TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA

@Adon Dias escreveu:

Calma lá frutos, eu estava singularmente desmentindo o fato do Minato and Tobirama diferir clones,  afinal essa é uma habilidade que eles comprovadamente não possuem.

Já Sobre à dificuldade em derrotar clones é outra pauta, de fato clones geralmente não são perigosos frontalmente afinal sua origem é justamente exclusiva para fintas, ou seja, ambos não teriam dificuldades para lidarem com os clones na teoria, porém você esquece de salientar o fato de que em feitos itachi é um usuário de Bunshins melhor do que os supracitados, além do fato de que diferentemente dos hokages o Uchiha conseguia fazer seus clones serem efetivos frontalmente em um combate, à exemplo do Naruto sendo derrotado por um único clone do itachi.
Vale destacar também que um clone do itachi já era classificado como superior ao um Ninja do calibre do Kakashi, Hatake esse que botava temor no Pain quando se trata do curto alcance.

Tanto Minato quanto Tobirama são inferiores ao Sasuke em Shurikenjutsu, ambos hokages não conseguem ampliar o poder ofensivo como o mesmo ao infundir elemental. Você esquece que esse Bunshin foi usado como Finta logo em seguida blitzando esse Sasuke, ou melhor, você optou por ocultar esse fato, no mesmo instante Sasuke caiu na armadilha do Tsukuyomi, o Nidaime teria que ter um desempenho melhor do que o Hebi para evitar isso, mas como  ?

Eu nunca afirmei isto, simplesmente refutei essa sua idéia de que a única forma de lidar com clones é possuindo capacidade de distinguir clone do original.

E como Itachi lidaria com clones capaz de usar Hiraishin, ao mesmo tempo que precisa lidar com o original executando combos baseando-se no Hiraishin? O clone do Tobirama agindo mais rápido que Minato, redirecionando uma Gugou Dama em plena explosão ao mesmo tempo em que teleportou um Jin do Juubi sem dar chance de reação não é um feito de efetividade em combate?

Quando clone do Itachi foi superior ao Kakashi?

Então a ofensiva de Shurikenjutsu do Sasuke é superior a todas as ofensivas que Tobirama e Minato podem criar simplesmente porque ambos não possuem exatamente o mesmo recurso do Sasuke? Essa lógica não faz sentido algum, você está presumindo que uma shuriken do Sasuke é superior ao repertorio inteiro do Tobirama ou Minato.

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Como Tobirama teria um desempenho melhor que Sasuke (Hebi) para evitar o Tsukuyomi?
- Tobirama ja derrotou um usuario de MS, e tem muito mais experiência que o Sasuke.
- Tobirama tem uma capacidade de movimentação completa muito superior ao Sasuke, ja que ele pode literalmente aparecer e desaparecer em qualquer ponto do cenário que lhe for conveniente, inclusive explorando pontos cegos do inimigo, mecânica que Sasuke não conseguia reproduzir, precisando sempre atacar Itachi diretamente.
- Tobirama é sensor de chackra, algo que Sasuke não é.
- Tobirama é muito mais versado com Kage Bunshin's do que o Sasuke, impedindo Itachi de discernir clone do original, colocando-o em uma roleta russa caso consiga acertar algum genjutsu.

Antes disso, ele já havia dividido o Chakra com 3 Bunshin, havia usado o Kotoamatsukami e programado tal ilusão, havia usado várias ilusões e quebrado várias idem, havia usado e rebatido Shurikenjutsu, e finalmente o Tsukuyomi.

- Usou Koto Amatsukami quando? E isso nem provém de seu próprio doujutsu.
- O Chackra do Bunshin quando se desfaz volta para o usuario original. Se usar 3 bunshin contribuiu para Itachi ficar fraco, como você espera que ele consiga lidar com o ritmo de combate de um Senju acostumado lutar guerras que duravam dias inteiros? Ou você irá defender que Itachi irá simplesmente enfrentar Tobirama utilizando Hiraishin sem precisar fazer uso intensivo de Susano'o, Bunshin's, MS, Genjutsus e etc?

