Existem counters do Tsukyomi?

A discussão é sempre complicada quando esse genjutsu é colocado a prova em qualquer tipo de debate
aqui na área de Naruto, mas analisando a obra em um geral, será que ele não teria algum tipo de counter?

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• Kamui
  

De acordo com o Databook 3, Obito possui a capacidade de anular qualquer tipo de ataque SEM EXCEÇÃO, fora
que o próprio Obito disse que nem mesmo o Itachi o conhecia totalmente, pois se não o mesmo poderia estar 
morto, mostrando de certa forma que ele tinha potencial contra o mesmo.

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• Byakugou
  

Mas especificamente o Souzou Saisei, com essa combinação o usuário recebe uma enorme quantidade de fluxo de
chackra percorrendo por todo o seu corpo, curando danos de qualquer tipo e de acordo com o databook é impossível
morrer por QUALQUER MEIO, fora que a resistência do usuário aumenta drasticamente.

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• Guy
  

O Próprio Guy já afirmou que consegue lutar tranquilamente com um usuário de Sharingan/Mangekyou apenas
observando o movimento de suas pernas e seus reflexos, podendo assim combater os efeitos de um possível 
Tsukyomi diretamente pelos olhos.

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• Usuários com chackra e resistência superior.
  

Vimos que os efeitos do Tsukyomi vão muito além de dano mental, ele consegue fadigar e até matar o inimigo,
em casos menos danosos a vitima pode ficar acamada por dias e até semanas até se recuperar, mas de acordo
com a explicação que o mangá(Jiraya) nos deu, para quebrar um genjutsu, você precisa parar seu fluxo de 
de chackra com um poder maior.


Ou seja personagens com muito chackra e resistência poderiam sair vivos diante dessa habilidade, ninjas como:
Hashirama, Madara, Kisame, Raikage, Jins perfeitos(podendo ser liberados com ajuda do biju tbm)...

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• Outra pessoa tirá-lo do Genjutsu.
  

O Mangá nos trouxe também outras forma de se livrar de um genjutsu em último caso, que seria o Kai vindo de
outra pessoa, um aliado que possa livrá-lo do domínio do Tsukyomi, que apesar de ser um genjutsu muito poderoso
ainda continua sendo um genjutsu como qualquer outro.

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OBS: O intuito do tópico não é desmerecer o Itachi e muito menos compará-lo com nenhum ninja acima,
apenas discutir a possibilidade do limite ou uma defesa para a sua técnica de genjutsu.

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Acham que alguma dessas pode ser plausível contra o Tsukyomi? 

Incrível como em pleno 2023 ainda tem gente a acreditar que Jinchurikis perfeitos são imunes ou possuem resistência ao Tsukuyomi KKKK.
Esse tópico é uma piada, mas é isso que dá quando o pessoal se nega á ler/aceitar os argumentos da fandom do itachi por ignorância, enquanto ficam debochando "Ain ele é Deus nee", depois ficam aí leigando atoa enquanto subestimam o personagem.

Minato! Burla...

Evitar o tsukuyomi é uma coisa quebrar o gen ou resistir os danos é outra, obito pode tanto quebrar o gen como evitar através do kamui.
ps:hidan seria torturado mas seria inútil

- O Tsukuyomi não é considerado ataque pra ser burlado pelo Kamui.
- Fugir do ataque não é ser counter. Se o Tsukuyomi pegar o Guy, ele vai cair babando no chão.
- De onde você tirou essas informações de um "chakra superior" ser o bastante pra se parar algum genjutsu? O Danzo estava repleto de células do Hashirama e caiu igual pato no genjutsu do Sasuke. No mais, não faz sentido acreditar nisso. O próprio Naruto tem um chakra muito superior ao Itachi, quase igualando-se ao Hashirama, e era feito de bobo pelos genjutsus do Uchiha. E ele considerava ser pego pelo Tsukoyomi morte certa. Mesmo se a gente interpretar que o Naruto está falando unicamente do Bee, ele em tese também tem um chakra muito superior ao Itachi.

Ps.: O Raikage perdeu pro genjutsu.

Eu vejo essa desculpa de "chakra poderoso" sendo bastante usada pra defender o Hashirama de qualquer tipo de derrota. Como se ele não pudesse ser derrotado de maneira nenhuma por ninguém. Já não basta ele ser muito mais forte que todo mundo, ele também precisa ser invencível, precisa ser mais rápido, mais forte fisicamente, enfim... Calma lá que não é assim. Ele pode ser derrotado, ele ia se matar com uma kunai. Seria uma morte bastante fajuta pra alguém considerado o deus shinobi. Vocês precisam pensar mais no caminho para se derrotar o Hashirama, que não é nada fácil.

Como o tsukuyomi faria efeito se o sistema nervoso do obito estaria em outra dimensão?
Ps: se hashirama fosse pego no gen dependeria se ele resistiria ao dano mental proporcionado pela tortura, da uma discussão interessante

Orochilherme escreveu:

O próprio Naruto tem um chakra muito superior ao Itachi, quase igualando-se ao Hashirama, e era feito de bobo pelos genjutsus do Uchiha.

