Velocidade da Tsunade

Another escreveu:

[i]Os cara usa Kabuto de base, e tipo usar o Jiraiya nerfado do clássico.

Orochimaru falou que a mulher nao tava no auge, Kabuto falou, Jiraiya falou, a própria Tsunade fala, a mulher só consegue usar Sozo Saisei uma vez, se cansa rápido, tem dificuldade de usar um Shousen no Jutsu, chega da desgosto de comentar, pq existe uma diferença óbvia e GRITANTE entre as capacidades físicas e de Chakra da Tsunade aposentada do clássico e a da Guerra.

Acredito que todo mundo aqui entende que Tsunade estava acima do seu auge e esse foi um dos fatores que possibilitou Kabuto a bater de frente com ela.

O motivo disso ser relevante é que da mesma forma que existe uma grande diferença entre Tsunade enferrujada para Tsunade no auge, existe uma grande diferença entre Kabuto para personagens que realmente sejam bastante poderosos no combate a curta distância, como Jiraiya em Modo Sennin, por exemplo.

Do jeito que vocês colocam dá a impressão de que Tsunade se tornou 10x mais rápida antes.

Não que isso importe mas:

As pílulas além de dar energia, elas dobram a quantidade de Chakra do user e o distribui uniformemente por todo corpo, conseguentemente resultando num aumento geral das capacidades do user.

Existe esse mito de que comer uma pílula vai simplesmente deixar alguém mais forte, o que não é o caso.
Inclusive você deixou uma parte bastante importante de fora:


No geral as pílulas tem o efeito de ser uma carga de energia extra, repondo as capacidades de luta de um ninja. Foi com essa finalidade que Kabuto as usou. Todo o esquadrão do Shikamaru usou as pílulas para repor sua energia após terem sido dreinados por Jirobo, mas em nenhum momento você vê ninguém com as capacidades físicas aumentadas devido a isso.

Mr White escreveu:

Another escreveu:

[i]Os cara usa Kabuto de base, e tipo usar o Jiraiya nerfado do clássico.

Orochimaru falou que a mulher nao tava no auge, Kabuto falou, Jiraiya falou, a própria Tsunade fala, a mulher só consegue usar Sozo Saisei uma vez, se cansa rápido, tem dificuldade de usar um Shousen no Jutsu, chega da desgosto de comentar, pq existe uma diferença óbvia e GRITANTE entre as capacidades físicas e de Chakra da Tsunade aposentada do clássico e a da Guerra.

Acredito que todo mundo aqui entende que Tsunade estava acima do seu auge e esse foi um dos fatores que possibilitou Kabuto a bater de frente com ela.

O motivo disso ser relevante é que da mesma forma que existe uma grande diferença entre Tsunade enferrujada para Tsunade no auge, existe uma grande diferença entre Kabuto para personagens que realmente sejam bastante poderosos no combate a curta distância, como Jiraiya em Modo Sennin, por exemplo.

Do jeito que vocês colocam dá a impressão de que Tsunade se tornou 10x mais rápida antes.

Não que isso importe mas:

As pílulas além de dar energia, elas dobram a quantidade de Chakra do user e o distribui uniformemente por todo corpo, conseguentemente resultando num aumento geral das capacidades do user.

Existe esse mito de que comer uma pílula vai simplesmente deixar alguém mais forte, o que não é o caso.
Inclusive você deixou uma parte bastante importante de fora:


No geral as pílulas tem o efeito de ser uma carga de energia extra, repondo as capacidades de luta de um ninja. Foi com essa finalidade que Kabuto as usou. Todo o esquadrão do Shikamaru usou as pílulas para repor sua energia após terem sido dreinados por Jirobo, mas em nenhum momento você vê ninguém com as capacidades físicas aumentadas devido a isso.

''existe uma grande diferença entre Kabuto para personagens que realmente sejam bastante poderosos no combate a curta distância''

mas em taijutsu ''puro'' o kabuto nao é bom mesmo, mas com Chakura Mesu e Chakura Kaibōtō: Zan e seu conhecimento em medicina, é perigoso e efetivo. ele sabia onde acerta tsunade para ela não usar sua forca.

