Konan vs. Tsunade

Sertão escreveu:

A mesma turminha que liga a chiadeira quando digo que Naruto esquivaria do Raikage usando Modo sennin.

O melhor de tudo, é o mesmo argumento que usam para dizer que soco da Tsunade > névoa. Sendo que este golpe é da Sakura, a mesma que teve que lidar com a névoa por não ter capacidade de dissipa-la.

Esse golpe simplesmente não muda nada. Você está confundindo um golpe que levanta poeira e randons com uma técnica como ST.

Ou seja, você é hipócrita de querer considerar os feitos do Naruto para o Jiraiya, mas não quer considerar os feitos da Sakura para Tsunade.

A diferença entre os dois exemplos é que não apenas Jiraiya nunca mostrou habilidade sensorial no nível do Naruto SM, o mangá é categórico em afirmar que Naruto SM está acima do seu mestre. Por outro lado a comparação da Tsunade com a Sakura é: "Pode ser que seja mais forte que a Tsunade".

O "pode ser" já indica que o Hashirama não sabia definir qual era mais poderoso e indica que Tsunade está no mesmo patamar de força, o que automiticamente coloca ela como sendo capaz de replicar o feito, ou algo próximo disso. Estamos falando da Tsunade base, a propósito, pois ela pode abrir o selo do Byakugou e obter ainda mais poder superando esse ataque.

Ninguém tá colocando nada no nível de Shinra Tensei nenhum. Pare de argumentos falaciosos. Estamos falando de Tsunade com a pressão de um soco dispersar papel. Não é como se não houvesse um precedente para isso no mangá:



Naruto usou simplesmente um golpe no chão para repelir o tsunami de cobras que o Orochimaru mandou na direção dele. Tsunade poderia repelir os pedaços de papel pois tem força bastante repelir pedaços do Juubi dezenas de vezes mais pesados.

É só parar de fingir que é incapacitado mentalmente que vai ver como esse cenário é plenamente possível.

Não é nem minha garantia, é apenas a garantia de que você não tem pelo menos 2 neurônios se comunicando por fazer um questionamento desse. Eu preciso provar que um Ninja que voa tem mais mobilidade que um cobra gigantesca que rasteja? Tratamento, procure.

Sua burrice aqui foi tão grande que já foi respondida com imagens. Aoda conseguiu passar tão rápido entre os inimigos que eles nem conseguiam acertá-lo, enquanto Sai com habilidade de voo foi facilmente rebatido. Não apenas isso, mas ele foi mais rápido que o próprio Gamakichi, que é um sapo com habilidade de dar saltos descomunais.

Agora vai dizer que Orochimaru é lento também porque rasteja?


Vai ignorar que Manda era rápido bastante para envolver Katsuyu em um instante?

Essa mesma Katsuyu que reagiu a investida da invocação do Nagato?

Você só falou merda, apanhou e correu. Até agora nada de provar que Konan seria capaz de desviar do ataque de Katsuyu com a mesma facilidade que Manda demonstrou.

Você leu alguma coisa sobre a técnica antes de vir aqui discutir?

Como o Databook diz: Nunca baixe a guarda. Se trata de um técnica que não usa selos. Este é o mesmo princípio que torna o Katon: Endan uma técnica perfeita para pegar o inimigo de surpresa, novamente reforçada pelo databook aqui:

"O tempo para invocar a técnica é reduzido, isso faz com que o inimigo seja pego desprevenido"

Você nem sequer se esforça para racionar direito. Foi refutado imediatamente refutado com uma imagem que colocaram do ácido também sendo executado sem selos e sendo exaltado pelo databook como uma técnica rápida.

Quando é com o Jiraiya = Técnica foda, super rápida, impossível de esquivar. Quando é com a Tsunade = Técnica lixo. Muito lenta. Não acerta ninguém.

Você consegue ser uma piada pronta mesmo, Sertão.

Mas é isso que ela é aqui, uma inútil. Taijutsu é 100% negado e ela vai ser envolta de papeis e possivelmente explodida e desmembrada na sequência;

Querer colocar toda a chance de vitória e defesa da Tsunade em cima de um ácido lento e previsível até para a escala de invocações, é ler o mangá com a bunda e ignorar isso:

Taijutsu não é 100% negado. Pare de baboseiras. Se fosse assim Obito nunca conseguiria agarrá-la pelo pescoço ou matá-la com um cano.

O databook diz que o ácido é rápido pois é feito sem selo e não permite antecipação. Mas o Sertão, aquele que entende mais do mangá que o próprio Kishimoto fala que o ácido é lento e previsível.

De fato, Sertão. Você só pode ler o mangá com a bunda mesmo.

Konan é um dos membros originais da Alkatsuki e por pouco não mataria ninguém menos que Obito. É bem óbvio que ela poderia matar Tsunade devido a grande vantagem de estilo. Mas claro, sempre via ter um ou dois patetas colocando a lesma no mesmo nível dela.

Vamos parar de fingir que Konan não teve aquele feito justamente devido ao conhecimento total das técnicas de Obito e sua grande preparação. Katsuyu tankou a porra de um Chou Shinra Tensei que destruiu a vila de Konoha inteira e tenho que ler argumento pateta de que o nível da invocação é baixo e não é ameaça contra Konan.