Não seria um demérito desse itachi em ter sido golpeado por tal ofensiva prestigiada no Databook, muito pelo contrário, seria mérito dele em ter feito isso planando no ar conseguindo evitar um ponto vital.
Mas além do Tobirama não ter demonstrado tal ofensiva, você ignorou que o itachi não tinha motivos para desviar daquela Fūma Shuriken, tendo em vista que a cerne de seu plano era tankar danos e morrer.

Então basicamente como Tobirama não mostrou uso de Shuriken ele automaticamente não pode forjar nenhuma ofensiva superior ao que Sasuke usou para acertar Itachi? Shuriken do Sasuke é superior ao Hiraishin-Giri?

Então todas as vezes que eu apontar deméritos do Itachi ao invés de explicar você irá responder com ''ele não queria vencer'' Se for por isso você ja está completamente refutado, pois não consegue apontar capacidades reais de Itachi e nem justificar suas falhas utilizando argumentação baseando em suas capacidades combates, mas apelando para uma interpretação narrativa erronea que você tem sobre o contexto de Sasuke vs Itachi.

O Hiraishin também, afinal o usuário deixa suas marcações pré localizadas e no campo de visão do oponente.

A diferença é que o Kirin é um ataque massivamente abrangente, ou seja, ocupando uma grande área em seu Dano.
Por outro lado o Hiraishin é um ataque focado e de curto alcance, geralmente limitado a cortes ou meros rasengans.

Então me explica porque Kira A não advinhou para qual marcação Minato se teletransportaria? Porque Obito (jin) não viu seu corpo marcado pelo Tobirama? Porque Obito (MS) não viu Minato colocando uma marcação em seu corpo? Porque Obito (MS) não viu que Minato se teletransportaria para a Kunai lançada?
Absolutamente qualquer objeto pode ser marcado pelo Hiraishin, como Itachi irá advinhar todas as marcações que Tobirama/Minato possui em campo?

Ué e não é justamente isto que torna o Hiraishin muito mais ágil que o Kirin? Em quanto o Hiraishin é um estilo de luta podendo ser usado por todos os angulos, de várias formas garantindo uma superioridade ofensiva/defensiva do inicio ao fim da luta, o Kirin é simplesmente um único disparo que irá falhar se o inimigo tiver uma defesa para lidar.

Independente, Pode ter 5 Minatos e 5 Tobiramas atacando de todas as direções que será inútil contra uma defesa que protege omnidirecionalmente.

Então Itachi irá manter o Susano'o ativo durante todo o combate contra Minato/Tobirama? E o efeito colateral, ele não sofre? E ainda pior, quem disse que o Susano'o não pode ser quebrado pelo Gojou Kibakufuda da mesma forma que foi pelo Kirin?

Tudo isso daí não passa da fase mais fraca do Susano'o vulgo "Rib", talvez o Gkf forçasse o V1 mas acho difícil já que não passava do Manto do Kinkaku.

Não existe nenhuma menção no mangá a Kinkaku e Ginkaku ter experimentado o Gojou Kibakufuda, quem dirá ter tankado com seus mantos. Porém temos um fato inegavel, o manto lvl2 da Kyuubi tem feitos bem superiores ao Susano'o do Itachi, ja que em quanto o Kirin deixou Itachi ferido, o manto protegeu Naruto de uma BijuuDama e Shinra Tensei na cara.

TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA Scree191
TOBIRAMA E MINATO vs ITACHI UCHIHA Scree190
Antes de tudo, vocês deveriam rebater como Minato e Tobirama evitariam o Tsukuyomi logo no primeiro segundo da batalha, já que o Autor comprovou que ambos visam os olhos dos Uchihas...

Antes de tudo, para que eu possa te refutar, me explique, quantos desses Uchihas mencionados em suas imagens colocaram Tobirama e Minato em genjutsu? Ou Itachi é o único Uchiha do mangá capaz de usar Genjutsu?

Minato vence sozinho sem hiraishin

Akakakkaka.

Cuidado com o Ceifeiro da Morte em.

Isso sim é fã, ter esperança que seu personagem favorito vença um 2v1 ileso.

2 desses que não são qualquer um.

"Essa é a diferença entre um fã e um fanboy"

FrutosdoMar escreveu:

Eu nunca afirmei isto, simplesmente refutei essa sua idéia de que a única forma de lidar com clones é possuindo capacidade de distinguir clone do original.

