Pseudo-Jinchurikis e a Bijudama

Pseudo-Jinchuriki é um termo que não existe oficialmente dentro da obra, sendo usado pelo fandom para designar seres que possuem uma pequena quantidade de chakra Biju, mas que porém, podem acessar certas habilidades das bestas de chakra.
Dentro do Cannon, apenas Kinkaku e Ginkaku possuem esta característica, o que não impediu de materiais extras explorarem outros personagens com essas habilidades.

O interessante, é que geralmente aqui no fórum, o pessoal não considera habilidades que Naruto Four Tail usaram para os irmãos. Em especial a habilidade mais polêmica é a Bijudama. Existe quem considere algumas habilidades a eles, mas a Bijudama, de jeito nenhum.
Alguns tentam justificar o motivo de ser impossível para eles, mas a realidade infeliz é que não tem como saber ao certo se eles possuem ou não.

Como eu já disse, materiais extras, ou Fillers, exploraram outros "pseudo-jinchuriki", e quando fizeram isso, deram a eles a Bijudama, e/ou variações da mesma:
- Sora.


- Fukai.


- Clone da Kyubi.


- Mecha-Naruto.



Além dos filler do anime, tivemos a novel Sakura Hiden, com o personagem Kido Tsumiki, que também utilizou essa e outras habilidades Biju.

Reforço que esses exemplos são de materiais não-canônicos, o intuito do tópico é apenas demonstrar a diferença de paradigma entre o fandom e o pessoal lá do Japão que produziu esses conteúdos.

Kinkaku e Ginkaku possuem todos os requisitos para usarem a BijuuDama e vão ainda além de Naruto 4 caudas...

1. Kinkaku se manteve consciente mesmo com o manto lvl2 ativo. Algo impossível para o Naruto do inicio do shippuuden, e ja foi dito no mangá que um Jinchuuriki consciente consegue canalizar melhor o poder do Bijuu. Ou seja, eles teriam mais facilidade em usar a BijuuDama do que o próprio Naruto.


2. Kinkaku conhecia muito bem as habilidades da Kyuubi, ja que eles próprios enfretaram a Kyuubi 100%, passaram praticamente a vida inteira como Jinchuurikis, visto que eles se tornaram Jin's da Kyuubi antes mesmo de existirem as vilas.


3. Kumogakure é percusora em fazer seus Jin's dominarem o poder Bijuu.

Kinkaku não mostrou BijuuDama pelo mesmo motivo que não mostrou os outros poderes da Kyuubi como regeneração, explosão de chackra, desintegração... Simplesmente faltou tempo de tela e um inimigo a altura, ja que Kinkaku apenas utilizando atributos básicos do seu manto lvl2 ja estava varrendo os 2 pelotão e ninguém chegou de fato a fazer frente a ele em um combate de poder vs poder.

@Rin opiniões?

Crimson Lilac escreveu:

@Rin opiniões?

Rin escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

@Rin opiniões?

Apenas o óbvio.

Naruto conseguia usar a Bijuudama porque quem usava a Bijuudama não era o Naruto, era a Kyuubi. Fukasaku diz explicitamente que o Naruto descontrolado é nada mais nada menos que o ódio da Kyuubi sob controle. O Kurama sabe usar a Bijuudama, o Naruto não.

Por isso não tivemos o Naruto usando a Bijuudama no Modo KM1 ou KM2 (fora do Modo Bijuu), por isso Bee não conseguia usar a Bijuudama fora do Modo Bijuu.

Quando Obito controlou os Jins Edo, vimos eles usando Bijuudama em forma humanoide? O próprio Bee explicou que só dava pra usar a Bijuudama no Modo Bijuu.

Essa parte do comentário simplesmente não tem o menor nexo. Se a questão é saber ou não usar, tudo bem, mas nessa lógica o Bee e Hachibi poderiam usar, afinal o Hachibi sabe. Você entra em contradição.

A questão é que o Bee estava se referindo a Bijudama padrão, a grande, enquanto que Naruto four and six Tails usaram versões menores.
Algo que o próprio Naruto conseguiu dominar posteriormente:

Como o Rin falou, essa resposta já é respondida no próprio mangá e em mais de uma ocasião:





Tanto o Gyuuki quanto o Bee concordam que é impossível usar a Bijuu Dama sem a transformação Bijuu por ser muito difícil. Kinkaku e Ginkaku não possuem base nenhuma que digam que foram capazes de realizar o treinamento e dominar essa técnica por conta própria.

Big Head escreveu:

Algo que o próprio Naruto conseguiu dominar posteriormente:

Bee deixa bem claro que Naruto é uma exceção. O fato dele já saber usar o Rasengan confere a possibilidade dele ser capaz de fazer isso sem a transformação Bijuu devido ao fato de ser uma técnica que o Minato criou para prepará-lo para a Bijuu Dama.

@Mr White
Só pra variar, errado. Você devia trocar seu Nick pra "Mr. Pinkman".