Chazy Chaz escreveu:

Acredita msm que os socos teriam algum efeito em papéis? Realmente tô pasmo, mas tudo bem, já dei minha opinião aqui.

Obs.: 1°) jiraya usa óleo instantaneamente, tsunade tem que invocar a lesma pra depois ela atacar. 2°) não existe provas de que os efeitos do Ácido seriam semelhantes aos do óleo. 3°) Ácido nunca acertou ninguém. 4°) Tsunade não é  Jiraya,  eles tem recursos e estilos de luta totalmente diferentes. 5°) Konan luta novamente em baixo de água e já barrou Katon. 6°) Konan voa, tem clones, se divide e é mais rápida a ponto de segurar uma luta contra um user de Mangekyo no 1x1.

Eu tô pasmo que na lógica de vocês um soco que arremessa dezenas várias pedaços do Juubi não seria capaz de dispersar papel. Sim, porque papel é muito mais pesado que um ser humano realmente. Se for um pedaço do Juubi então? Papel tem 10x o peso de um bicho daquele tamanho. Com toda a certeza.

Agora seus outros pontos são ainda mais falhos:

1 - Jiraiya não usa o óleo instantaneamente. Jiraiya primeiro desvia dos papéis da Konan e depois cospe o óleo. A diferença é que Tsunade nesse cenário não precisaria desviar do ataque, ela simplesmente invoca Katsuyu para bloquear o ataque e em seguida ela cospe o ácido. Se Jiraiya cospe o óleo instantaneamente, Katsuyu também cospe. E mesmo que ela seja capaz de desviar de um ataque, como ela vai conseguir atacar a Tsunade se vai ter que ficar o tempo todo preocupada em não morrer atingida pelo ácido?

2 - Existem provas de que o fogo é capaz de destruir os papeis da Konan. Isso é visto tanto pelo Katon Endan do Jiraiya, como pelas bombas da própria Konan. O máximo que vimos de um Katon foi a capacidade de fazer isso com uma pedra:

Não precisa nem dizer que o ácido é muito mais poderoso que isso.

3 - Esse é o argumento mais imbecil que já vi na vida. Se for assim vou dizer que o Konohamaru resiste a um Kirin, porque o Kirin nunca matou ninguém. O databook ressalta a velocidade do ácido e a Konan foi acertada por um ataque similar. Então a menos que você prove que a Konan tem reações para esquivar do ácido, ela pode sim ser atingida pela técnica.

4 - Ninguém disse que Tsunade é Jiraiya. Katsuyu é um recurso da Tsunade, não do Jiraiya. Mas vocês não querem aceitar que a lesma é um recurso efetivo nesse combate por pura birra.

5 - Konan seria morta pela própria explosão se não tivesse sido absorvida pelo Obito e vemos claramente Jiraiya queimando os papéis dela.

6 - E daí que ela voa? Isso impediu ela de ser acertada pelo óleo? Não. Tampouco vai impedir que seja acertada pelo ácido. Ficar repetindo essa muleta que Konan lutou contra Obito é tão ridículo quanto a muleta que usam de ficar repetindo que Tsunade lutou contra 5 Susanoo.

Sim, se for a Konan que lutou contra o Obito com 600bilhões de papéis já preparados ela ganha da Tsunade com toda certeza, mas isso não tem nada a ver com ganhar "por conta do estilo". Essa Konan também ganharia do Jiraiya, ganharia do Sasuke Hebi, ganharia do Naruto SM, ganharia do Itachi vivo, ganharia do Danzou e de uma porrada de gente.

Se o @Mr White quiser, podemos debater um Konan vs Tsunade, começando do zero. Passo a passo...

Eu mostrando que a Konan é mais forte e favorita e ele argumentando a favor da Tsunade.

Heisenberg escreveu:

Se o  @Mr White quiser, podemos debater um Konan vs Tsunade, começando do zero. Passo a passo...

Eu mostrando que a Konan é mais forte e favorita e ele argumentando a favor da Tsunade.

Gostaria. Provavelmente haverá pontos em que iremos discordar, mas o importante é ter bons argumentos que enriqueçam o debate.

Eu não respondi vc xixa, mas sim o sakorete. Seus argumentos são risíveis rs falou nada com nada, completamente perdida na personagem.

Ou seja, você é hipócrita de querer considerar os feitos do Naruto para o Jiraiya, mas não quer considerar os feitos da Sakura para Tsunade.

Não, é você que não sabe ler, no melhor cenário não sabe interpretar, já que meu ponto foi mostrar que é inútil, e não que não poderia ser replicado por Tsunade.

A diferença entre os dois exemplos é que não apenas Jiraiya nunca mostrou habilidade sensorial no nível do Naruto SM, o mangá é categórico em afirmar que Naruto SM está acima do seu mestre. Por outro lado a comparação da Tsunade com a Sakura é: "Pode ser que seja mais forte que a Tsunade".

