TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA

Versões: Hokages vivos e itachi com a doença crítica
Local: Templo Uchiha
Restrição: Nenhuma
Conhecimento: Canônico
Objetivo: Matar/Selar

Provem-me por que a dupla seria mais poderosa do que o Itachi, e provem-me como venceriam o Uchiha originalmente mais completo ?!...

Minato finaliza com o shiki fujin

Die Wahrheit escreveu:

Minato finaliza com o shiki fujin

Clone burla.
Em um cenário hipotético onde o Ceifeiro acertasse o itachi, oque impediria dessa ação ser burlada pelo Izanagi ?!
Ou oque impediria do itachi ganhar o cabo de guerra usufruindo da mão Susano'o, análogo ao Naruto segurando a alma e resistindo com as mãos de Chakra vide Kyūbi  ?!
Indo mais a fundo, oque impediria de um Amaterasu acertar o Minato nesse deley do "cabo de guerra" ?!

Sim ele vai usar num clone confia kkkk

Adon Dias escreveu:

Die Wahrheit escreveu:

Minato finaliza com o shiki fujin

Clone burla.
Em um cenário hipotético onde o Ceifeiro acertasse o itachi, oque impediria dessa ação ser burlada pelo Izanagi ?!
Ou oque impediria do itachi ganhar o cabo de guerra usufruindo da mão Susano'o, análogo ao Naruto segurando a alma e resistindo com as mãos de Chakra vide Kyūbi  ?!
Indo mais a fundo, oque impediria de um Amaterasu acertar o Minato nesse deley do "cabo de guerra" ?!

Itachi nem enxergar o Minato direito ia, você não viu como tava a visão dele na luta contra o Sasuke? Sem contar que Minato poderia se teleportar antes de ser atingido pelo Amaterasu.

Tobirama sozinho sola Itachi no auge dele, pra q tu botou o Itachi doente e o Minato pra ajudar o Tobirama?

Kkkkkkkkkkk, os caras são sem noção mesmo.

Die Wahrheit escreveu:

Sim ele vai usar num clone confia kkkk

Minato não tem Byakugan para difererir Kage Bunshin.

The logenvo escreveu:

Itachi nem enxergar o Minato direito ia, você não viu como tava a visão dele na luta contra o Sasuke? Sem contar que Minato poderia se teleportar antes de ser atingido pelo Amaterasu.

Itachi usou bastante Chakra e o Mangekyou antes de começar a dar os indícios iniciais da cegueira, e mesmo após estar com a visão turva ainda conseguia lutar e até reagir ao Kirin, jutsu esse que é mais veloz do que qualquer movimento corporal dos hokages.

Como Minato iria se teleportar durante o processo do Shiki Fūjin ? E aonde isso anularia o fato de que o itachi tem plenas capacidades de burlar o ceifeiro ?

Atlas Titan escreveu:

Tobirama sozinho sola Itachi no auge dele, pra q tu botou o Itachi doente e o Minato pra ajudar o Tobirama?

Kkkkkkkkkkk, os caras são sem noção mesmo.

A resposta está bem óbvia, já que você mesmo não conseguiu responder a cerne do tópico muito menos me refutar com argumentos, apenas se encondeu com o velho e inútil deboche covarde, já que aparentemente você tem medo de argumentar sobre tal assunto pois carece de argumentos sólidos.
Se desvincule das fanfics e achismos pelo menos agora rsrs !

Última edição por Adon Dias em Qui 18 maio 2023, 14:14, editado 1 vez(es)

Adon Dias escreveu:

Die Wahrheit escreveu:

Sim ele vai usar num clone confia kkkk

Minato não tem Byakugan para difererir Kage Bunshin.

The logenvo escreveu:

Itachi nem enxergar o Minato direito ia, você não viu como tava a visão dele na luta contra o Sasuke? Sem contar que Minato poderia se teleportar antes de ser atingido pelo Amaterasu.

Itachi usou bastante Chakra e o Mangekyou antes de começar a dar os indícios iniciais da cegueira, e mesmo após estar com a visão turva ainda conseguia lutar e até reagir ao Kirin, jutsu esse que é mais veloz do que qualquer movimento corporal dos hokages.

Como Minato iria se teleportar durante o processo do Shiki Fūjin ? E aonde isso anularia o fato de que o itachi tem plenas capacidades de burlar o ceifeiro ?

