Copa Naruto - Fase de Grupos [GRUPO D]

Chegamos na metade da fase de grupos da Copa Naruto 2023, vamos manter a sequência:



Kakuzu: Auge Vivo.
Hoshigaki Kisame: Auge Vivo [Arco da Ilha Tartaruga].
Hatake Kakashi: Um Mangekyo Sharingan, Guerra.
Hōzuki Gengetsu: Auge Vivo.

Campo: Neutro.
Distância: 10m.
Conhecimento: Mangá.





Dificuldade Nula, Baixa, Média, Alta ou Muito Alta. Boa Sorte!

Vencedor: Kisame
Argumentos: Não estou brincando quando digo que Kisame pode vencer isso aqui sem nem usar Suiton. Apenas usando Samehada absorvendo tudo e partindo para o Taijutsu ele pode vencer Kakuzu. A Samehada pode remover o chakra do Jiongu, inutilizando os fios. Kisame tem força (quebrou Mokuton do Yamato) e resistência absurda, tankou o Hirudora e pode tankar um soco do Domu. A estamina é o suficiente para perseguir Kakuzu até matar todos os seus corações apenas na base do Tai/Kenjutsu.


Dificuldade: Baixa


Vencedor: Kakuzu.
Argumentos: Embora o domínio do Kamui seja melhor na guerra, a cada uso Kakashi fica tonto por um breve momento, que é o suficiente para outra máscara elimina-lo. Creio que Kakashi irá forçar Kakuzu a separar seus golens antes de usar Kamui e mesmo que use não será no corpo inteiro (para poupar chakra). É uma luta que depende muito das decisões dos personagens. Talvez em um X1 e sabendo que seu inimigo é um Akatsuki (provavelmente tão poderoso quanto um Kage), acho que seria mais inteligente usar o Kamui de primeira (novamente não no corpo inteiro), mas não sou o Kakashi, não sei se ele faria isso. Creio que Kakashi consiga eliminar 2 corações.
Dificuldade: Alta.

Vencedor: Kakuzu
Argumentos: O conhecimento aqui é praticamente nulo de técnicas, apenas Kakuzu tendo uma ideia do nível de seu inimigo. Haveria tempo para invocar a Ostra para se ocultar totalmente. Gengetsu não tem potência de ataque o suficiente nem Raiton apresentado para quebrar o Domu (mesmo que sim, ele não tem Sharingan para ver Kakuzu fazer o selo e desvender a fraqueza do Jutsu). Creio que Kakuzu usaria a estratégia de se fingir de morto para o verdadeiro Gengetsu aparecer após o cancelamento da Ostra, é uma possibilidade real e diferente do mangá em que existe muito roteiro, assim que Gengetsu desse as costas, Kakuzu iria mata-lo ou captura-lo em definitivo com Jiongu (no mangá só deu um chute normal em Kakashi). Seria uma longa luta.
Dificuldade: Alta


Vencedor: Kakashi
Argumentos: Com conhecimento do nível do inimigo, sendo a luta individual e após um curto perrengue, Kakashi iria apelar em usar o Kamui, que no nível de domínio da guerra é extremamente rápido e apelão.
Dificuldade: Baixa.

Vencedor: Kisame
Argumentos: Kisame tem conhecimento do nível de seu inimigo. Mesmo que Gengetsu invocasse Ostra e Joker simultaneamente, Kisame não teria opção além de Sameadori+Senshokuko, milhares de tubarões encontrariam Gengetsu que está em muita desvantagem dentro da água.
Dificuldade: Média.


Vencedor: Gengetsu
Argumentos: Kakashi não tem maneira de encontrar Gengetsu. Mesmo que os cachorros consigam burlar isso com olfato, aqui não é igual o mangá onde  Gengetsu ficaria apenas escondido sem atacar. Sem hipótese de uso de Kamui inicialmente ou assim que a Ostra aparecer. Ainda é forçado a usar Kamui contra o Joker Boy e após isso seria um alvo fácil por um curto período que em uma batalha real não seria disperdiçado.
Dificuldade: Baixa.

Kisame com a Sameha ou sem ela? Se for com a Samehada considere a baixo. Caso contrario inverta e considere Kakuzu vencedor.
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Kakuzu vs Hoshigaki Kisame

Vencedor: Kisame

Argumentos: Embora Kisame seja naturalmente mais forte, ele passaria o maior sufoco nessa luta, isso por Kakuzu ser um ninja de curta, media e longa distancia, então pesaria muito no Kisame que é mais curto e médio. Lembrando que no oceano ele é mais forte, porem em terra esta mais limitado.
Kakuzu por sua vez possui o Domu, as 4 mascaras (corações) que voam e podem burlar a maior parte dos jutsus.
Alem do mais, Kakuzu tem um fator counter, raiton. Mas ele é um monstro que pode absorver chakra e alguns jutsus, porem não seria tao simples assim, mas sua resistência é enorme.