A mesma tônica da fala de Fukasaku "pode ser que Naruto tenha superado Jiraiya". Não existe isso de habilidade sensorial nível Naruto, existe habilidade sensorial daqueles que dominaram o Modo sennin. Naruto não é o parâmetro, mas sim o Modo sennin:



Jiraiya é sábio?

O "pode ser" já indica que o Hashirama não sabia definir qual era mais poderoso e indica que Tsunade está no mesmo patamar de força, o que automiticamente coloca ela como sendo capaz de replicar o feito, ou algo próximo disso. Estamos falando da Tsunade base, a propósito, pois ela pode abrir o selo do Byakugou e obter ainda mais poder superando esse ataque.

Ninguém tá colocando nada no nível de Shinra Tensei nenhum. Pare de argumentos falaciosos. Estamos falando de Tsunade com a pressão de um soco dispersar papel. Não é como se não houvesse um precedente para isso no mangá:

Sim, existe um precedente e ele se chama: Ver Sakura lutando no mangá e sendo subjugada pelo névoa ao invés de simplesmente repeli-la. Seu argumento é tão imbecil quanto dizer que Jiraiya também repele com a pressão de seus golpes:



Com essa interpretação imbecil, qualquer golpe físico forte vira um ST da vida. Na próxima vai dizer que a Tsunade tanka o ST na força bruta? Afinal existe o precedente da Kyuubi?

Aliás, Sakura que enfrentou Sasori já tinha um força monstruosa, então por que ela não usou dessa enorme pressão para repelir as marionetes?



Te garanto que alguém verdadeiramente capaz de criar golpes de pressão como o Naruto que você postou, sumiria com isso em um golpe.

Naruto usou simplesmente um golpe no chão para repelir o tsunami de cobras que o Orochimaru mandou na direção dele. Tsunade poderia repelir os pedaços de papel pois tem força bastante repelir pedaços do Juubi dezenas de vezes mais pesados.

É só parar de fingir que é incapacitado mentalmente que vai ver como esse cenário é plenamente possível.

Incapacidade é não saber a diferença de ondas de choque gerada pela Kyuubi, que rasga os oponentes, e um golpe forte que levanta poeira.

Sua burrice aqui foi tão grande que já foi respondida com imagens. Aoda conseguiu passar tão rápido entre os inimigos que eles nem conseguiam acertá-lo, enquanto Sai com habilidade de voo foi facilmente rebatido. Não apenas isso, mas ele foi mais rápido que o próprio Gamakichi, que é um sapo com habilidade de dar saltos descomunais.

Mentira:


Aoda foi barrada e precisou que Sasuke abrisse caminho, ele mesmo fica sem saber o que fazer e pergunta por Sasuke como agir. Gamaken sozinho colocou Naruto em posição de ataque e ainda rebateu todos os ataques que vieram nele. como a cena seguinte mostra, Naruto ficou em posição de ataque primeiro e esperou por Sasuke, que estava lidando com um bloqueio sob o qual sua invocação era incapaz de superar:

Você nem sequer se esforça para racionar direito. Foi refutado imediatamente refutado com uma imagem que colocaram do ácido também sendo executado sem selos e sendo exaltado pelo databook como uma técnica rápida.

Quando é com o Jiraiya = Técnica foda, super rápida, impossível de esquivar. Quando é com a Tsunade = Técnica lixo. Muito lenta. Não acerta ninguém.

Claro, com a enorme diferença é dita como rápida e foi capaz de pegar Ninjas de nível Kage facilmente. ácido foi dita como rápida e não é capaz de pegar um alvo gigante muito mais lento.

Você consegue ser uma piada pronta mesmo, Sertão.

E vocês umas piadas fabricadas sem nenhuma dose de vergonha. Onde já se viu Tsunade ser usuária de ST? Repelir jutsus?  

Taijutsu não é 100% negado. Pare de baboseiras. Se fosse assim Obito nunca conseguiria agarrá-la pelo pescoço ou matá-la com um cano.

Sim, porque Tsunade tem Kamui e Izanagi para reproduzir este feito, certo?

O databook diz que o ácido é rápido pois é feito sem selo e não permite antecipação. Mas o Sertão, aquele que entende mais do mangá que o próprio Kishimoto fala que o ácido é lento e previsível.

Sim, porque eu tenho neurônios para entender que um jutsu rápido para o padrão de invocações, não quer dizer rápido para o padrão de Ninjas. Principalmente quando a única utilização da técnica, falha miseravelmente em um 2x1 para Katusya contra Manda e a outra venceu uma Akatsuki.

Sertão escreveu:

A mesma tônica da fala de Fukasaku "pode ser que Naruto tenha superado Jiraiya". Não existe isso de habilidade sensorial nível Naruto, existe habilidade sensorial daqueles que dominaram o Modo sennin. Naruto não é o parâmetro, mas sim o Modo sennin:

Não existe pode nenhum. Fukasaku afirma categoricamente que Naruto superou Jiraiya


Jiraiya não tem nenhum feito que coloque ele no nível do Naruto com Modo Sennin e ele teve um combate inteiro lutando nesse modo para provar isso. Ademais, o tópico é sobre Tsunade x Konan. Eu sei que você não aguenta ficar 10 segundos sem falar do Jiraiya, mas ele não tem nenhuma relevância aqui.