Primeiro, você esta confundindo duas técnicas diferentes.
A técnica que Bee instruiu Naruto a criar misturando os conceitos do Rasengan e Bijudama se chama Biju Rasengan. Naruto nunca chegou a conseguir utilizá-la na verdade, pois simplesmente não funcionou.

A técnica que Naruto usa na Scan que eu trouxe se chama Chou Mini Bijudama. Mas eu entendo o seu equívoco, ao ver o clone auxiliando no controle de chakra você automaticamente associou ao Rasengan, não é?
Vou postar uma imagem mais clara que demonstra meu ponto:


Boa sorte tentando achar algo que relacione o Cho Mini Bijudama ao Rasengan. Alerta de spoiler: Não vai achar.

Como eu já disse, versões menores da Bijudama foram usadas na forma humana, vlw flw.

Big Head escreveu:

@Mr White
Só pra variar, errado. Você devia trocar seu Nick pra "Mr. Pinkman".

Troco quando você trocar o seu para "Small Head"

Primeiro, você esta confundindo duas técnicas diferentes.
A técnica que Bee instruiu Naruto a criar misturando os conceitos do Rasengan e Bijudama se chama Biju Rasengan. Naruto nunca chegou a conseguir utilizá-la na verdade, pois simplesmente não funcionou.

Não, coleguinha. A técnica se chama Bijuu Dama:

Boa sorte tentando achar algo que relacione o Cho Mini Bijudama ao Rasengan. Alerta de spoiler: Não vai achar.

Como eu já disse, versões menores da Bijudama foram usadas na forma humana, vlw flw.

Naruto claramente usa o princípio do Rasengan em cena:


Bee também já deixou claro:


Quando temos vários personagens afirmando ser impossível usar a Bijuu Dama em forma humana e o Naruto sendo o único a conseguir tal façanha usando o conhecimento aprendido com o Rasengan, a conclusão de qualquer ser pensante é que todos os outros Jinchuurikis precisam entrar em Modo Bijuu para usar a Bijuu Dama e o Naruto é a exceção.

Naruto KM1 não conseguia usar a BijuuDama por não conseguir controlar aquela densidade de chackra, porque possuía muito pouco chackra da Kyuubi, não atoa Naruto KM2 usou a Mini BijuuDama com extrema facilidade, após ter acesso a todo o chackra da Kyuubi.

Que o manto lvl2 pode usar BijuuDama é um fato, caso contrário Naruto 4 caudas não teria conseguido utiliza-la.

Kinkaku não possui forma humana, ele possui forma Bijuu Yin e Yang, é completamente diferente do KM1 do Naruto. Kinkaku transformado é literalmente uma Kyuubi com consciencia, em tese seguindo o próprio principio do mangá, não faz sentido nenhum acreditar que um Bijuu descontrolado irá canalizar o chackra melhor que um Jinchuuriki consciente, como foi explanado no próprio mangá.

Nem vou entrar no mérito de Kinkaku ter usado ou não BijuuDama, até porque o mangá não o explorou a este ponto.

O fato é que ele tem todos os requisitos e não tem nada que o impeça de faze-lo. Se no cannon da historia fosse utilizado, não seria incoerente.

Você não cansa de estar errado?


A técnica se chama Biju Rasengan. E você postar imagens do Naruto tentando usar Bijudama sem sucesso não ajuda no seu ponto.

Você diz ser claro, mas não tem nada que associe uma coisa e outra. Naruto não estava usando o princípio do Rasengan, visto que isso não teve sucesso anteriormente.
Ele estava apenas usando outro clone para ajudar no controle de chakra. É como quando Naruto usa um clone a mais no Rasenshuriken, ele serve pra introduzir o Futon no jutsu.
Não é princípio do Rasengan, isso é usar um clone pra aumentar o controle, isso pode ser feito com qualquer técnica, não só com o Rasengan.
A Kurama usou a Mini Bijudama na forma humana através do Naruto contra Orochimaru e Pain, vai dizer que ela usou princípio do Rasengan?


O fato, na verdade, é que Naruto 4 e 6 Tails e Naruto KM em forma humana usaram versões menores da Bijudama. Isso é um fato que vocês não conseguem explicar a não ser com ginástica argumentativa e teorias mirabolantes.

Desistem fácil, e eu ainda tinha mais argumentos

Big Head escreveu:

Você não cansa de estar errado?


A técnica se chama Biju Rasengan. E você postar imagens do Naruto tentando usar Bijudama sem sucesso não ajuda no seu ponto.

Sua falta de interpretação é incrível. São a mesma técnica. Quando Naruto fala "Esse Bijuu Rasengan" não significa que é uma técnica diferente, e sim como o Naruto se refiriu à Bijuu Dama.

Ou você realmente acha que o Naruto estava treinando uma técnica diferente e aí do nada em vez de tentar colocar em prática a técnica que ele treinou, do nada resolveu tentar a Bijuu Dama para ver se cola?