Mr White escreveu:

Another escreveu:

[i]Os cara usa Kabuto de base, e tipo usar o Jiraiya nerfado do clássico.

Orochimaru falou que a mulher nao tava no auge, Kabuto falou, Jiraiya falou, a própria Tsunade fala, a mulher só consegue usar Sozo Saisei uma vez, se cansa rápido, tem dificuldade de usar um Shousen no Jutsu, chega da desgosto de comentar, pq existe uma diferença óbvia e GRITANTE entre as capacidades físicas e de Chakra da Tsunade aposentada do clássico e a da Guerra.

Acredito que todo mundo aqui entende que Tsunade estava acima do seu auge e esse foi um dos fatores que possibilitou Kabuto a bater de frente com ela.

O motivo disso ser relevante é que da mesma forma que existe uma grande diferença entre Tsunade enferrujada para Tsunade no auge, existe uma grande diferença entre Kabuto para personagens que realmente sejam bastante poderosos no combate a curta distância, como Jiraiya em Modo Sennin, por exemplo.

Do jeito que vocês colocam dá a impressão de que Tsunade se tornou 10x mais rápida antes.

Não que isso importe mas:

As pílulas além de dar energia, elas dobram a quantidade de Chakra do user e o distribui uniformemente por todo corpo, conseguentemente resultando num aumento geral das capacidades do user.

Existe esse mito de que comer uma pílula vai simplesmente deixar alguém mais forte, o que não é o caso.
Inclusive você deixou uma parte bastante importante de fora:


No geral as pílulas tem o efeito de ser uma carga de energia extra, repondo as capacidades de luta de um ninja. Foi com essa finalidade que Kabuto as usou. Todo o esquadrão do Shikamaru usou as pílulas para repor sua energia após terem sido dreinados por Jirobo, mas em nenhum momento você vê ninguém com as capacidades físicas aumentadas devido a isso.

Oque a luta de Kabuto com Tsunade tem a ver com Jiraiya?

Eu usei a explicação da pílula apenas por isso não coloquei a parte de Kiba, oque tem?

Ela tem bons feitos de velocidade, acima da média, mas ainda perde para a maioria dos velocistas.

Ela tem uma grande capacidade de reação, isso ajuda ela a acompanhar inimigos muito rápidos como Raikage upado pelo Onoki
sem nenhum problema, encaixando golpes e etc...

Ela tem uma reação incrivelmente rápida, sendo que Jiraya nerfado não pode reagir aos golpes do Orochimaru e ela nerfada 2 vezes
mais conseguiu reagir a 3 ataques a queima roupa e salvar o Naruto.

Velocidade corporal = Acima da média
Reação = Muito rápida

@Mr White
Kabuto não teria finalizado a Tsunade pois ela tem uma boa resistência e a Regeneração Mitótica, então mesmo que ele tivesse cortado algum órgão vital dela, ela voltaria para o combate. Já acerca da postura dele em si: ele tava confiante que tinha imobilizado a Tsunade, e isso não aconteceu, pois ela levantou e o imobilizou por poucos segundos e acertou um soco nele, e ele ficou nervoso e disse que iria cortá-la, mencionando antes o medo de sangue dela. Como isso não é positivo para a Tsunade? Não consigo concordar com isso. No resto a gente concorda.
Eu realmente tinha interpretado que o Kabuto se escondeu atrás da pedra e a Tsunade a acertou para tirar a ocultação dele, mas, depois que você disse que ele esquivou e ela acertou a rocha tentando atingi-lo, eu revi aqui e faz sentido o que você disse, já que tem uns riscos no corpo do Kabuto que indicam movimento, então ele se abaixou evitando o chute.
Por fim: mas você acha que esse upgrade de velocidade do Jiraiya no Modo Sennin o permite dar blitz na Tsunade? Ou é o tipo de vantagem vista em Sasuke X Deidara, em que em vários momentos o Deidara aparece comentando que o Sasuke é rápido e demonstra ser pressionado pela aproximação do Uchiha, mas ainda é capaz de reagir mesmo que com dificuldade?