Sim, existe um precedente e ele se chama: Ver Sakura lutando no mangá e sendo subjugada pelo névoa ao invés de simplesmente repeli-la. Seu argumento é tão imbecil quanto dizer que Jiraiya também repele com a pressão de seus golpes:

Sua capacidade de falar besteira é impressionante. Quem aqui em algum momento falou de Sakura repelir névoa? Névoa é vapor. Estamos falando de Sakura repelir papel, o que é completamente possível. Se ele consegue repelir pedaços do Juubi com a pressão dos socos, não há nada que impeça fazer isso com papel.

Imbecil é achar que um chute do Jiraiya está no mesmo patamar que o golpe da Sakura contra o Juubi.

Com essa interpretação imbecil, qualquer golpe físico forte vira um ST da vida. Na próxima vai dizer que a Tsunade tanka o ST na força bruta? Afinal existe o precedente da Kyuubi?

Interpretação imbecil é essa sua de achar que precisa estar no nível de um Shinra Tensei para repelir papel. Seu contra-argumento não faz o mínimo de sentido.

Aliás, Sakura que enfrentou Sasori já tinha um força monstruosa, então por que ela não usou dessa enorme pressão para repelir as marionetes?

Te garanto que alguém verdadeiramente capaz de criar golpes de pressão como o Naruto que você postou, sumiria com isso em um golpe.

Você se esforça tanto para ser burro que finge esquecer que a Sakura do começo do Shippuuden não chegava nem perto do nível de força que ela obteve na guerra pois finalmente completa o Byakugou.

Incapacidade é não saber a diferença de ondas de choque gerada pela Kyuubi, que rasga os oponentes, e um golpe forte que levanta poeira.

E o que tem rasgar o oponente a ver com uma onda de choque? Um é um ataque usando garras, o outro é um golpe no chão usando apenas força física.

Então você vai insistir em se fazer de burro e fingir que vários pedaços do Juubi não faram arremessados também e continuar fingindo que só levantou poeira então? Saquei.

Mentira:

Aoda foi barrada e precisou que Sasuke abrisse caminho, ele mesmo fica sem saber o que fazer e pergunta por Sasuke como agir. Gamaken sozinho colocou Naruto em posição de ataque e ainda rebateu todos os ataques que vieram nele. como a cena seguinte mostra, Naruto ficou em posição de ataque primeiro e esperou por Sasuke, que estava lidando com um bloqueio sob o qual sua invocação era incapaz de superar:

Você não cansa de ser desonesto não?

Aoda em nenhum momento foi atingido por nenhum ataque, ele desviou de tudo também. Ele simplesmente teve o caminho obstruído e em vez de dar a volta, o Sasuke falou para ele continuar seguinte em frente. Gamakichi não tem como ter o caminho obstruído porque estava no ar.
O que estava sendo colocado em pauta era a velocidade de cada um. Naruto não esperou por Sasuke, ele estava preparando seu ataque e os dois atacaram juntos.

Você pode tentar distorcer o mangá como quiser, não vai mudar o fato que ambos saíram para o ataque ao mesmo tempo e quem chegou primeiro no local foi o Aoda e o Gamakichi chegou depois, logo a cobra continua tendo sido mais rápida:


A propósito, não adianta ser covarde e fugir do argumento também. Você disse que qualquer voador era mais rápido que alguém que rasteja, sendo que temos Sai sendo incapaz de desviar de um ataque e o Aoda desviando ao ser alvejado.

Claro, com a enorme diferença é dita como rápida e foi capaz de pegar Ninjas de nível Kage facilmente. ácido foi dita como rápida e não é capaz de pegar um alvo gigante muito mais lento.

Falou, falou e falou e até agora não provou como a Konan é mais rápida que Manda.

Mostra a Konan fazendo isso:


Se Konan foi pega pelo Gamayudan pelo fato da técnica ser feita sem selos, pode ser pega pelo ácido também que é uma técnica aplicada com o mesmo princípio.

E vocês umas piadas fabricadas sem nenhuma dose de vergonha. Onde já se viu Tsunade ser usuária de ST? Repelir jutsus?

É irônico porque a única pessoa aqui que disse que Tsunade é usuária de Shinra Tensei, ou que ela pode repelir ninjutsu foi você.

Você tenta rebater e consegue ser uma piada de novo.

Sim, porque Tsunade tem Kamui e Izanagi para reproduzir este feito, certo?

Você vai se fazer de burro até quando? Desde quando Kamui e Izanagi tem a habilidade de permitir tocar intangíveis? O que foi colocado em pauta foi: Konan não é 100% invulnerável, ela ainda solidifica algumas partes.

Sim, porque eu tenho neurônios para entender que um jutsu rápido para o padrão de invocações, não quer dizer rápido para o padrão de Ninjas. Principalmente quando a única utilização da técnica, falha miseravelmente em um 2x1 para Katusya contra Manda e a outra venceu uma Akatsuki.

O mangá nunca colocou nenhuma diferença entre "rápido para invocação e rápido para ninja". Para de inventar baboseira.