Dificuldade: Muito alta
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Kakuzu vs Hatake Kakashi

Vencedor: Kakuzu

Argumentos: Nem irei me aprofundar muito, pois essa luta já aconteceu, embora Kakashi tenha evoluído mais. Porem, o quão ele evoluiu?
Nem mesmo com Ino e Chouji conseguiu vencer, tendo sido salvo pelo time 7.
Kakashi teria que se livrar das 4 mascaras sozinho e ainda derrotar o Kakuzu.

Dificuldade: Alta. Mas é do Kakashão que estamos falando né?! Não seria tao fácil assim.
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Kakuzu vs Hōzuki Gengetsu

Vencedor: Gengetsu

Argumentos: O Gengetsu sola, não resta a menor duvida aqui. Primeiro que, o Kakuzu não tem como lidar com o genjutsu antes de morrer.
Mas, é como eu disse, Kakuzu é um ninja complicado de lidar, isso por causa de suas mascas com elementos em uso de alto nível. Só que Gengetsu não nasceu ontem, ele é o Mizukage e ninja mais forte da nevoa na minha opinião, então não teria muitos problemas.

Dificuldade: Alta
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Hoshigaki Kisame vs Hatake Kakashi

Vencedor: Kisame

Argumentos: Perdão, mas dispenso.

Dificuldade: Media
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Hoshigaki Kisame vs Hōzuki Gengetsu

Vencedor: Gengetsu

Argumentos: Como já havia dito, ele é o ninja mais forte da nevoa, então... Mas Kisame seria um oponente complicado, já que é do mesmo estilo e é muito resistente, usaria agua para localiza-lo, então genjutsu seria inútil contra.
A única forma de solar Kisame seria via Jouki boy, explodindo varias e varias vezes ate enfraquece-lo, isso como ultimo recurso.

Dificuldade: Muito alta

Hōzuki Gengetsu vs Hatake Kakashi

Vencedor: Gengetsu

Argumentos: Embora Kakashi seja um gênio, contra um ninja experiente como esse passaria o maior aperto de sua vida. Então não vou justificar o obvio.

Dificuldade: Media

Kakuzu vs Hoshigaki Kisame

Vencedor: Kisame
Argumentos: não tem muito o que dizer, Kisame supera Kakuzu em tudo. Os elementais do kizame podem counterar os katons do kakuzu, e os clones do kisame podem lidar com as máscaras. Mesmo o domu não poderia tankar o daikouhan, a única chance do Kakuzu seria ele combinar as máscaras para tentar combater.
Dificuldade: baixa


Kakuzu vs Hatake Kakashi
Vencedor: Kakuzu
Argumentos: vimos um pouco disso no manga kakashi não aguentaria lidar com kakuzu + máscaras por muito tempo, o da guerra provavelmente pode equilibrar mas a longo prazo o resultado seria o mesmo. Kamui poderia dar certo se fosse acertado na cabeça do kakuzu mas como falaram acima o kakashi fica vulnerável ao acabar de usar na técnica , além de que seria difícil focar em um enquanto outros 4 atacam.
Dificuldade:muito alta


Kakuzu vs Hōzuki Gengetsu
Vencedor: Gengetsu
Argumentos: a força bruta de kakuzu e jiongu seriam inúteis aqui devido ao suika do gengetsu e depois mizukage invocar a ostra o kakuzu estaria vulnerável ao genjutsu, depois disso gengetsu só precisaria atirar mas máscaras com o mizudeppo e finalizar o akatsuki com o joki boy. A chance de kakuzu seria espamar elementais de início
Dificuldade: alta


Hoshigaki Kisame vs Hatake Kakashi
Vencedor: Kisame
Argumentos: Kakashi seria bastante pressionado aqui, a única chance dele seria acertar um kamui de cara em Kisame. Daikouhan provavelmente poderia seria ser absorvido pelo kamui mas vejo isso desgastando mais o kakashi do que o kisame.
Dificuldade: alta


Hoshigaki Kisame vs Hōzuki Gengetsu
Vencedor: kisame
Argumentos: os milhares de tubarões acabariam achando a ostra do gengetsu,usar suika para defender a longo prazo pode ser prejudicial pois o mizukage pode ter o seu chakra absorvido, a única chance do gengetsu é com o joki boy em contrapartida Kisame tem vários outros recursos para acabar com ele.
Dificuldade: média

Hōzuki Gengetsu vs Hatake Kakashi
Vencedor: Gengetsu
Argumentos: Kakashi tem vantagem em curto alcance e poderia encontrar a ostra com os cães ninjas mas dificilmente vejo ele conseguindo lidar com o joki boy sem se desgastar muito, com o joki boy em campo eu não vejo ele conseguindo focar o kamui no gengetsu
Dificuldade: média