Joe Heartfilia escreveu:

@Mr White
Kabuto não teria finalizado a Tsunade pois ela tem uma boa resistência e a Regeneração Mitótica, então mesmo que ele tivesse cortado algum órgão vital dela, ela voltaria para o combate.

Justo. Porém o Kabuto em si não sabia disso. Em vez de usar o sangue para imobilizá-la, do ponto de vista dele seria mais efetivo simplesmente matá-la.

Já acerca da postura dele em si: ele tava confiante que tinha imobilizado a Tsunade, e isso não aconteceu, pois ela levantou e o imobilizou por poucos segundos e acertou um soco nele, e ele ficou nervoso e disse que iria cortá-la, mencionando antes o medo de sangue dela. Como isso não é positivo para a Tsunade?

Por que isso não muda o fato de que ela havia ficado à mercê do Kabuto antes. O Kabuto mencionar o sangue e dizer que ia cortá-la não denota uma mudança na estratégia de combate. É diferente de Neji x Kidoumaru, Sasuke x Deidara, ou Kakuzu x Naruto onde os personagens perceberam o perigo de uma luta a curta distância a resolveram tentar uma estratégia diferente.

No caso de Kabuto ele mudou somente a sua atitude, em vez de simplesmente cortar os músculos e imobilizá-la, depois que ele ficou puto ele queria dominá-la usando sua fobia contra ela. Mas isso não muda a ofensiva de Kabuto, que continua consistindo em encarar Tsunade de frente, confiante que é plenamente capaz de acertar Tsunade a curta distância e sem ser acertado de volta.

Por fim: mas você acha que esse upgrade de velocidade do Jiraiya no Modo Sennin o permite dar blitz na Tsunade? Ou é o tipo de vantagem vista em Sasuke X Deidara, em que em vários momentos o Deidara aparece comentando que o Sasuke é rápido e demonstra ser pressionado pela aproximação do Uchiha, mas ainda é capaz de reagir mesmo que com dificuldade?

Definitivamente a segunda opção. Para dar blitz em alguém é necessário superar completamente qualquer capacidade de reação do oponente e não vejo isso acontecendo pois Tsunade é mestra em esquiva e possui bons reflexos.

Mas a velocidade continua sendo fator relevante na hora de criar oportunidades e explorar brechas em um confronto 1x1, então vejo Jiraiya com muito mais chances de acertá-la do que o contrário.

Jiraya e carregado pelo Hype do SM por que em feito o coitado e pobrezinho em feitos de velocidade, definitivamente menos que os de Tsunade que tbm não e nenhuma velocista

Another escreveu:

Jiraya e carregado pelo Hype do SM por que em feito o coitado e pobrezinho em feitos de velocidade, definitivamente menos que os de Tsunade que tbm não e nenhuma velocista

Os feitos de velocidade do Jiraiya sao idênticos aos do Naruto SM contra os caminhos. Ele blitzou os caminhos, para ser melhor que isso, só se tivesse hiraishin ou armadura de raio.

Sertão escreveu:

Os feitos de velocidade do Jiraiya sao idênticos aos do Naruto SM contra os caminhos. Ele blitzou os caminhos, para ser melhor que isso, só se tivesse hiraishin ou armadura de raio.

Naruto tem seus feitos e o Jiraya os dele, não transforme o Naruto em um SM que precisa de tempo e é demorado
como o Jiraya, Naruto base teve um combate de taijutsu direto com o DEVA coisa que o Jiraya dizia evitar até mesmo
com os outros mais fracos:

Fonte: https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2436/378#/!page6

Jiraya não é um mestre da velocidade, ele tem velocidade acima da média, ele seria ajudado com certeza com o SM, mas contra
ninjas com velocidade iguais ele seria pressionado e jamais ativaria o seu SM.