Engraçado é que até agora você não foi capaz de mostrar nenhum feito relevante de reação ou movimentação dessa Akatsuki. Por que será, né?
Daqui a pouco você vai querer dizer que Kakuzu, Hidan, Deidara, Kisame, Sasori, Orochimaru, entre outros são incapazes de desviar do Gamayudan do Jiraiya também.

Mr White escreveu:

Não existe pode nenhum. Fukasaku afirma categoricamente que Naruto superou Jiraiya

Não, não existe Jiraiya nem Modo sennin nesta cena, ela é vaga e pode remeter a vários aspectos, considerando que Minato foi remitido e ele sequer havido apresentado como sábio nesta época. A comparação objetiva, de Modo Sennin x Modo Sennin ocorre aqui:



Isso acontece no capítulo 418, no mesmo dia e poucas horas antes do Naruto enfrentar Pain. Mesmo se considerarmos que Fukasaku tenha a chegado a conclusão que Naruto tenha superado Jiraiya em Modo sennin, a diferença ainda é pequena, já que horas atrás ele não sabia afirmar que era melhor entre eles.

Jiraiya continua tendo a base mais forte, o que na prática faz com que qualquer diferença entre eles seja praticamente inexistente ou mesmo torne Jiraiya mais apto, como no caso da velocidade na execução de um Rasegan. Isso se você entende que Modo sennin é um amplificador e não algo que concede status fixos. O mais bizarro de tudo, é que Jiraiya não pode reproduzir o feito de clone (canonicamente bem mais lento que o original) sendo que a proeza foi dada ao Modo sennin.

Jiraiya não tem nenhum feito que coloque ele no nível do Naruto com Modo Sennin e ele teve um combate inteiro lutando nesse modo para provar isso.

Ha não?

Naruto em Modo sennin sendo derrotado em instantes após Deva recuperar seus poderes:


Isso contra um inimigo nerfado, sem intenção de matar e comas habilidades já destrinchadas. Chega a ser patético imaginar Naruto no lugar do Jiraiya aqui:


Ele não duraria 5 segundos. Naruto não possui meios nem de chegar próximo a enfrentar a formação completa, sem conhecimento ele poderia ficar no caminho apenas para o camaleão:


Naruto sem conhecimento não sobrevive nem a 3 caminhos, quanto mais derrotar 1 deles em uma luta com todos os 6, e estando gravemente ferido. A diferença de velocidade e nível já ficou evidente aí.

Ademais, o tópico é sobre Tsunade x Konan. Eu sei que você não aguenta ficar 10 segundos sem falar do Jiraiya, mas ele não tem nenhuma relevância aqui.

Então relia a discussão, vocês que citaram Jiraiya nesse tópico, vocês que precisam provar que Katsuya, que não acertou Manda lutando no 2x1, é tão rápida em atacar quanto Jiraiya.

Sua capacidade de falar besteira é impressionante. Quem aqui em algum momento falou de Sakura repelir névoa? Névoa é vapor. Estamos falando de Sakura repelir papel, o que é completamente possível. Se ele consegue repelir pedaços do Juubi com a pressão dos socos, não há nada que impeça fazer isso com papel.

O que tem haver se é vapor ou não? É dissipável caso exista um golpe de pressão de alta magnitude:


Se pá, vocês acham que Sakura nem estava lutando a sério, ela devia estar deixando Zabuza matar e ferir seus companheiros para praticar suas técnicas de cura. Grande Sakura.

Imbecil é achar que um chute do Jiraiya está no mesmo patamar que o golpe da Sakura contra o Juubi. Interpretação imbecil é essa sua de achar que precisa estar no nível de um Shinra Tensei para repelir papel. Seu contra-argumento não faz o mínimo de sentido.

O chute criou uma enorme nuvem de poeira e arrebentou concreto e canos de ferro, o que segundo a sua lógica, seria mais que suficiente para repelir "somente papeis".

E o que tem rasgar o oponente a ver com uma onda de choque? Um é um ataque usando garras, o outro é um golpe no chão usando apenas força física. Então você vai insistir em se fazer de burro e fingir que vários pedaços do Juubi não faram arremessados também e continuar fingindo que só levantou poeira então? Saquei.

No seu caso não é nem fingimento, você provou que é burro de fato.

Não existe pressão ali, primeiro porque pressão, segundo a própria lógica do mangá, é gerado por um movimento excepcionalmente rápido, coisa que passa longe da Sakura ser capaz de produzir. O que você vê na imagem, é o mini jubis sem catapultados pelo deslocamento de Rocha que o soco produziu, enquanto um golpe verdadeiro de pressão os pressurizaria contra o solo, a exemplo do que as patadas do Gai fizeram com Madara.




Se o golpe da Sakura fosse uma "ventania que repele tudo" - ela mesma seria arremessada depois de produzir tal efeito. O que vemos na imagem é nada mais que Sakura afundando no solo, as rochas sendo deslocadas para cima, e os Juubis nelas sendo catapultados. Um golpe de pressão teria desintegrado as rochas, e não as partido, além de que os próprios mini Jubis seriam destruídos, a exemplo do que o golpe da Kyuubi fez com as cobras de Orochimaru.