Atlas Titan escreveu:

Tobirama sozinho sola Itachi no auge dele, pra q tu botou o Itachi doente e o Minato pra ajudar o Tobirama?

Kkkkkkkkkkk, os caras são sem noção mesmo.

A resposta está bem óbvia, já que você mesmo não conseguiu responder a cerne do tópico muito menos me refutar com argumentos, apenas se encondeu com o velho e inútil deboche covarde, já que aparentemente você tem medo de argumentar sobre tal assunto pois carece de argumentos sólidos.

Nop, no começo da luta já mostra a visão dele com miopia de 50 graus.

The logenvo escreveu:

Nop, no começo da luta já mostra a visão dele com miopia de 50 graus.

Traga a scan, faço questão de lhe desmentir ao público rs.
Aliás, quote apenas oque você vai responder, não fique poluindo o tópico igual um bebê que não sabe usar um fórum.

@Adon dias escreveu:

Minato não tem Byakugan para difererir Kage Bunshin.

Qual a dificuldade de derrotar os clones do Itachi? Sasuke na base os derrotava sem problema nenhum até com truques básicos de Shuriken.


Não é como se Sasuke fosse uma referencia, ja que ele está muitos níveis abaixo de Minato e Tobirama.

Itachi usou bastante Chakra e o Mangekyou antes de começar a dar os indícios iniciais da cegueira, e mesmo após estar com a visão turva ainda conseguia lutar e até reagir ao Kirin, jutsu esse que é mais veloz do que qualquer movimento corporal dos hokages.

Como Minato iria se teleportar durante o processo do Shiki Fūjin ? E aonde isso anularia o fato de que o itachi tem plenas capacidades de burlar o ceifeiro ?

Na realidade a única tecnica que o Itachi usou do MS foi o Tsukuyomi, e isto ja foi o suficiente para deixa-lo cegueta e tão fraco a ponto de ser incapaz de esquivar completamente um ataque de Shuriken.



Comparar o Kirin com usuarios de Hiraishin é completamente sem sentido.
- O Kirin necessita um preparo que ja deixa pré avisado a chegada do Jutsu, permitindo o inimigo se preparar. O Kirin é um disparo único e unilateral.

O Hiraishin é um estilo de luta, Minato pode atacar pela esquerda, direita, por cima, por baixo, por se multiplicar por dois, atacar pos dois lados diferentes, 3 lados diferentes, pode combater tecnicas, elementais, pode teleportar coisa, teleportar si próprio, teleportar clones, trocar de lugar com clones, com Kuchiyoses, com o próprio Itachi. As possíveis combinações do Hiraishin são praticamente infinitas.

A resposta está bem óbvia, já que você mesmo não conseguiu responder a cerne do tópico muito menos me refutar com argumentos, apenas se encondeu com o velho e inútil deboche covarde, já que aparentemente você tem medo de argumentar sobre tal assunto pois carece de argumentos sólidos.
Se desvincule das fanfics e achismos pelo menos agora rsrs !

Tobirama =
- Hiraishin-giri é K.O para Itachi.
- Gojoku Kibakufuda é K.O para Itachi.
- Hiraishin lvl2 em combate corpo a corpo é K.O para Itachi, ja que ele não tem nada mais rápido que a intangibilidade do Obito.

Minato =
Hiraishin lvl2 é K.O para Itachi
Rasen Senkou Chourinbo Kousanshiki é K.O para Itachi. Como ele irá sair esquivando e se defendendo de inúmeras Kunais + Minato junto de seu Kage bunshin se teletransportando continuamente e desferindo ataques? Simplesmente impossível para um shinobi que mal esquivava truques com Shuriken.

Rapaz minato vai usar uma técnica suicida e ser trolado por bushin , parabéns nota 10

Amaterasu e Totsuka blitz gg (nem é meme)

FrutosdoMar escreveu:

Qual a dificuldade de derrotar os clones do Itachi? Sasuke na base os derrotava sem problema nenhum até com truques básicos de Shuriken.

Calma lá frutos, eu estava singularmente desmentindo o fato do Minato and Tobirama diferir clones,  afinal essa é uma habilidade que eles comprovadamente não possuem.