Kakuzu vs. Kisame
Vencedor: Kisame.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

É possível pensar que eles são ninjas do mesmo nível, mas pensando bem, o Kisame já seria capaz de oferecer um combate difícil para o Kakuzu só com o que ambos haviam mostrado até o arco Supressão da Akatsuki (antagonizado pela Dupla “Imortal”). Pra começar, o Akatsuki da Névoa exibiu níveis de força grandes o suficiente para superar o Maito Gai, que já era alguém acima da média:





Ele também era um tremendo usuário de Suiton e esbanjava enorme quantidade de chakra para criar um oceano em um deserto:




E a Samehada já era a espada devorada de chakra desde o Clássico:




Em outras palavras, o Kakuzu sequer poderia contar com o seu Doton para se proteger e perderia muito poder ofensivo com o seu Katon sendo negado pelo Suiton do Kisame. E a batalha só iria se prolongar porque o Kakuzu teria de ser morto “5 vezes”.

Quando levamos em consideração a batalha que o Kisame teve contra o Killer B e os outros poderes que ele adquiriu no início da Quarta Guerra Ninja, as chances de vitória do Akatsuki da Névoa aumentam de forma muito relevante. Não acho que o Hoshigaki venceria a batalha rapidamente, mas não tem como ele perder para o Kakuzu.

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Kakuzu vs. Kakashi

Vencedor: Kakashi.
Dificuldade: Baixa.
Argumentação:

Sem conhecimento, o Kakashi provavelmente enfrentaria problemas sérios, mas com conhecimento e o nível que ele se tornou capaz de usar o Kamui na Quarta Guerra fazem dele um adversário praticamente imbatível para o Kakuzu.

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Kakuzu vs. Gengetsu

Vencedor: Gengetsu.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

Não vejo o Kakuzu superando o Genjutsu do Mizukage de jeito nenhum. E a máscara de Raiton é a única capaz de atordoar o Gengetsu de alguma forma, por outro lado, uma mera Pistola d’Água é o suficiente para o Gengetsu eliminar todas as máscaras do Kakuzu com grande facilidade enquanto estiver oculto pelo jutsu do molusco. O mais difícil seria superar o Doton do Akatsuki, que certamente exigiria o uso do Jokey Boy.

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Kisame vs. Kakashi

Vencedor: Kakashi.
Dificuldade: Baixa.
Argumentação:

É outra batalha chata. O Kakashi provavelmente conhece muito sobre o Kisame e tem um recurso em mãos que o Kisame sequer sonha em superar: o Kamui. Acho que esse é um dos jutsus mais quebrados do verso a partir da Quarta Guerra Ninja.

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Kisame vs. Gengetsu

Vencedor: Gengetsu.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

Digo, quem é que tentaria usar Suiton contra um Hoozuki? Eu tenho duas interpretações, ou um mero Suirou do Zabuza seria a chave para deter os mais poderosos usuários de Suiton da Névoa ou eles são imunes contra isso aí. Acho que a segunda opção faz mais sentido lógico dentro da obra. O Kisame perde a maior parte do seu ponto forte neste cenário e uma vez capturado pelo Genjutsu do Mizukage, seria apenas uma questão de tempo até a Pistola d’Água finalizá-lo.

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Kakashi vs. Gengetsu

Vencedor: Kakashi.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

Há algum Genjutsu baseado em visão não proveniente de um Doujutsu que não possa ser superado pelo Sharingan e sua premissa de compreender e quebrar qualquer ilusão? Se existe, pode ser que o Kakashi precisaria se esforçar mais para tentar encontrar o molusco a partir do olfato se isso for possível, do contrário, é um homem morto. Agora se o Hatake for capaz de lidar com esse jutsu do Mizukage, aí pode levar um pouco de susto com o Jokey Boy, mas nada que o Kamui não resolva.

Nem me lembrei que Gengetsu tinha Suika.

Hellspell escreveu:

Nem me lembrei que Gengetsu tinha Suika.

Ainda pode mudar os votos.

Kakuzu vs. Kisame
Vencedor: Kisame.
Dificuldade: Baixa.
Argumentação:

Kisame vence por conta da absorção de chakra. Kakuzu não tem boas formas de lidar com o Kisame, e teria seu chakra completamente roubado uma vez tivesse dentro da cúpula. Não tem muito o que falar aqui além disso. Absorção de chakra quebra completamente o Kakuzu

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Kakuzu vs. Kakashi

Vencedor: Kakuzu.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

Kakuzu já ganhou essa luta contra o Kakashi com inúmeros aliados, incluindo Yamato (que é jounin) e Naruto, além de vários outros bons ninjas como Shikamaru, Ino e Chouji. Mesmo com um esquadrão ao seu lado e em território aliado, Kakashi foi derrotado e teve sua vida salva pelos seus valiosos aliados. Aqui ele não tem isso.