Aoda em nenhum momento foi atingido por nenhum ataque, ele desviou de tudo também. Ele simplesmente teve o caminho obstruído e em vez de dar a volta, o Sasuke falou para ele continuar seguinte em frente. Gamakichi não tem como ter o caminho obstruído porque estava no ar.
O que estava sendo colocado em pauta era a velocidade de cada um. Naruto não esperou por Sasuke, ele estava preparando seu ataque e os dois atacaram juntos.

Você pode tentar distorcer o mangá como quiser, não vai mudar o fato que ambos saíram para o ataque ao mesmo tempo e quem chegou primeiro no local foi o Aoda e o Gamakichi chegou depois, logo a cobra continua tendo sido mais rápida:

O avatar e nickname que você usa chega a ser irônico se comparada a sua argumentação, desprovida de qualquer senso lógico. Eu preciso mostrar a você porque Gamakichi saltando a uma centena de metros de altura, fez um percurso muito maior que o Aoda, que praticamente andou em linha reta? É sério?

Preciso explicar para você porque alguém não possui habilidade de voo e está se movendo em uma trajetória fixa, tem desvantagem de em esquivar de ataques em relação a quem está em terra firme? Que argumento doentio, primeiro dizem que a cobra não foi acertada, sendo os Juubis cercaram ela completamente a ponto dela perguntar por Sasuke como proceder, depois dizem que ela é mais rápida por ter chegado primeiro ao fazer um trajeto muito mais curto, vocês são gênios da física e da lógica, harvard não sabe o que está perdendo.

O mais bizarro de tudo é ver vantagem para a cobra ali, quando o Gama colocou Naruto em posição de ataque e chegou no Juubi por contra própria ao fazer um trajeto mais longo. Foda é a Aoda que teria ficado no caminho sem Sasuke, né?

Falou, falou e falou e até agora não provou como a Konan é mais rápida que Manda.

Mostra a Konan fazendo isso:

Se Konan foi pega pelo Gamayudan pelo fato da técnica ser feita sem selos, pode ser pega pelo ácido também que é uma técnica aplicada com o mesmo princípio.

Não sou eu que tenho que provar que Konan é mais rápida que Manda, você que precisa provar que Katsuya é tão rápida quanto Jiraiya usando Ninjutsu e Obito usando Izanagi e Kamui.

Agora eu tenho uma boa base para argumentar:




Invocações são lentas para o padrão de Ninjas. Isso que estamos falando de Top Kuchiyoses em termos de desempenho em combate, que lidaram com Bijuus e múltiplas invocações, estando sozinhas. Katsuya é só um pedaço de bosta que foi inefetiva em um combate 2x1.

É irônico porque a única pessoa aqui que disse que Tsunade é usuária de Shinra Tensei, ou que ela pode repelir ninjutsu foi você.

Você tenta rebater e consegue ser uma piada de novo.

Ha sério? Qual ser argumento aqui? "Tsunade repele os papeis com a pressão de seus golpes"

Papeis da Konan são Ninjtsu e não uma folha de caderno que qualquer vento arrasta. Para Tsuande repelir o Ninjutsu da Konan, ela precisa de algo como ST ou algo como a pressão verdadeira gerada pela Kyuubi ou por Gai, qualquer vento empoeirado é simplesmente uma piada.

Você vai se fazer de burro até quando? Desde quando Kamui e Izanagi tem a habilidade de permitir tocar intangíveis? O que foi colocado em pauta foi: Konan não é 100% invulnerável, ela ainda solidifica algumas partes.

Isso é a mesma coisa que eu dizer: "Kamui do Obito nega 100% o Taijutsu da Tsunade" - daí você me diz "como nega se Minato o acertou com Rasegan" - daí eu falo: "Tsunade não tem Hiraishin" - Daí você diz: "Não muda o fato de que ele pode ser acertado".

É esse o nível de discussão que vocês propõem.

Sakura/Tsunade não são usuárias de técnicas como Shinra Tensei ou Hakke Kūshō/Kūhekishō.. O que aconteceu na guerra foi exatamente o que foi descrito na parte inferior do databook.



Tópico:

Obviamente a Konan vence pelo fator "counter"..

Perfeito, nem havia visto esta página e a descrição bate perfeitamente com o que estamos dizendo: Os mini Jubis foram catapultados pelo deslocamento das rochas.

Dar um efeito de ST a um soco é uma das coisas mais bizarras que li aqui nos últimos 10 anos. Konan vence, ela estava pronta para lutar contra Naruto SM, além de ameaçar em combate alguém como Obito.

Mencionar Shinra Tensei é um dos espantalhos mais patéticos que eu já vi sendo utilizados aqui, visto que o que está sendo proposto não chega sequer perto disso.

Eu bato a porta do meu quarto com bastante força e pedaços de papel saem voando. Talvez signifique que a porta tenha o poder de um Shinra Tensei também.