A Kurama usou a Mini Bijudama na forma humana através do Naruto contra Orochimaru e Pain, vai dizer que ela usou princípio do Rasengan?

Kurama nunca usou Mini Bijuu dama. De onde você tirou essa invenção agora? Aquilo é uma Bijuu Dama. Apenas a técnica de Naruto é chamada de Mini Bijuu Dama.

O fato, na verdade, é que Naruto 4 e 6 Tails e Naruto KM em forma humana usaram versões menores da Bijudama. Isso é um fato que vocês não conseguem explicar a não ser com ginástica argumentativa e teorias mirabolantes.

A Bijuu Dama que o Naruto 4 ou 6 tails usou era do mesmo tamanho da que o Naruto tentou usar. Se fosse possível simplesmente só criar uma Bijuu Dama menor teria sido mencionado pelos personagens acima. Por que Dodai acharia impossível o Naruto usar a Bijuu Dama sem estar na forma Bijuu se era só criar uma Bijuu menor?

Se o Naruto conseguiu uma forma de usar a técnica com a Chou Mini Bijuu Dama é totalmente mérito dele.

Não existe nem bases para dizer que Kinkaku e Ginkaku aprenderam a balancear a quantidade certa de chakra positivo e negativo.

Mr White escreveu:

Big Head escreveu:

Você não cansa de estar errado?


A técnica se chama Biju Rasengan. E você postar imagens do Naruto tentando usar Bijudama sem sucesso não ajuda no seu ponto.

1. Sua falta de interpretação é incrível. São a mesma técnica. Quando Naruto fala "Esse Bijuu Rasengan" não significa que é uma técnica diferente, e sim como o Naruto se refiriu à Bijuu Dama.

2. Ou você realmente acha que o Naruto estava treinando uma técnica diferente e aí do nada em vez de tentar colocar em prática a técnica que ele treinou, do nada resolveu tentar a Bijuu Dama para ver se cola?

A Kurama usou a Mini Bijudama na forma humana através do Naruto contra Orochimaru e Pain, vai dizer que ela usou princípio do Rasengan?

3. Kurama nunca usou Mini Bijuu dama. De onde você tirou essa invenção agora? Aquilo é uma Bijuu Dama. Apenas a técnica de Naruto é chamada de Mini Bijuu Dama.

O fato, na verdade, é que Naruto 4 e 6 Tails e Naruto KM em forma humana usaram versões menores da Bijudama. Isso é um fato que vocês não conseguem explicar a não ser com ginástica argumentativa e teorias mirabolantes.

4. A Bijuu Dama que o Naruto 4 ou 6 tails usou era do mesmo tamanho da que o Naruto tentou usar. Se fosse possível simplesmente só criar uma Bijuu Dama menor teria sido mencionado pelos personagens acima. Por que Dodai acharia impossível o Naruto usar a Bijuu Dama sem estar na forma Bijuu se era só criar uma Bijuu menor?

5. Se o Naruto conseguiu uma forma de usar a técnica com a Chou Mini Bijuu Dama é totalmente mérito dele.

Não existe nem bases para dizer que Kinkaku e Ginkaku aprenderam a balancear a quantidade certa de chakra positivo e negativo.

1. É como Naruto se referiu a Bijudama quando tentou aplicar o método de rotação do Rasengan, sem sucesso. Faz todo sentido ele chamar assim, igual ele ele fez com "Bijudama Rasenshuriken", no nome ele destaca a mistura entre as técnicas.

2. Não, o que eu acho é que ele não teve sucesso em aplicar o método do Rasengan na Bijudama. E tentou, em uma situação onde apenas a Bijudama seria efetiva, usá-la.

3. Era uma Bijudama pequena, similar em tamanho a mini-bijudama.

A de Naruto 6 caudas era um pouco maior eu acho, não lembro só certo. Porém já estava com uma transformação parcial mais avançada.

4. Não é não.

Maior do que a mão do Naruto, se bem que eles podem comprimir o tamanho. 

5. Concordo com você, eu não disse que Kin e Gin utilizam Bijudama, esta claro no texto inicial do tópico.

Meu problema aqui, é o argumento usado, se você me disser, "olha, não temos provas de que eles sabiam utilizar", aí tudo bem. Agora, vir com "não pode ser usada em forma humana", não é uma justificativa aceitável ao meu ver.

Outro argumento que não faz sentido é "Naruto 4 Tails conseguiu usar pois era a Kurama controlando", isso é bobagem que a Wiki inventou. Como já citaram, Killer Bee nunca utilizou, mas ele tem a ajuda do Hachibi, então poderia fazer também? 
Se eu quisesse forçar a barra um pouco, daria pra trazer o Momoshiki usando a Bijudama, mas ele não é tecnicamente um humano, então não acho justo colocar na roda.
"Os mantos level 2 não são considerados forma humana, e sim transformação parcial", é um argumento que vejo mais lógica. Visto que:



Naruto e Bee já utilizaram a Bijudama Standart em formas parciais/incompletas.