Minha idéia nunca foi essa, e sim ressaltar que  clones é uma maneira efetiva de burlar e se safar de N situações, inclusive do Shiki Fūjin.

FrutosdoMar escreveu:

E como Itachi lidaria com clones capaz de usar Hiraishin, ao mesmo tempo que precisa lidar com o original executando combos baseando-se no Hiraishin? O clone do Tobirama agindo mais rápido que Minato, redirecionando uma Gugou Dama em plena explosão ao mesmo tempo em que teleportou um Jin do Juubi sem dar chance de reação não é um feito de efetividade em combate?

É um bom feito para um clone, mas eu me referia a conseguir ser efetivo sem nenhum suporte, idem itachi derrotando o Naruto no x1.
 Nessa ocasião além do Tobirama não estar sozinho, ele estava fora de combate analisando o contexto de forma externa, aproveitando-se de uma brecha do oponente para tentar atacá-lo desprevenido.
Além disso você é muito desonesto em dizer que o Obito não teve reação, sendo que na própria scan o ponto de exclamação lhe contraria, e posteriormente nos é mostrado que o Obito havia defendido do ataque.

Esse clone do Tobirama não passou de um sacrifício indiferente, afinal o próprio Nidaime já nos disse como o Hiraishin perde eficiência quando usado com Bunshins.

- Por acaso o clone irá pegar o Amaterasu na mão e tentar jogar no itachi é ?

Quando clone do Itachi foi superior ao Kakashi?

Quando o Hatake admitiu inferioridade a cópia de 30% do itachi, logo inferior à um clone com o chakra bem fracionado diga-se de passagem.

Então a ofensiva de Shurikenjutsu do Sasuke é superior a todas as ofensivas que Tobirama e Minato podem criar simplesmente porque ambos não possuem exatamente o mesmo recurso do Sasuke? Essa lógica não faz sentido algum, você está presumindo que uma shuriken do Sasuke é superior ao repertorio inteiro do Tobirama ou Minato.

Eu quis dizer que em relação à Shurikenjutsu, mesmo a dupla de Hokages se empalidecem quando comparados ao Sasuke, quem dirá ao itachi.
 Em feitos, eles não possuem capacidade de oferecer a performance que o Sasuke ofereceu ao itachi, como atingi-lo.
Até porque nem o Sasuke conseguiria se o itachi não quisesse.

Como Tobirama teria um desempenho melhor que Sasuke (Hebi) para evitar o Tsukuyomi?
- Tobirama ja "derrotou" um usuario de MS, e tem muito mais experiência que o Sasuke.

Sasuke também "derrotou" um usuário de MS, muito mais prestigiado do que o Izuna inclusive.
Por acaso esse Sasuke não caiu nos Genjutsus do itachi ?
Por acaso Tobirama não caiu nos Genjutsus do Izuna ?

Sasuke era um prodígio que ignorava Experiência, onde vimos ele subjulgando oponentes mais experientes inclusive um seguidor do Tobirama.

-

Tobirama tem uma capacidade de movimentação completa muito superior ao Sasuke, ja que ele pode literalmente aparecer e desaparecer em qualquer ponto do cenário que lhe for conveniente, inclusive explorando pontos cegos do inimigo, mecânica que Sasuke não conseguia reproduzir, precisando sempre atacar Itachi diretamente.

De nada adianta se ainda é inferior fisicamente a esse Sasuke.
Esse Sasuke tem feitos de velocidade superiores á derrotar a Incógnita do izuna de forma misteriosa.
Esse Sasuke não ficaria a beira da morte contra o Kinkaku.

Tobirama é sensor de chackra, algo que Sasuke não é.

I daí ? Por acaso isso aumenta a velocidade física dele, não!
Quer dizer que as cobras do Sasuke são deficientes e não sentem o calor ?
Sasuke não tem Précognição ? Aliás, foi com essa habilidade que ele pode antecipar o Amaterasu, Tobirama já antecipou algum jutsu ocular com o sensor dele ?

Tobirama é muito mais versado com Kage Bunshin's do que o Sasuke, impedindo Itachi de discernir clone do original, colocando-o em uma roleta russa caso consiga acertar algum genjutsu.

Que o Sasuke sim, mais do que o itachi não.

Usou Koto Amatsukami quando? E isso nem provém de seu próprio doujutsu.

