Izuna ja estava doente quando foi morto por tobirama?

Big Head escreveu:

Justinboll escreveu:

Acredito que não.

Não faz sentido o Madara tentar roubar os olhos de um cego/quase cego.
Não faz sentido um cego/quase cego dar seus olhos para outro cego/quase cego recuperar a visão.
Eles não sabiam da luz eterna do Mangekyou Sharingan via transplante.

No mais provável, o Madara começou a ficar cego primeiro porque o Hashirama forçava mais o uso do Mangekyou por parte do Madara que o Tobirama forçava por parte do Izuna.

Seu argumento não faz sentido pois na luta de Sasuke vs Itachi, o último chegava a estar com os olhos brancos, já estava praticamente cego, e depois Sasuke utilizou os olhos dele para adquirir o FMS.

A habilidade especial do Mangekyou Sharingan Eterno é dar uma nova luz ao Mangekyou Sharingan. E o Mangekyou Sharingan Eterno é nada mais que o Mangekyou Sharingan implantado em um parente próximo. O Sasuke sabia disso, pegou os olhos do Itachi consciente de que isso aconteceria. Já no caso de Madara e Izuna, eles sequer sabiam que isso era possível, o irmão mais velho ficou com os olhos com o único e simples objetivo de recuperar a sua visão porque sabia que a visão do irmão mais novo estava melhor que a dele, não fazia ideia de que o seu ato resultaria em algo muito mais poderoso.

O ponto chave aqui é a intenção do personagem.

Eu sei que você está usando a versão contada pelo Itachi a Sasuke sobre Madara ter ficado cego e pegar os olhos do Izuna. Acontece que no flashback do Hashirama, nada disso é citado, então não é um fato.

Madara sabia pelo mesmo motivo que sabia sobre despertar o Rinnegan, a pedra Uchiha que foi manipulada pelo Zetsu continha esses segredos.

Muita suposição e poucos fatos izuna já estava com a visão debilitada isso é fato principalmente se tratando de guerra entre clãs onde ele teria que abusar do mangekyou vide Sasuke no arco dos 5 kages, sobre porque madara e izuna não trocaram os olhos da uma boa discussão

Die Wahrheit escreveu:

Muita suposição e poucos fatos izuna já estava com a visão debilitada isso é fato principalmente se tratando de guerra entre clãs onde ele teria que abusar do mangekyou vide Sasuke no arco dos 5 kages, sobre porque madara e izuna não trocaram os olhos da uma boa discussão

Você afirma com veemência que Izuna já estava com a visão debilitada e acusa os outros de usar muita suposição e poucos fatos, quando você não traz uma fonte canônica que sustente sua afirmação, que hipocrisia é essa Allan?

Última edição por TheLongevo em 19/5/2023, 16:29, editado 1 vez(es)

Pois isso iria requerer uma cirurgia, algo nada simples de se fazer sem Ninjutsu médico e um processo doloroso.
Izuna morreu e Madara resolveu tentar, apenas isso, já que um experimento sem certeza de sucesso.

Mas eu estou usando o mangá ao usar o mangekyou vc debilita a visão e izuna usava seu poder ocular na guerra entre clãs te dei o exemplo do Sasuke no arco dos 5 kages.

E onde no mangá Izuna estava com MS debilitado? Não tem nenhuma referência a isso, Itachi passou anos com MS sem se debilitar, Sasuke passou algumas semanas.

É fato que, com pouco uso o Sasuke já estava quase cego também.

Desde o clássico o ms do Itachi já era debilitado e ele não poderia abusar obviamente o caso do izuna é ainda pior já que ele teria que usar suas habilidades e principalmente o susanoo na guerra, é bem claro que o izuna morto por tobirama não estava no auge.

Nenhum MS pode ser usado abusivamente, o colateral do doujutsu é justamente este, todos os usuários de MS convivem com efeito colateral do início ao fim, não existe isto de auge ou enfraquecido.

Não é nem questão de utilizá-lo abusivamente, mas eleva-lo ao máximo continuamente. Ambos Itachi e Sasuke sofreram os efeitos máximos apenas depois manifestar o Susano Perfeito, então eles caíram de dor ou ficaram cegos. Usando o MS na média com Susano costela e etc da para mante-lo por muito tempo.

