
Contra o Bee, Jiraiya quase morreu para o Naruto Manto lvl2 e tu quer me falar que ele vai lidar com alguém capaz de usar multiplas BijuuDamas? Bee é superior ao Jiraiya em praticamente tudo, nem o Gamarinsho seria útil no caso.

Claro que eu concordo com a opinião de que Jirraiya por ser mais versátil tem capacidade de dar mais problemas para mais shinobis do que Tsunade, mas na prática do mangá, isso toma muitas formas.

Elter escreveu:

Big Head escreveu:

Elter escreveu:

Usam como argumento o Jiraya ser reconhecido pelo Nagato, mas a Tsunade ser reconhecida pelo Madara que é um abismo de superioridade (Rinnegan, Mangekyo, Mokuton) magicamente não vale nada, mesmo a própria sendo o alvo principal. :)

Madara reconheceu suas habilidades, força e regeneração.
Ele nunca disse coisas como "ela poderia me derrotar", "ela foi um oponente difícil".

Até porque olha o Abismo de níveis de Madara para Pain, mas você não concorda que com ele reconhecendo habilidade, força e regeneração não é um feito de nivel de poder/combate? Até porque a gente ta falando de MADARA UCHIHA, esse mesmo Madara só foi derrotado pelo Hashirama na guerra.

Qualquer elogio do Madara tem mais peso que qualquer elogios de outros ninjas.

Madara elogiou os jutsus de todos os Kages em algum momento. Não acho que exista superioridade sobre quem fez o elogio, isso é bobagem.

No caso do Jiraya, além dos elogios de DIVERSOS personagens, Pain que é mais forte que qualquer um dos 5 Kage, admitiu que ele era um adversário a altura.

Jiraya antes de ativar o SM seria pego por um Mokuton Bunshin e seria rasgado ao meio e FIM, morreria.

Algumas situações apenas a Tsunade poderia passar também, não é questão de poder e sim de UTILIDADE.

Jiraya no lugar da Tsunade:

- Não salvaria ninguém do ataque a Konoha e ainda morreria;
- Não salvaria o Choji e nem o Neji
- Não iria curar o Rock Lee;

Sem a Tsunade o rumo da história mudaria drasticamente em diversos aspectos também e ainda seriam ainda 
piores do que sem o Jiraya, pois após ele morrer muitas coisas seguiram seu caminho e tiveram mudanças pequenas.

FrutosDoMar escreveu:

O pior é que Tsunade mesmo sendo (Kage baixo) ja venceu um shinobi Kage médio (Orochimaru).

- Muu bateu de frente com Onoki, Gaara e Naruto KM1

Olha o meme.

Cara em nível entre Jiraiya e Nagato, existe 1 nível de diferença analisando o ápice de ambos. Jiraiya é Kage médio, Nagato é kage alto. Independente do dito do mangá, fazendo uma analise simples entre Jiraiya e Nagato, temos um Kage alto que derrotou um Kage médio sem precisar usar suas habilidades de destruição em massa, apenas com dominio de estilo de luta.

Como a análise de nível ridícula de um fórum tem mais peso que as declarações de vários personagens sobre a luta?

Zetsu, Obito e Pain confirmaram um luta dura para Nagato, se você olhar apenas para o resultado final, talvez realmente pareça uma luta relativamente tranquila para Pain, mas analisando o contexto geral, onde Nagato realmente venceu a luta se aproveitando do local e do conhecimento limitado do Jiraiya, fica evidente que a luta foi decida em detalhes. Jiraiya vs 6 Pains em uma luta mais direta, poderia ter tranquilamente terminado com 6 corpos no Gamarinhsou, inclusive foi esta a projeção de Pain em uma luta mais franca.

Entre Tsunade e Madara (Edo) existem 4 níveis de diferenças, Tsunade (Kage baixo) e Madara edo (God médio), ou seja, é uma diferença incomparável, qualquer minimo reconhecimento que Madara deu a Tsunade é comparável ao reconhecimento que Pain deu ao Jiraiya.

Um elogio pode ser dado por qualquer habilidade forte:





Um coisa é você elogiar uma habilidade específica de um Ninja, outra coisa é achar ele forte no geral. E isso claramente não era o caso:



Madara elogiou a força da Tsunade, assim como elogiou o Taijutsu de A, a Lava de Mei e o golen de Onoki, o que não significa que ele achava aqueles Kages fortes. Tanto que na fala seguinte, Madara menospreza o poder dos Kages.

Não são coisas comparáveis, existe um mundo de Ninjas que naquele contexto receberiam elogios de suas habilidades vindo de Madara, basicamente qualquer nível Kage baixo poderia ter esse reconhecimento.

Ir até Amagakure, derrotar Konan facilmente e bater de frente com 6 Pains ao ponde de Nagato dizer que seria derrotado? Te garanto que Ninjas do nível Mei e Tsunade jamais conseguiriam. Se Tsunade tivesse recebido um elogio equivalente ao que Madara deu a Onoki "O Tsuchikage é o problema, preciso quebrar o espírito dele"... Já seria outra conversa.