Quando programou o Kotoamatsukami dentro do Naruto, o Doujutsu não estava nele, mas quem usou chakra para controlar a ilusão do olho programando tal  foi  o  próprio  itachi,  ou  você  achava  que  o  Corvo  fez  milagrosamente  tudo  sozinho ?!  Na sua mente um pássaro random ia controlar o Kotoamatsukami é kkk

O Chackra do Bunshin quando se desfaz volta para o usuario original. Se usar 3 bunshin contribuiu para Itachi ficar fraco, como você espera que ele consiga lidar com o ritmo de combate de um Senju acostumado lutar guerras que duravam dias inteiros? Ou você irá defender que Itachi irá simplesmente enfrentar Tobirama utilizando Hiraishin sem precisar fazer uso intensivo de Susano'o, Bunshin's, MS, Genjutsus e etc?

Ele não vai ser o único a dividir chakra aqui, isso é relativo ao contexto, de toda forma não é como se itachi fosse precisar se desgastar um dia inteiro usando todos seus poderes para derrotar a dupla, o Uchiha só precisa de dois únicos usos do Mangekyou para finalizar o combate, á depender do escalonar da batalha um uso só já seria fatal para a dupla!

Então basicamente como Tobirama não mostrou uso de Shuriken ele automaticamente não pode forjar nenhuma ofensiva superior ao que Sasuke usou para acertar Itachi? Shuriken do Sasuke é superior ao Hiraishin-Giri?

Logicamente, a menos que você queira partir para um debate desvirtuado do Canôn baseando-se em fanfics subjetivas, isso deixamos para as crianças você não acha que já está mocinho ?...
 Daqui a pouco você vai querer dizer que o Tobirama replicaria o feito do itachi em burlar a visão compartilhada do Rinnegan com Shurikenjutsu.

Me mostre em on-screen o Hiraishin-giri sendo superior ao Shurikenjutsu do Sasuke, sem interpretações subjetivas.
 Não  que  isso  salvaria  o  Nidaime.

Então todas as vezes que eu apontar deméritos do Itachi ao invés de explicar você irá responder com ''ele não queria vencer'' Se for por isso você ja está completamente refutado, pois não consegue apontar capacidades reais de Itachi e nem justificar suas falhas utilizando argumentação baseando em suas capacidades combates, mas apelando para uma interpretação narrativa erronea que você tem sobre o contexto de Sasuke vs Itachi.

 Então quer dizer que eu não posso me basear no contexto verídico, pois devo aceitar goela a baixo suas fics ?
As capacidades verídicas do itachi abordado é ele desviando facilmente do Naruto mk1 + Killer Bee simultaneamente, e não ele deixando ser acertado por uma Fūma Shuriken imensamente menos perigosa do que a ofensiva acima.
A interpretação errada é a sua, que cospe em todos os materiais oficiais,  recomendo  você  ler  meu  texto  recente  que  fiz  para  o  Victor.

Então me explica porque Kira A não advinhou para qual marcação Minato se teletransportaria? Porque Obito (jin) não viu seu corpo marcado pelo Tobirama? Porque Obito (MS) não viu Minato colocando uma marcação em seu corpo? Porque Obito (MS) não viu que Minato se teletransportaria para a Kunai lançada?
Absolutamente qualquer objeto pode ser marcado pelo Hiraishin, como Itachi irá advinhar todas as marcações que Tobirama/Minato possui em campo?

Ay estava convicto que subjulgaria o Minato caso ele se teleportasse entre as Kunais, não aconteceu pois o Namikaze desistiu de se teleportar para as Kunais.

Porque ele estava tendo trabalho com o Jūbi mentalmente, estava focando em não perder o controle inicialmente.

Porque foi no ponto cégo dele (costa).

Ele viu, mas como ele mesmo disse, iria arriscar tudo na sua velocidade de sucção.

Por isso mesmo, se o Ay tinha ciência de todas as Kunais espalhadas pela arena, porque um usuário de Doujutsu e com uma capacidade periférica perfeita como a do itachi, não conseguiria ?

Itachi era capaz de ter domínio campal visando até os pontos cégos.