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

Os feitos de velocidade do Jiraiya sao idênticos aos do Naruto SM contra os caminhos. Ele blitzou os caminhos, para ser melhor que isso, só se tivesse hiraishin ou armadura de raio.

Naruto tem seus feitos e o Jiraya os dele, não transforme o Naruto em um SM que precisa de tempo e é demorado
como o Jiraya, Naruto base teve um combate de taijutsu direto com o DEVA coisa que o Jiraya dizia evitar até mesmo
com os outros mais fracos:

Fonte: https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2436/378#/!page6

Jiraya não é um mestre da velocidade, ele tem velocidade acima da média, ele seria ajudado com certeza com o SM, mas contra
ninjas com velocidade iguais ele seria pressionado e jamais ativaria o seu SM.

Não, eles possuem exatamente os mesmo feitos de velocidade.



Eles eram superiores todas as vezes que fechavam o 1x1 franco, de forma que os Pains tinham dificuldade em fazer qualquer mínimo movimento em resposta, isso não foi apenas uma, mas duas vezes:

Sertão escreveu:

Não, eles possuem exatamente os mesmo feitos de velocidade.

É isso mesmo que eu estou vendo? KKK

Comparou o Nagato(Pain) desgastado e exausto após usar um Chibaku Tensei tensei gigante e gastar a maior parte
do seu chackra para tentar aprisionar a Kyuubi? Acha que esse Pain exausto tem o mesmo nível do caminho animal
que estava 100%? Sério isso?

Sertão escreveu:

Eles eram superiores todas as vezes que fechavam o 1x1 franco, de forma que os Pains tinham dificuldade em fazer qualquer mínimo movimento em resposta, isso não foi apenas uma, mas duas vezes:

Cara não adianta comparar nessa segunda imagem o Naruto está lutando contra o Pain mais poderoso, enquanto o 
Jiraya precisou da ajuda dos sapos e da análise dos sapos para bolar uma estratégia, e era o caminho animal, até o
Konohamaru deixou um deles sem reação.

Não adianta usar os mesmos feitos do Naruto, eles não tem os mesmos pesos, Naruto peitou o Pain no taijtusu estando
em FORMA BASE:

Fonte: https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2575/433#/!page5

---

Não adianta o SM do Jiraya é inferior, o próprio Fukasaku afirmou isso no treinamento do Naruto:

Fonte: https://mangatoto.com/chapter/1841749

" Ele está exibindo os anéis ao redor dos olhos - prova de uma sabedoria bem-sucedida!
E nenhum aspecto de sapo também!
Isso pode significar que o menino Naruto se tornou um sábio superior ao menino Jiraiya. "



Pode buscar a tradução BR, Espanhola e Japonesa, todas levam ao mesmo final, apontando que o 
modo sábio do Naruto é superior.

Em termo de comparação, Tsunade não é lenta, a questão é colocar ela contra velocistas ou personagens que possuem mais agilidade que a mesma. Tu pode especular ela com Byakugou acima de chars como Mei, Jiraiya base, Zabuza, etc, mas não dá pra desacreditar que personagens como Kakashi guerra, Sasuke Hebi, Itachi, Killer Bee, Raikages não teriam vantagem especialmente por serem mais velozes e isso ser um ponto importantíssimo no combate.

Se o sharingan lê seus movimentos, se alguns possuem uma percepção acima da sua própria, todas essas coisas contam e ela nunca foi retratada como veloz ou com um estilo que utilize exatamente esse status. Raikages, Minato, Guy, Shisui, Uchihas, Naruto todos eles são ressaltados por sua velocidade e mostraram isso em canon. Então entra exatamente o ponto de que apenas no Taijutsu dela não irá lidar com a maioria desses chars, onde ela não tem uma segunda ferramenta para auxiliar o encaixe de seus golpes e sim uma regeneração pra funcionar como tank na linha de frente.