Já Sobre à dificuldade em derrotar clones é outra pauta, de fato clones geralmente não são perigosos frontalmente afinal sua origem é justamente exclusiva para fintas, ou seja, ambos não teriam dificuldades para lidarem com os clones na teoria, porém você esquece de salientar o fato de que em feitos itachi é um usuário de Bunshins melhor do que os supracitados, além do fato de que diferentemente dos hokages o Uchiha conseguia fazer seus clones serem efetivos frontalmente em um combate, à exemplo do Naruto sendo derrotado por um único clone do itachi.
 Vale destacar também que um clone do itachi já era classificado como superior ao um Ninja do calibre do Kakashi, Hatake esse que botava temor no Pain quando se trata do curto alcance.

"Truques básicos de Shuriken"

— Como  se  "truques básicos"  de  Shurikenjutsu  não  fossem cruciais  em  inúmeras  batalhas  da  Obra,  inclusive  para  desvendar  o  Kamui, ou  mesmo  sobrepujar  o  Rinnegan, dentre  diversas  outras  situações, até para o Hiraishin ter  sido  efetivo na série.

Tanto Minato quanto Tobirama são inferiores ao Sasuke em Shurikenjutsu, ambos hokages não conseguem ampliar o poder ofensivo como o mesmo ao infundir elemental. Você esquece que esse Bunshin foi usado como Finta logo em seguida blitzando esse Sasuke, ou melhor, você optou por ocultar esse fato, no mesmo instante Sasuke caiu na armadilha do Tsukuyomi, o Nidaime teria que ter um desempenho melhor do que o Hebi para evitar isso, mas como  ?

FrutosdoMar escreveu:

Na realidade a única tecnica que o Itachi usou do MS foi o Tsukuyomi, e isto ja foi o suficiente para deixa-lo cegueta e tão fraco a ponto de ser incapaz de esquivar completamente um ataque de Shuriken.

Antes disso, ele já havia dividido o Chakra com 3 Bunshin, havia usado o Kotoamatsukami e programado tal ilusão, havia usado várias ilusões e quebrado várias idem, havia usado e rebatido Shurikenjutsu, e finalmente o Tsukuyomi.
 
Não seria um demérito desse itachi em ter sido golpeado por tal ofensiva prestigiada no Databook, muito pelo contrário, seria mérito dele em ter feito isso planando no ar conseguindo evitar um ponto vital.
 Mas além do Tobirama não ter demonstrado tal ofensiva, você ignorou que o itachi não tinha motivos para desviar daquela Fūma Shuriken, tendo em vista que a cerne de seu plano era tankar danos e morrer.

FrutosdoMar escreveu:

Comparar o Kirin com usuarios de Hiraishin é completamente sem sentido.
- O Kirin necessita um preparo que ja deixa pré avisado a chegada do Jutsu, permitindo o inimigo se preparar. O Kirin é um disparo único e unilateral.

 O  Hiraishin  também,  afinal  o  usuário  deixa  suas  marcações  pré localizadas e no campo de visão do oponente.

A diferença é que o Kirin é um ataque massivamente abrangente,  ou seja,  ocupando  uma  grande  área  em  seu  Dano.
Por  outro  lado  o  Hiraishin  é  um  ataque  focado  e  de  curto  alcance,  geralmente  limitado  a  cortes  ou  meros  rasengans.

O Hiraishin é um estilo de luta, Minato pode atacar pela esquerda, direita, por cima, por baixo, por se multiplicar por dois, atacar pos dois lados diferentes, 3 lados diferentes, pode combater tecnicas, elementais, pode teleportar coisa, teleportar si próprio, teleportar clones, trocar de lugar com clones, com Kuchiyoses, com o próprio Itachi. As possíveis combinações do Hiraishin são praticamente infinitas.

Independente, Pode ter 5 Minatos e 5 Tobiramas atacando de todas as direções que será inútil contra uma defesa que protege omnidirecionalmente.

Tobirama =
- Hiraishin-giri é K.O para Itachi.
- Gojoku Kibakufuda é K.O para Itachi.
- Hiraishin lvl2 em combate corpo a corpo é K.O para Itachi, ja que ele não tem nada mais rápido que a intangibilidade do Obito.