Ué e não é justamente isto que torna o Hiraishin muito mais ágil que o Kirin? Em quanto o Hiraishin é um estilo de luta podendo ser usado por todos os angulos, de várias formas garantindo uma superioridade ofensiva/defensiva do inicio ao fim da luta, o Kirin é simplesmente um único disparo que irá falhar se o inimigo tiver uma defesa para lidar.

Claro que não, ambos podem ser totalmente previstos e então dando oportunidade para o oponente se precaver.
A diferença é que o Kirin pode falhar para uma defesa, enquanto o Hiraishin além de falhar para defesas, também pode falhar por uma simples esquiva.
Você não vai ver o Madara esquivando do Kirin, da forma fútil como fez contra o Tobirama, tal Raiton forçaria a defesa de chakra do mesmo.

Então Itachi irá manter o Susano'o ativo durante todo o combate contra Minato/Tobirama? E o efeito colateral, ele não sofre? E ainda pior, quem disse que o Susano'o não pode ser quebrado pelo Gojou Kibakufuda da mesma forma que foi pelo Kirin?

Itachi alguma vez usou o Susano'o a todo momento da batalha ? Óbvio que não, ele não é um primata igual o pessoal do fórum costuma passar.

Depende de qual fase do Susano'o você está se referindo, ademais, isso não representa nenhum perigo ao itachi.

Não existe nenhuma menção no mangá a Kinkaku e Ginkaku ter experimentado o Gojou Kibakufuda, quem dirá ter tankado com seus mantos. Porém temos um fato inegavel, o manto lvl2 da Kyuubi tem feitos bem superiores ao Susano'o do Itachi, ja que em quanto o Kirin deixou Itachi ferido, o manto protegeu Naruto de uma BijuuDama e Shinra Tensei na cara.

Não existe nenhuma menção que diga o contrário também, mas seguindo sua premissa o Tobirama pode ser obliterado antes de fazer uso do Gkf...

Manto v2 aquele mesmo que era varado para Raitons ? Não entendi o seu objetivo, uma hora você quer distinguir o Manto do Naruto dos demais, outra hora você tenta assimila-los convenientemente...
V2 do Naruto talvez seja superior ao Susano V1 que foi sobreposto pelo Kirin, mas você tem coragem de dizer que esse Manto é superior às outras versões e até ao Yata ?

Antes de tudo, para que eu possa te refutar, me explique, quantos desses Uchihas mencionados em suas imagens colocaram Tobirama e Minato em genjutsu? Ou Itachi é o único Uchiha do mangá capaz de usar Genjutsu?

Sasuke não colocou porque Tobirama não era seu inimigo, o nidaime estava sendo controlado pelo Orochimaru e o intuito era realizar uma reunião dissertativa.
Ninguém sabe se o Izuna colocou ou não, mas se ele não colocou era porque era horrível nessa área, já que o Nidaime claramente olhava nos olhos.
Obito não colocou o Minato pois nunca havia colocado ninguém em Genjutsu no x1, contraria o modusoperandis de tal persona, ele só faz isso quando o oponente já está abatido, vide Konan.

Veja frutos, para não ficarmos enrolando em pautas extensas, eu já irei adiantando o mais importante:

— ( Os 3 estão no templo uchiha, troque o Sasuke pela dupla, itachi está sentado na cadeira, oque aconteceria, quais seriam as primeiras ações da dupla, lembrando que eles não sabem que estão enfrentando um uchiha inicialmente. )

A comparação em si já é um absurdo, não faz nem sentido.
Mas suponhamos que eu seja do mesmo QI que do Adon... KKKK

Minato e Tobirama simplesmente brincariam de "acerto no alvo" com kunais, eles fariam isso se esquivando dos ataques do malogrado. Itachi seria forçado a usar susano'o. Então acabaria morto, consequentemente um deles acabaria ganhando acertando o pescoço do Itachi.

No final um deles reclamaria: "Droga, isso foi rápido"

Deusa Hinata escreveu:

A comparação em si já é um absurdo, não faz nem sentido.
Mas suponhamos que eu seja do mesmo QI que do Adon... KKKK

Minato e Tobirama simplesmente brincariam de "acerto no alvo" com kunais, eles fariam isso se esquivando dos ataques do malogrado. Itachi seria forçado a usar susano'o. Então acabaria morto, consequentemente um deles acabaria ganhando acertando o pescoço do Itachi.