Mas nessa questão temos o Naruto que nunca treinou nada sobre genjutsu, apenas sobre quebrar
e também não é do tipo genjutsu.

Temos ainda o fato de que ele não fazia uso do chackra da Kurama nessa época, logo ele não rivalizava
com o chackra do Hashirama, nem de perto na verdade, o Naruto base pode possui muito chackra, mas
dificilmente seria como o Hashirama que era um monstro.

- Fugir do ataque não é ser counter. Se o Tsukuyomi pegar o Guy, ele vai cair babando no chão.

Eu esqueci de adicionar essa possibilidade no tópico, que seria "evitar ser pego", pois a grande maioria 
precisa olhar nos olhos para ser pego, mas Guy pode evitar esse contato visual.

como é que o byakugou cura dano mental ?


no mais adciona mais um aí:

-ter olhos falsos (como o caso do Sanzul e do sasori)

Comando Omega escreveu:

como é que o byakugou cura dano mental ?


no mais adciona mais um aí:

-ter olhos falsos (como o caso do Sanzul e do sasori)

Isso aí é filler. Se ter olhos falsos funcionassem, Edo Tende e Zetsu não cairiam em Genjutsu ocular.

Esse Genjutsu causa dano mental/espiritual. A Tsunade curou Sasuke em coma pelo dano do Tsukuyomi, além de que, iria curar os braços do Orochimaru.
É plausível ela conseguir.

Sasori enxerga através de uma mecânica que não foi explicada mas sim ele é imune a gen visual

O mangá já apresentou alguns counters para o Tsukuyomi:

1. Ser um usuário habilidoso do Sharingan e membro autêntico do Clã Uchiha;
2. Ser um usuário de Doujutsu de mesmo nível ou superior;
3. Ser capaz de lutar sem encarar os olhos do Itachi (estilo de combate do Guy, ter córnea de cobra como o Kabuto, ter olhos artificiais).

Olha eu acho bem dificil de afirmar que exista algum counter pois Kishimoto não quis desenvolver, ele preferiu evitar o uso de genjutsu Uchiha (esquecendo) do que dar um counter quando necessário.

Basicamente genjutsus Uchiha incluindo o Tsukyomi são os maior hax do universo de Naruto. Mas eu gostaria muito de ver a interação dele contra o Souzou Saisei ampliado pelo Byakugou.

Não só pela liberação continua de chakra do Byakugou, mas genjutsu é uma liberação pura de chakra yin, enquanto ninjutsus médicos são uma liberação pura de chakra yang. Sempre vi um como paralelo do outro, acho que Kishimoto quis explorar essa questão quando Tsunade foi a única capaz de curar os danos mentais do próprio Tsukyomi, mas acabou não desenvolvendo.


A questão é, se Tsunade foi capaz de curar os danos do Tsukyomi com um ninjutsu médico regular, então o quão efetivo seria esse mesmo genjutsu contra o epítome dos ninjutsus médicos (Souzou Saisei) sendo mantido continuamente pelo Byakugou?
Além da liberação continua de chakra do selo, estamos falando de uma liberação massiva de chakra yang de modo constante, já que é essa a propriedade do Souzou Saisei. Fora uma possível imunidade o genjutsu não causaria nenhum dano caso funcione.

Tudo isso é uma teoria claro, mas acho interessante pensar desse modo sobre e em como faltou esse tipo de interação.

Quando você diz counter, você quer dizer ser incapaz de cair sob a técnica, ou cair para a técnica porém sobreviver sem muitos danos?
— O primeiro eu não irei longe e direi o Rinnegan, já que o Rinnegan é imune ao Tsukuyomi Infinito, portanto seria sem sentido ser afetado pelo Tsukuyomi comum.
O Kabuto também seria imune já que ele cobre seus olhos com a córnea de cobra, dando a ele imunidade à Genjutsu Visual.

— O segundo caso eu diria o Orochimaru, ele demonstrou ser praticamente imune à dor, e já vimos ele ser mutilado, cortado, esquartejado, degolado, desmembrado e impalado, sem expressar dor. Além da sua mente abrigar toda uma dimensão que ele usa para absorver as mentes dos hospedeiros que ele assume, portanto eu não acredito que a sua mente poderia ser tão facilmente sobrecarregada com informações, que é o que a técnica faz fazendo alguém experienciar anos em segundos.

Die Wahrheit escreveu:

Sasori enxerga através de uma mecânica que não foi explicada mas sim ele é imune a gen visual

Fanfic. Nunca foi dito em material cannon.

Sasori enxerga, fala e escuta pelo mesmo mecanismo que Zetsu, pasmem ou não, a energia sobrenatural chamada Chakra é o responsável por simular esses sentidos. Mesmo que você não tenha olhos, boca ou ouvidos.


Esses caras aí não tem olhos, nem nenhum órgão, são apenas um amontoado de células moldado no corpo humano.