Minato =
Hiraishin lvl2 é K.O para Itachi
Rasen Senkou Chourinbo Kousanshiki é K.O para Itachi. Como ele irá sair esquivando e se defendendo de inúmeras Kunais + Minato junto de seu Kage bunshin se teletransportando continuamente e desferindo ataques? Simplesmente impossível para um shinobi que mal esquivava truques com Shuriken.

Tudo isso daí não passa da fase mais fraca do Susano'o vulgo "Rib", talvez o Gkf forçasse o V1 mas acho difícil já que não passava do Manto do Kinkaku.

---

Antes de tudo, vocês deveriam rebater como Minato e Tobirama evitariam o Tsukuyomi logo no primeiro segundo da batalha, já que o Autor comprovou que ambos visam os olhos dos Uchihas...

@Adon Dias escreveu:

Calma lá frutos, eu estava singularmente desmentindo o fato do Minato and Tobirama diferir clones,  afinal essa é uma habilidade que eles comprovadamente não possuem.

Já Sobre à dificuldade em derrotar clones é outra pauta, de fato clones geralmente não são perigosos frontalmente afinal sua origem é justamente exclusiva para fintas, ou seja, ambos não teriam dificuldades para lidarem com os clones na teoria, porém você esquece de salientar o fato de que em feitos itachi é um usuário de Bunshins melhor do que os supracitados, além do fato de que diferentemente dos hokages o Uchiha conseguia fazer seus clones serem efetivos frontalmente em um combate, à exemplo do Naruto sendo derrotado por um único clone do itachi.
Vale destacar também que um clone do itachi já era classificado como superior ao um Ninja do calibre do Kakashi, Hatake esse que botava temor no Pain quando se trata do curto alcance.

Tanto Minato quanto Tobirama são inferiores ao Sasuke em Shurikenjutsu, ambos hokages não conseguem ampliar o poder ofensivo como o mesmo ao infundir elemental. Você esquece que esse Bunshin foi usado como Finta logo em seguida blitzando esse Sasuke, ou melhor, você optou por ocultar esse fato, no mesmo instante Sasuke caiu na armadilha do Tsukuyomi, o Nidaime teria que ter um desempenho melhor do que o Hebi para evitar isso, mas como  ?

Eu nunca afirmei isto, simplesmente refutei essa sua idéia de que a única forma de lidar com clones é possuindo capacidade de distinguir clone do original.

E como Itachi lidaria com clones capaz de usar Hiraishin, ao mesmo tempo que precisa lidar com o original executando combos baseando-se no Hiraishin? O clone do Tobirama agindo mais rápido que Minato, redirecionando uma Gugou Dama em plena explosão ao mesmo tempo em que teleportou um Jin do Juubi sem dar chance de reação não é um feito de efetividade em combate?

Quando clone do Itachi foi superior ao Kakashi?

Então a ofensiva de Shurikenjutsu do Sasuke é superior a todas as ofensivas que Tobirama e Minato podem criar simplesmente porque ambos não possuem exatamente o mesmo recurso do Sasuke? Essa lógica não faz sentido algum, você está presumindo que uma shuriken do Sasuke é superior ao repertorio inteiro do Tobirama ou Minato.

---

Como Tobirama teria um desempenho melhor que Sasuke (Hebi) para evitar o Tsukuyomi?
- Tobirama ja derrotou um usuario de MS, e tem muito mais experiência que o Sasuke.
- Tobirama tem uma capacidade de movimentação completa muito superior ao Sasuke, ja que ele pode literalmente aparecer e desaparecer em qualquer ponto do cenário que lhe for conveniente, inclusive explorando pontos cegos do inimigo, mecânica que Sasuke não conseguia reproduzir, precisando sempre atacar Itachi diretamente.
- Tobirama é sensor de chackra, algo que Sasuke não é.
- Tobirama é muito mais versado com Kage Bunshin's do que o Sasuke, impedindo Itachi de discernir clone do original, colocando-o em uma roleta russa caso consiga acertar algum genjutsu.

Antes disso, ele já havia dividido o Chakra com 3 Bunshin, havia usado o Kotoamatsukami e programado tal ilusão, havia usado várias ilusões e quebrado várias idem, havia usado e rebatido Shurikenjutsu, e finalmente o Tsukuyomi.