No final um deles reclamaria: "Droga, isso foi rápido"

Absurdo é um Fanboy que nunca venceu ninguém nos argumentos, achar um absurdo o God dele perder para um oponente counter.
Isso tudo por raiva que o Minato não tem poder para passar do Susano'o costela, ou porque ele perde para qualquer ilusão básica do itachi ?

Sim

Nenhum argumento palpável até agora, será que esses usuários não perceberam ainda que deboche não vai aumentar o nível dos personagens deles...

Minato sola.

Só papagaios ?!

Itachi nunca venceria Minato. Personagens com dimensões completamente diferentes na obra.

Sertão escreveu:

Itachi nunca venceria Minato. Personagens com dimensões completamente diferentes na obra.

Jiraya Minato e Tobirama tem 3 coisas em comum, os três não vencem uma Bijū, não vencem um Jinchuriki, e não vencem o Kisame.

Itachi arreganhou os dedos do pé de tanto correr do Jiraiya, aceite a verdade, ela liberta.

Itachi é um personagem ruim, no máximo mediano, que o autor foi obrigado a desenvolver devido ao nível de popularidade. Dinheiro move tudo. As pessoas em sua maioria, gostam de porcaria rasa, vide o resultado da última votação de popularidade. Sakura-Minato-Itachi, todos nivelado por baixo.

Agora que a verdade fique clara, assim como Itachi é outro patamar em relação a Sakura, Minato também é outro patamar em relação a ele.

Incrível como os fãs do Minato, Tobirama e Jiraya se baseiam em dedo arregalado, e gota de suor pra deturpar todo o scalling do Autor.
 Acho que nem os fãs da Sakura precisam se rebaixar tanto.

Pra você vir defender Tobirama e Minato aqui, já dá pra perceber qual é o lado certo.

Eu vou aceitar a "verdade" quando você aceitar que não tem nada mais humilhante do que lamber a sandália do Guy base:

É que para alguns se torna extremamente difícil compreender um dos elementos mais básicos que um mangaká usa: Expressões faciais, que muitas das vezes retratam um momento melhor do que palavras. O que restam a você é tentar fazer barulho com um alívio cômico do Gai (outro elemento que é demais para o cérebro de vocês discernir). Essa cena do Gai chutando o Jiraiya é uma das mais hilárias da obra e uma de minhas favoritas.

Agora Itachi arreganhando os dedos do pé, é uma clara retratação do quão tensa foi sua fuga e quanto força ele colocava em cada pisada para sair dali o mais rápido possível.

Qualquer um deles solo!

Sertão escreveu:

É que para alguns se torna extremamente difícil compreender um dos elementos mais básicos que um mangaká usa: Expressões faciais, que muitas das vezes retratam um momento melhor do que palavras. O que restam a você é tentar fazer barulho com um alívio cômico do Gai (outro elemento que é demais para o cérebro de vocês discernir). Essa cena do Gai chutando o Jiraiya é uma das mais hilárias da obra e uma de minhas favoritas.

Agora Itachi arreganhando os dedos do pé, é uma clara retratação do quão tensa foi sua fuga e quanto força ele colocava em cada pisada para sair dali o mais rápido possível.

Ou em outras palavras, expressões faciais podem ser distorcidas quando é conveniente à vocês ?!
E quando é os seus personagens que soam ou sofrem uma humilhação se torna alívio cômico porquê vocês querem ?!

À fandom de vocês é tão desprovida de credibilidade, argumentos e lógica, que precisam apelar para gota de suor ou dedo do pé para tentar validar o scalling dos personagens.
Algo que nem a fandom da Sakura necessita pra se ter noção.

gotas de suor podem ter diversos significados para um mangaká, eles usam isso até para representar sentimento de vergonha.

Nem acredito que vou ter que falar sobre isso mas os dedos do itachi só foi um ângulo peculiar, Kishimoto tem essa mania clássica de desenhar personagens em ângulos excêntricos.

Seguindo sua lógica, Sasuke kid sola o Jiraya, já que Sasuke kid fez o itachi correr mesmo com ajuda do Obito em um cenário onde Konoha estava de guarda baixa na escuridão total.
Jiraya fez itachi correr com ajuda do Kisame mas à luz do meio dia com Konoha de guarda alta e já avisada do perigo.