Mesmo que ela aguente grande parte dos danos comuns em Naruto, a maioria dos KM possuem formas eficazes de lidar com ela, esquivar de seus golpes pois isso é o básico dos ninjas aliados a uma velocidade superior. Já ela ser colocada no mesmo nível de Kabuto e muito abaixo do Jiraiya é tão absurdo quanto colocar no patamar de ''alguém que acompanhava o raikage''

Tsunade Byakugõ>Mei em velocidade?

Caralho, impressionante.

Victor escreveu:

É isso mesmo que eu estou vendo? KKK

Comparou o Nagato(Pain) desgastado e exausto após usar um Chibaku Tensei tensei gigante e gastar a maior parte
do seu chackra para tentar aprisionar a Kyuubi? Acha que esse Pain exausto tem o mesmo nível do caminho animal
que estava 100%? Sério isso?

hm?

Se Deva estava nerfado, isto é inclusive um ponto a favor do Jiraiya. Os feitos do Ero-sannin são mias impressionantes porque ele não tinha conhecimento, a intenção do inimigo era matar a qualquer custo e a própria formação estava 100%. Em Konoha Naruto enfrentou Pains mais fracos, possuindo conhecimento detalhado e com a vantagem do inimigo não estar lutando para mata-lo.

Cara não adianta comparar nessa segunda imagem o Naruto está lutando contra o Pain mais poderoso, enquanto o
Jiraya precisou da ajuda dos sapos e da análise dos sapos para bolar uma estratégia, e era o caminho animal, até o
Konohamaru deixou um deles sem reação.

Jiraiya lutou com esse Pain mais poderoso, acompanhado de todos os outros:



Situação: Pain 100% com intenção de matar contra um Jiraiya sem braço. Você tem noção do quão veloz Jiraiya precisa ser para escapar DESSA situação e ainda arrastar e derrotar um caminho?

"É INACREDITÁVEL QUE JIRAIYA-SAMA TENHA LUTANDO COM 6 DELES AO MESMO TEMPO, ISSO É LOUCURA"




"PAIN, EU NÃO TENHO NENHUMA CHANCE LUTANDO CONTRA ESSES DOIS SOZINHOS, PRECISO DE SUPORTE"




Que engraçado, mesmo um ninja do nível Kakashi escolheu lutar inderamente com um clone enquanto estava escondido. Na luta direta contra APENAS UM:





E não adianta dizer que Deva era o mais rápido, pois mesmo Gakido teve reações físicas melhores que ele:



Como Deva Observa aqui:
"ESTOU CERTO DE QUE ELE DESVIOU"



Gakido só foi derrotado porque recebeu um golpe invisível. O próprio Deva tinha dificuldades em esquivar no 1x1:



Agora me explique porque Ningendo, sendo um corpo de ASSALTO, que necessita de capacidades físicas para lutar (bem mais que Deva e Gakido) e que bloqueou um soco do Jiraiya, SERIA MAIS LENTO? Qual a lógica de Nagato mandar o corpo MAIS LENTO para atacar diretamente o inimigo?

Deu para ver que ele é bem lento aqui:



Resumindo, vocês só falam bosta, não entendem de nada, e querem desqualificar os feitos de Jiraiya, que estava em situação muito pior que Naruto, e mesmo assim teve feitos de velocidade contra os caminhos, se não melhores, no mínimo iguais.

" Ele está exibindo os anéis ao redor dos olhos - prova de uma sabedoria bem-sucedida!
E nenhum aspecto de sapo também!
Isso pode significar que o menino Naruto se tornou um sábio superior ao menino Jiraiya. "

A discussão acabou aqui, Fulsaku sequer afirmou algo, ele disse que poderia ter ocorrido, assim como também não poderia ter ocorrido. Você tem o fundamental? Você sabe a diferença entre uma afirmação e uma suposição? Porque o que Fusakasu nos dá, é uma SUPOSIÇÃO.