No dia que os papeis do seu quarto fizeram o que os papeis da Konan mostraram fazer, você terá um bom argumento. Até lá, é bom entender a capacidade do chakra infundido em qualquer objeto que seja. No mangá, um simples lápis imbuído de Raiton, atravessaria Kisame + Samehada como se fosse de manteiga.

Não vejo qualquer diferença entre repelir os papeis da Kanan e repelir um Katon, um Rasengan. São todos Ninjutsus.

Sertão escreveu:

No dia que os papeis do seu quarto fizeram o que os papeis da Konan mostraram fazer, você terá um bom argumento. Até lá, é bom entender a capacidade do chakra infundido em qualquer objeto que seja. No mangá, um simples lápis imbuído de Raiton, atravessaria Kisame + Samehada como se fosse de manteiga.

Da mesma escola de cabelos endurecidos do Jiraiya que tankam C0, imagino?

Não vejo qualquer diferença entre repelir os papeis da Kanan e repelir um Katon, um Rasengan. São todos Ninjutsus.

Engraçado. Então a Tsunade que repeliu o Katon do Madara seria capaz de repelir o Rasengan do Jiraiya então? Afinal é tudo Ninjutsu.

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

No dia que os papeis do seu quarto fizeram o que os papeis da Konan mostraram fazer, você terá um bom argumento. Até lá, é bom entender a capacidade do chakra infundido em qualquer objeto que seja. No mangá, um simples lápis imbuído de Raiton, atravessaria Kisame + Samehada como se fosse de manteiga.

Da mesma escola de cabelos endurecidos do Jiraiya que tankam C0, imagino?

O cabelo do Jiraiya é mais resistente que uma invocação que foi usada para esse fim. A suposição é que Jiraiya poderia sobreviver com a mesma estratégia de Sasuke, possuindo recursos ainda mais adequados e maleáveis.

Não vejo qualquer diferença entre repelir os papeis da Kanan e repelir um Katon, um Rasengan. São todos Ninjutsus.

Engraçado. Então a Tsunade que repeliu o Katon do Madara seria capaz de repelir o Rasengan do Jiraiya então? Afinal é tudo Ninjutsu.

Mas Tsunade pode tentar repelir o rasegan, só que assim como ela foi queimada pelo katon, o Rasegan faria o que tem para fazer com ela;

Agora dizer que Konan vai ter seu Ninjutsu repelido por um vento qualquer, é mesmo que dizer que ela não pode voar com o tempo ruim, afinal os ventos ficam violentos.

Eu acho engraçado que a Tsunade se torna próxima em força à Sakura porque o Hashirama não deu certeza que ela tinha superado a primeira, mas o Jiraiya é um Sennin deficiente mesmo que Fukasaku tenha dito que o Naruto (SM) "deve" ter superado Jiraiya.

Seria eufemismo dizer que esse tópico está cheio de noobice, é mais correto dizer que essa noobice está cheio de tópico. Pelo amor de cristo, criaram um mangá novo pra fazer a Tsunade virar Kage Alto.

A Tsunade dissipa os papeis da Konan e a névoa do Zabuza com socos.


O cuspe da Katsuyu vai atingir a Konan, que estava reagindo ao Obito e ao Kamui...


A Tsunade desse fórum tem visão compartilhada, Tengai Houjin, Shinra Tensei e Yagai.

@Rin

Seja útil e mostre ao  @Mr White que a Konan é favorita contra a Hokage peituda e flopada.

Poderia fazer isso, mas estou com preguiça e indisposto. Faço um post dizendo que o Sasuke é melhor que o Nagato, como agradecimento. 


mesmo isso sendo mentira

Rin escreveu:

Eu acho engraçado que a Tsunade se torna próxima em força à Sakura porque o Hashirama não deu certeza que ela tinha superado a primeira, mas o Jiraiya é um Sennin deficiente mesmo que Fukasaku tenha dito que o Naruto (SM) "deve" ter superado Jiraiya.

Você sabe que essa afirmação não é verdade, @Rin.

Primeiro é cogitado que Naruto superou Jiraiya, depois é afirmado. Não tem "Naruto deve ter superado" o que tem é "Naruto superou". O quanto superou? Aí cabe a você debater, o que sabemos é que superou e por isso não dá justamente para chegar e dizer que Jiraiya desviar do Raikage só porque Naruto consegue.
Fora que estamos falando de perícia no uso de uma técnica. Só porque Danzou tem um monte de Sharingan no braço, não dá para chegar e dizer que ele vai colocar alguém em jutsu de forma sutil como Sasuke fez.
Da mesma mesma que quando discutimos Kakashi clássico, ninguém chega e diz que Kakashi usa um Kasegui e acaba a luta só porque ele também tem Sharingan.

Agora a fala de Sakura para Tsunade é um comparativo direto de força. Se Hashirama diz que talvez o golpe da Sakura seja mais forte que o da Tsunade, significa que estão em níveis similares de força. Querer ficar questionando isso é simplesmente birra, principalmente quando sabemos que ela pode usar o Byakugou e se tornar muito mais forte que aquele golpe.

Pelo amor de cristo, criaram um mangá novo pra fazer a Tsunade virar Kage Alto.

A Tsunade dissipa os papeis da Konan e a névoa do Zabuza com socos.