Se Izuna estava no auge ou não é mérito total do Tobirama ter conseguido enfraquece- lo em quanto continuou a se aperfeiçoar a ponto de superar o Uchiha, e demérito do Izuna que confiou em seus olhos e não melhorou suas capacidades em outras áreas (que é o erro de todos os Uchihas com exceção de Sasuke)

Sim o mangekyou do primeiro dia e igualzinho depois de seu usado várias vezes debilitando a visão e o corpo confia kkk

Die Wahrheit escreveu:

Sim o mangekyou do primeiro dia e igualzinho depois de seu usado várias vezes debilitando a visão e o corpo confia kkk

Quem falou que não é igual? O efeito colateral é inerente ao doujutsu, não existe auge porque todas as vezes que o MS for usado ele gerará um efeito colateral, seja no primeiro uso ou seja no último.

Sobre o Izuna em nenhum momento é especificado sobre ele estar mais fraco, cego ou debilitado, o cara foi derrotado por uma estratégia vencedora do Tobirama. Até mesmo o Madara em nenhum momento é especificado sobre ter uma piora em sua capacidade de luta, caso contrário o próprio Tobirama teria matado ele ou o próprio Hashirama já o teria o vencido.

O problema é comparar Madara e Izuna com Itachi e Sasuke como se os 4 fossem ter desgaste igual com o MS.

Eles não são equiparaveis, isso é nonsense.

A Stamina do usuário é determinante com relação ao desgaste do Mangekyou.

Isso pode ser observado com Obito que usou o MS dele impunemente sem nunca sofrer efeitos colaterais.
Com Danzou aparentemente ele não tinha desgaste com o MS dele também.

No caso de Madara e Izuna embora eles não possuissem células do Hashirama vale lembrar que Madara possuia vitalidade totalmente absurda, mesmo com toda boa vontade do mundo é impossível imaginar Sasuke ou Itachi durando 30 minutos contra Hashirama, menos ainda as 24 horas que Madara durava.

Ou seja, a stamina do Madara é absurdamente superior ao dos irmãos, facilmente dezenas de vezes maior.

No caso de Izuna ele possuia nível semelhante ao Madara, contudo o nível que Madara possui ele deve em grande parte ao chakra gigantesco dele, ou seja, não é de se estranhar que Izuna tenha uma stamina não tão atrás do Madara.

Ou seja, o MS do Izuna pelo que foi exposto certamente teve uma durabilidade muito maior que do Itachi e do Sasuke que são Uchihas comuns no fator estamina.

Sasuke apresentou efeitos colaterais já nos primeiros usos do MS (vejam lá a cena dele derrubando o copo após enfrentar o Bee), já Izuna e Madara permaneceram muito tempo, talvez anos, enfrentado os Senjus dependendo do MS, algo impossível pros niveis de stamina e desgaste de Sasuke e Itachi.

Se Izuna estava com a visão debilitada quando Tobirama o derrotou não dá pra saber, agora que o MS dele durou muito mais tempo que o dos irmãos isso é altamente provavel.

Sasuke é dito como tendo um chakra tão poderoso quanto Madara, @Atlas Titan .

Big Head escreveu:

Sasuke é dito como tendo um chakra tão poderoso quanto Madara, @Atlas Titan .

Dito por quem?

Na pratica a reserva de chakra dele esgotou lutando contra o Itachi doente.

Esse é o chakra nivel Madara?

Um Katon do Madara daqueles mostrado na guerra consome mais chakra do que aquele que Sasuke usou naquela luta inteira contra o Itachi.

Sasuke ou Itachi tentar usar um Katon daqueles eles vao a obito no processo.

Kurama comparou o chakra dos dois.

Mas Sasuke era jovem, seu corpo não estava totalmente desenvolvido. Além de treinamento, a maturidade do corpo logicamente aumentam as reservas.

Big Head escreveu:

Eu sei que você está usando a versão contada pelo Itachi a Sasuke sobre Madara ter ficado cego e pegar os olhos do Izuna. Acontece que no flashback do Hashirama, nada disso é citado, então não é um fato.

Madara sabia pelo mesmo motivo que sabia sobre despertar o Rinnegan, a pedra Uchiha que foi manipulada pelo Zetsu continha esses segredos.

Na verdade, usei ambas versões no meu primeiro comentário.