- Usou Koto Amatsukami quando? E isso nem provém de seu próprio doujutsu.
- O Chackra do Bunshin quando se desfaz volta para o usuario original. Se usar 3 bunshin contribuiu para Itachi ficar fraco, como você espera que ele consiga lidar com o ritmo de combate de um Senju acostumado lutar guerras que duravam dias inteiros? Ou você irá defender que Itachi irá simplesmente enfrentar Tobirama utilizando Hiraishin sem precisar fazer uso intensivo de Susano'o, Bunshin's, MS, Genjutsus e etc?

Não seria um demérito desse itachi em ter sido golpeado por tal ofensiva prestigiada no Databook, muito pelo contrário, seria mérito dele em ter feito isso planando no ar conseguindo evitar um ponto vital.
Mas além do Tobirama não ter demonstrado tal ofensiva, você ignorou que o itachi não tinha motivos para desviar daquela Fūma Shuriken, tendo em vista que a cerne de seu plano era tankar danos e morrer.

Então basicamente como Tobirama não mostrou uso de Shuriken ele automaticamente não pode forjar nenhuma ofensiva superior ao que Sasuke usou para acertar Itachi? Shuriken do Sasuke é superior ao Hiraishin-Giri?

Então todas as vezes que eu apontar deméritos do Itachi ao invés de explicar você irá responder com ''ele não queria vencer'' Se for por isso você ja está completamente refutado, pois não consegue apontar capacidades reais de Itachi e nem justificar suas falhas utilizando argumentação baseando em suas capacidades combates, mas apelando para uma interpretação narrativa erronea que você tem sobre o contexto de Sasuke vs Itachi.

O Hiraishin também, afinal o usuário deixa suas marcações pré localizadas e no campo de visão do oponente.

A diferença é que o Kirin é um ataque massivamente abrangente, ou seja, ocupando uma grande área em seu Dano.
Por outro lado o Hiraishin é um ataque focado e de curto alcance, geralmente limitado a cortes ou meros rasengans.

Então me explica porque Kira A não advinhou para qual marcação Minato se teletransportaria? Porque Obito (jin) não viu seu corpo marcado pelo Tobirama? Porque Obito (MS) não viu Minato colocando uma marcação em seu corpo? Porque Obito (MS) não viu que Minato se teletransportaria para a Kunai lançada?
Absolutamente qualquer objeto pode ser marcado pelo Hiraishin, como Itachi irá advinhar todas as marcações que Tobirama/Minato possui em campo?

Ué e não é justamente isto que torna o Hiraishin muito mais ágil que o Kirin? Em quanto o Hiraishin é um estilo de luta podendo ser usado por todos os angulos, de várias formas garantindo uma superioridade ofensiva/defensiva do inicio ao fim da luta, o Kirin é simplesmente um único disparo que irá falhar se o inimigo tiver uma defesa para lidar.

Independente, Pode ter 5 Minatos e 5 Tobiramas atacando de todas as direções que será inútil contra uma defesa que protege omnidirecionalmente.

Então Itachi irá manter o Susano'o ativo durante todo o combate contra Minato/Tobirama? E o efeito colateral, ele não sofre? E ainda pior, quem disse que o Susano'o não pode ser quebrado pelo Gojou Kibakufuda da mesma forma que foi pelo Kirin?

Tudo isso daí não passa da fase mais fraca do Susano'o vulgo "Rib", talvez o Gkf forçasse o V1 mas acho difícil já que não passava do Manto do Kinkaku.

Não existe nenhuma menção no mangá a Kinkaku e Ginkaku ter experimentado o Gojou Kibakufuda, quem dirá ter tankado com seus mantos. Porém temos um fato inegavel, o manto lvl2 da Kyuubi tem feitos bem superiores ao Susano'o do Itachi, ja que em quanto o Kirin deixou Itachi ferido, o manto protegeu Naruto de uma BijuuDama e Shinra Tensei na cara.

TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA Scree191
TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA Scree190
Antes de tudo, vocês deveriam rebater como Minato e Tobirama evitariam o Tsukuyomi logo no primeiro segundo da batalha, já que o Autor comprovou que ambos visam os olhos dos Uchihas...

Antes de tudo, para que eu possa te refutar, me explique, quantos desses Uchihas mencionados em suas imagens colocaram Tobirama e Minato em genjutsu? Ou Itachi é o único Uchiha do mangá capaz de usar Genjutsu?

Minato vence sozinho sem hiraishin