Ademais, o Modo sennin nada mais é que um amplificador, de forma que analisar apenas quem tem o melhor Modo, não define automaticamente quem será melhor em tudo. Pegue um exemplo básico:



Naruto para construir um Chou Odama Rasengan: Fazer um clone > Fazer um Rasegan comum > Expandir um Rasengan para o Chou Odama

Jiraiya:



Jiraiya salta e cria um Chou Odama Rasegan em meio ao seu Shunshin. Existe uma BIZARRA diferença de velocidade e execução de Ninjutsu aí. Foda-se o Naruto tem um cara limpa de rugas, Jiraiya simplesmente até aquele ponto, tinha uma base de Ninjutsus melhor.

A mesma coisa ocorre com status básicos, como velocidade/agilidade, onde Jiraiya é muito superior ao Naruto Base, de forma que é extremamente compreensível que em Modo sennin (mesmo que o de Naruto fosse levemente melhor) o Ero-sannin continue sendo mais rápido ou no mínimo tão veloz.

Sertão escreveu:

Se Deva estava nerfado, isto é inclusive um ponto a favor do Jiraiya. Os feitos do Ero-sannin são mias impressionantes porque ele não tinha conhecimento, a intenção do inimigo era matar a qualquer custo e a própria formação estava 100%. Em Konoha Naruto enfrentou Pains mais fracos, possuindo conhecimento detalhado e com a vantagem do inimigo não estar lutando para mata-lo.

Mas o Jiraya só foi enfrentar a formação inteira quando perdeu o braço, antes disso ele enfrentou 3 deles e os mais fracos em poder 
bruto e destrutivo, o mais poderoso era o caminho animal, porém o mesmo era fraco em taijutsu.

Ele não tinha conhecimento, mas possuía dois sapos lendários e sábios em seus ombros como olhos e analisadores para ele, usando 
tanto da ofensiva e defensiva para salvar a pele dele a todo momento, ou vai negar isso?

Naruto BASE peitou o Pain no taijutsu, enquanto Jiraya teve que enfrentar eles com o SM pois o mesmo afirmou que era a melhor forma
no momento.

Sertão escreveu:

Situação: Pain 100% com intenção de matar contra um Jiraiya sem braço. Você tem noção do quão veloz Jiraiya precisa ser para escapar DESSA situação e ainda arrastar e derrotar um caminho?

Errado, ele não enfrentou os 6 no taijutsu e muito menos ao mesmo tempo, ele USOU UMA ARMADILHA PREPARADA, o próprio Fukasaku 
afirma que foi muito difícil e ele não conseguiria repetir esse feito se voltasse:

Fonte:https://comiko.net/chapter/1841567

Tradução:          "Sem chance!
                         Se você voltar lá, será morto com certeza!
                         Há mais pares de olhos agora!
                         E nossa armadilha de barreira não funcionará com eles uma segunda vez!"

Eles utilizaram uma armadilha para pegar o caminho animal, em momento algum citaram algum combate direto, você está equivocado.

Outra questão, o Jiraya MAL CONSEGUIU capturar 1 dos Pains com essa barreira, sendo que o uso dela é bem simples, ele tenta puxá-los
para dentro dela e mesmo assim ele pegou um dos mais fracos dos caminhos:

Fonte:https://comiko.net/chapter/1841567

Agora, a não ser que você ache que o desempenho em combate direto e geral de ninjas como Kakashi, Raikage, Sasuke Hebi, Tsunade sejam
inferiores a esse Pain a ponto de serem pegos e ainda acabar mortos em um ácido, sendo que nem todo o local é feito de ácido, como se eles 
fossem atacar diretamente assim como os Pains fizeram, como se eles não tivessem invocações, como se eles tivessem inteligência baixa ou 
subestimassem assim como os Pains fizeram.

Eu não sei como tem maluco que acha que Jiraya sem um dos braços saiu no soco com a formação inteira, quando mesmo ele inteiro preferiu não enfrentar 3 no mano a mano.