O pior é que Tsunade mesmo sendo (Kage baixo) ja venceu um shinobi Kage médio (Orochimaru).

Tsunade não tem a mínima chance de vencer um Orochimaru saudável, ele simplesmente ignora os socos dela.

Naruto KM estava nerfado em seu principal estilo de luta, e Bee nunca esteve impossibilitado de utilizar a transformação Bijuu. Além do fato de que Nagato canalizava os 6 caminhos em um único corpo, o que para um combate direto concede muita vantagem.

Nerfado em seu principal estilo de luta uma ova. Naruto KM1 parou de ser dependente de clones devido aos braços de chakra. Basta olhar o desempenho dos clones em KM1 na guerra. Basta olhar a luta com Obito + Jinhurrikes, sendo raras as vezes que Naruto usou clones.

Clones não salvariam Naruto KM naquela situação, já que eles poderiam ser repelidos com ST e serem alvejados por mísseis e invocações, alma dele seria arrancadas em poucos segundos. O fato de todos os caminhos estarem no mesmo corpo não foi o que fodeu Naruto, o que lascou ele foi não ter como encontrar o camaleão e esquecer as habilidades do Rinnegan.

Bee não pode se transformar em Bijuu se Nagato ativar Gakido e sugar o chakra dele. Os dois Jinchurrikes foram dominados porque as habilidades do Rinnegan são totalmente imprevisíveis e apelativas.

Muu bateu de frente com Onoki, Gaara e Naruto KM1, mesmo sendo apenas um Kage médio, esse trio ja é um time superior ao Nagato.

Mu não bateu de frente com esses 3, Mu foi derrotado assim que Naruto KM entrou na luta.

Vamos recapitular:

Mu enfrentou Onoki no 1x1 e estavam se anulando até Onoki ficar sem chakra para Jinton. Mu ficou invisível e Gaara entrou na luta para rastreá-lo. Quando Gaara o achou, Mu estava preparando um Jinton que Onoki não tinha mais chakra para responder.

Muu sequer tem como vencer ou nivelar com Gaara e Onoki full, já que tanto sua invisibilidade quanto Jinton são anulados e ele seria pego uma hora ou outra. E claro, desconsidere o fator Edo onde Mu pode spammar Jinton sem se preocupar, enquanto Onoki não.

Muu não chegou nem perto de colocar o trio em cheque, foi derrotado em instantes, sendo que ele sequer pode vencer Onoki no 1x1 enquanto este tem chakra.

Nagato no mínimo colocou Naruto e Bee em cheque, enquanto Itachi precisou agir nas sombras para conseguir alguma coisa (ou tomaria um ST na cara ao se aproximar). Fora que Nagato colocou os 3 em cheque com CT.

- Itachi basicamente atropelou o Nagato, mesmo em trio, a entrada do Itachi no combate simplesmente anulou completamente o Nagato.

1- Itachi só sobreviveu ao CT com ajuda
2- Itachi só atingiu Nagato porque ele estava ocupado com os 2 Jins e ignorou ele (Kabuto ignorou na vdd)
3- Nagato só selou porque este não tinha mobilidade.

Nada disse se repetiria em 1x1 contra Pain. Isso que estamos falando de um Itachi buffado, já que sua versão edo perdeu todas as limitações do Itachi vivo.

Itachi vivo vs Pain em uma luta sem conhecimento nenhum? Itachi é surrado impiedosamente.

e Jiraiya tem recurso contra Jinton? Não tem nada de garantido.

Tem bem mais que Tsunade. Jiraiya possui clones, reflexos Sennin e super mobilidade, tem recursos para achar Mu invisível e encurtar o combate para pega-lo com Rasegan. No mínimo as chances são iguais;

Jiraiya tem atributos para rivalizar com o Sandaime Raikage? Não, é inferior em tudo.

Inferior em tudo? WTF

Reflexos do Modo Sennin está comprovadamente a par com os movimentos do Raikage, com Jiraiya podendo esquivar de qualquer investida dele.

Agora como o Raikage para o Gamarinhsou é uma ótima questão, porque ele foi atrasado até pelo Dodai.

Jiraiya venceria o Gengetsu? Este talvez seja o único que Jiraiya travaria uma luta boa, ainda ficando em desvantagem contra o Joki Boi.

Isso é hipocrisia mean, você que um cara com um arsenal tão extenso e usando uma técnica do calibre Modo Sennin sequer é capaz de dar uma luta equilibrada aos Ninjas acima, mas defende que Tsunade com apenas Taijutsu puro e força bruta seja alguém relevante.

Contra Gengetsu, Bee e Sandaime Raikjage, ela é tão limitada que sequer faz diferença se ela acerta eles ou não, a ofensiva dela seria simplesmente ignorada. Isso é não ter chances nenhuma de vencer, isso é ser humilhada.