O cuspe da Katsuyu vai atingir a Konan, que estava reagindo ao Obito e ao Kamui...

A Tsunade desse fórum tem visão compartilhada, Tengai Houjin, Shinra Tensei e Yagai.

Nada do que foi dito aqui transforma Tsunade em "Kage Alto". É impressionante como em vez de explicarem porque é impossível para Tsunade dispersar os papéis da Konan, vocês apelam para espantalhos ridículos. Ainda pegam discussão de outros tópicos e trazem para esse.

Quero ainda ver a explicação do porque seria impossível para Tsunade dispersar os papéis da Konan ao ser vista numa situação como essa:


E o argumento de que "Konan não vai ser atingida porque estava reagindo a Obito" é do mesmo nível de "Tsunade não vai cair em genjutsu porque lutou contra Susanoo", "Tsunade lutou contra 5 Susanoo e não foi partida ao meio" e afins.

Faça melhor que isso. De preferência traga os feitos da Konan que demonstre que ela possui grande mobilidade, pois o que temos é ela sendo atingida pelo Gamayudan.

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@Heisenberg Pelo visto vai ter que abandonar a preguiça em algum momento, porque até agora ainda não vi nenhum argumento que indicasse o contrário.

Mr White escreveu:

Quero ainda ver a explicação do porque seria impossível para Tsunade dispersar os papéis da Konan ao ser vista numa situação como essa:

Porque em 700 capítulos de Naruto ela NUNCA deu um soco capaz de criar ondas de pressão fortes o suficiente para gerar uma onda de choque com força para dissipar o ar e mover esses papeis. Ela não tem força para isso até que se prove o contrário.

Vocês realmente lêem o mangá ou só consideram feitos dos personagens que lhes interessam?

Vários fragmentos de rocha e pedaços do Juubi foram arremessados e para vocês é absurdo cogitar a ideia de papéis serem repelidos

Falácia. Sakura socou o chão, a energia cinética foi dissipada e transmitida pelas rochas lançando-as para cima e quebrando o chão resultando nos fragmentos de rochas e Mini Juubis sobre elas sendo jogadas para cima. Não há onda de choque (sendo transmitida pelo ar) gerada.    

Tsunade faz isso desde a introdução dela:


Você pode ver esse efeito de forma mais clara quando um objeto acerta o vidro:

Prove que Konan tem mobilidade superior à Manda.

Falácia. Essa foi extremamente tosca inclusive. O mangá afirma explicitamente que a Konan superou a velocidade do Kamui do Obito:

Por simples powerscaling isso já coloca Konan acima de Manda, quem dirá do ácido da Katsuyu. Se você desejava manter essa argumentação desconexa com a realidade do mangá depois que o @Sertão trouxe essa página, devia no mínimo inventar uma malabarismo argumentativo para justificar como o ácido acertaria uma Konan que burlou o Kamui, tentar negar ou desmerecer um fato com um "mas ela conseguia a técnica", além de falacioso já que não existe relação lógico-causal entre as duas coisas, explico a frente, é inútil frente a uma afirmação direta do mangá de que a Konan foi mais rápida que o Obito. 

Voltando a parte sem lógica da falácia, o fato "Konan conhecia o Kamui" não anula o fato "Konan reagiu ao Kamui". Não é nem necessário lembrar que personagens que conheciam o mecanismo do Kamui não foram capazes ou tiveram dificuldade para reagir a ele, vamos apenas trabalhar com a cena da Konan. Ela não evitou o Kamui, ela não se tornou mais rápida por conhecer o Kamui, ela não encontrou uma brecha na velocidade do Kamui, ela conhecer o Kamui apenas permitiu a ela ter o conhecimento da existência de uma janela de tempo na qual Obito podia ser afetado enquanto estava usando a técnica. Ela ter conhecimento disso tornou ela mais rápida? Não. Tornou o Kamui mais lento? Não. A velocidade dela e do Kamui eram as mesmas. 

Acreditar que Konan conseguiu reagir ao Kamui por conhecer a janela de efeito da técnica é equivalente a acreditar que Enzo, adolescente sedentário com IMC de 35 e colesterol alto, consegue agarrar uma bola do Cristiano Ronaldo se souber em qual canto do gol ele vai bater. 

Eu fiz questão de responder esse absurdo porque outros membros deram o desprazer de responder antes, esse tipo de falácia é ridículo e não merece refutação com feitos do mangá, como se pudesse questionar que um ninja de alto nível que nunca enfrentou um oponente rápido como Obito pode ser mais lento que Manda ou um alvo do ácido floopado da Katsuyu, como se não existisse powerscaling dentro da obra. Daqui a pouco será questão de tempo até começarem a questionar se Orochimaru seria de fato derrotado pelo ácido da Katsuyu, podem anotar. 

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Eu bato a porta do meu quarto com bastante força e pedaços de papel saem voando. Talvez signifique que a porta tenha o poder de um Shinra Tensei também.

Grave um vídeo dissipando papéis com a força da batida da porta do seu carro que eu te faço um PIX de R$50,00. Tu tá desconectado da realidade.