Contra o Bee, Jiraiya quase morreu para o Naruto Manto lvl2 e tu quer me falar que ele vai lidar com alguém capaz de usar multiplas BijuuDamas? Bee é superior ao Jiraiya em praticamente tudo, nem o Gamarinsho seria útil no caso.

Jiraiya base venceu a Kyuubi lv2, que pode usar Bijuudamas inclusive. Jiraiya em Modo sennin está em outro patamar.

Existem várias maneiras de lidar com Bijuudama, uma delas é impedir que o Bijuu termine de criar o ataque ou desviar a trajetória:



Jiraiya tem esse Jutsu, sim, ele que introduziu:



Outra, um usuário de Modo Sennin tem força para literalmente sair no pau com Bijuu:



Existem uma infinidade de maneiras de Jiraiya lidar com Bee em, Modo Bijuu e interromper a Bijuudama;

E não, Gamarinshou não é um Genjutsu que pode ser quebrado pro método convencional:



Gamarinhsou funciona com um Fuinjutsu no plano metal, com Hachibi sendo bloqueado.

Sertão escreveu:

Jiraiya base venceu a Kyuubi lv2, que pode usar Bijuudamas inclusive. Jiraiya em Modo sennin está em outro patamar.

Existem várias maneiras de lidar com Bijuudama, uma delas é impedir que o Bijuu termine de criar o ataque ou desviar a trajetória:

Outra, um usuário de Modo Sennin tem força para literalmente sair no pau com Bijuu:

Tá mas quem disse que a Tsunade não poderia fazer a mesma coisa? Ela possui o mesmo jutsu, kuchyose no jutsu, sendo que
não é preciso a mesma invocação para ter o mesmo feito, sendo que Jiraya fez com um tipo de sapo e o Minato com outro.

E quem disse que ela não poderia sair no pau com um biju também, mas diferente do Jiraya que tomou um pau da Kyuubi 4 caldas 
que nem mesmo mostrou seu poder total, o Naruto com SM(perfeito) lutou com a Kurama dentro do interior dele, ou seja, ele tinha 
vantagens.

Ou na sua cabeça a Kurama no interior dele é mais poderosa a kurama solta com o poder FULL e sem ajuda do Bee ainda? Convenhamos.

---

Deixe de tentar colocar o Jiraya em um patamar que não o pertence, ele não é nenhum ABISMO de diferença do Orochimaru e Tsunade
em taijutsu e muito menos pro ter o SM que por sinal é IMPERFEITO, necessita de ajuda dos sapos, tem que ter preparação para ser 
completo, se ele for interrompido ele não consegue entrar nesse modo e afins...

Tá mas quem disse que a Tsunade não poderia fazer a mesma coisa? Ela possui o mesmo jutsu, kuchyose no jutsu, sendo que
não é preciso a mesma invocação para ter o mesmo feito, sendo que Jiraya fez com um tipo de sapo e o Minato com outro.

Não pode:



Essa é uma habilidade específica de invocação com dificuldade Rank B (dificuldade considerável) de forma que não pode ser feito de forma aleatória.

E quem disse que ela não poderia sair no pau com um biju também, mas diferente do Jiraya que tomou um pau da Kyuubi 4 caldas
que nem mesmo mostrou seu poder total, o Naruto com SM(perfeito) lutou com a Kurama dentro do interior dele, ou seja, ele tinha
vantagens.

Sim, eu acho que Tsunade pode lidar com um Bijuu usando sua força física, ela se dá melhor com alvos grandes e lentos do que Ninjas pequenos e precisos.

A questão é que Tsunade não tem tantas maneiras eficazes de evitar uma Bijuudama por ser consideravelmente mais lenta e menos versátil que Jiraiya, e principalmente: Não tem como ferir um Bijuu. Jiraiya pode cortar as caudas do Hachibi com Zessenzan e queima-lo com óleo fervente, além do Gamarinhsou.

Tsunade não vence nem a versão base do Bee, apenas ele + Kenjutsu + Raiton rasga ela, a mesma quando ele usar manto, seria um espanco unilateral.

Ou na sua cabeça a Kurama no interior dele é mais poderosa a kurama solta com o poder FULL e sem ajuda do Bee ainda? Convenhamos.

Naruto precisou da ajuda do Bee para entrar em Modo Sennin, depois que ele ativou o Modo, a Kyuubi não teve mais abertura para a Bijuudama.

Kurama >>>>>> Hachibe.

Deixe de tentar colocar o Jiraya em um patamar que não o pertence, ele não é nenhum ABISMO de diferença do Orochimaru e Tsunade
em taijutsu e muito menos pro ter o SM que por sinal é IMPERFEITO, necessita de ajuda dos sapos, tem que ter preparação para ser
completo, se ele for interrompido ele não consegue entrar nesse modo e afins...

Não existe imperfeito, Jiraiya com a fusão pode usar o Modo Sennin de forma plena e com eficiência máxima, isto é afirmado tanto pelo 3º quanto 4° Databook.