Kakashi evoluiu realmente muito. Mas evoluiu no uso do Kamui. Kamui é um jutsu que, além de causar desgaste momentâneo, abre brechas para o seu oponente te atacar. Motivo pelo qual Konoha foi destruída e Kakashi morto, quando seria muito simples usar um Kamui no Tendou e salvar a vida de todos que ele amava. Se isso fosse capaz de derrotar o Pain, Kakashi não hesitaria nem por um milésimo de segundo: faria na mesma hora.

Para Kakuzu, que não é um bom alvo para o Kamui, essas brechas são algo perfeito. Aqui, sem o esquadrão de ninjas do Kakashi, todos os ataques seriam livremente concentrado neles, constantemente. Mesmo que ele encontrasse uma forma de usar Kamui sem ser morto no processo, ele teria que fazer isso 5 vezes. E com corpo de fios, é uma tese frágil dizer que Kakuzu seria completamente tragado para Kamuiland sem se libertar, seja segurando em alguma coisa ou não tendo seu corpo de fios totalmente levado. No fim das contas, o único aprimoramento realmente relevante do Kakashi (Kamui), não é tão relevante e nem tão perigoso assim para o Kakuzu, quanto é para outros ninjas.

Eu até inclusive acho que o Kakashi é um ninja que tem um nível de poder maior que o do Kakuzu. Mas ele perde aqui. E olha que fui eu que nomeei o Kakashi. Vou dar dificuldade média, porque tem a questão da inteligência e dos clones. Fora o conhecimento.

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Kakuzu vs. Gengetsu

Vencedor: Gengetsu.
Dificuldade: Nula.
Argumentação:

Ostra define. O resto fica presumido. Jokey boy ia destruir aqui e não dá pra pegar o Gengetsu por causa da Ostra. Apelação.

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Kisame vs. Kakashi

Vencedor: Kisame
Dificuldade: Alta.
Argumentação:

A DIFICULDADE AQUI NÃO REFLETE O SOFRIMENTO PARA CONSEGUIR A VITÓRIA! É uma dificuldade que tem a ver com as chances do destino.

Kirigakure no Jutsu cega o sharingan. É uma grande nuvem de chakra. Sameodori no Jutsu é chakra moldado puro, em uma forma muito mais densa que o Kirigakure no jutsu (que é bem menos denso, MUITO menos, são partículas de água flutuantes).

Ou seja, enquanto Kisame estiver na água que ele cria, Kakashi não pode utilizar Kamui nele. Sameodori no Jutsu é uma sentença de morte para o Kakashi. O que acontece primeiro? Kakashi usa o Kamui ou Kisame usa o Sameodori (ou passa a lutar embaixo d'água)? Eu acredito que o segundo seja mais rápido, assim que Kisame notasse quão perigoso é o Kakashi com seus clones, inteligência e Raiton, ele iria se fundir com a Samehada e isso implica em lutar submerso.

Portanto, acredito que as chances estejam ao lado do Kisame.

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Kisame vs. Gengetsu

Vencedor: Kisame
Dificuldade: nula.
Argumentação:

Não tem genjutsu da Ostra, nada disso embaixo d'água. Samehada absorve tudo, Jokey Boy não funciona no Sameodori e na água em geral... complicado pro Gengetsu isso aqui.

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Kakashi vs. Gengetsu

Vencedor: Gengetsu
Dificuldade: Baixa.
Argumentação:

Kamui não pega o Jokey Boy. Kakashi pode sentir a ostra com o Moguragakure ou o sensoriamento do que está acontecendo na superfície se dá através do impacto das passadas? Kakashi pode com um clone localizar o Gengetsu, desfazer o clone e com a informação recebida, lançar o Kamui onde está o Gengetsu? Isso depende dele continuar parado nesse espaço de tempo. E do Kakashi conseguir calcular a localização, o que eu acho que ele consegue.

A questão é, caso ele consiga encontrar coisas paradas, quanto tempo demora para isso em relação a coisas que estão correndo, andando ou falando? Como Kakashi voltaria à superfície com Jokey Boy em campo? Kamui funciona contra Suika no Jutsu? E a outra questão é, como Kamui iria tragar a totalidade de corpo do Gengetsu se ele tem Suika no Jutsu? Iria abrir um buraco na massa de água, mas não teria o efeito de empuxe por conexão. A parte que fica fora da sucção, apenas cairia no chão liquefeita, sem ligação com a parte que foi sugada. Deidara perdeu (ou feriu) um braço... o Kamui é maior, mas depende de ser o suficiente para tomar o corpo todo na área que é puxada PELA FENDA EM SI. E aí novamente entramos na questão do Jokey Boy, que é mais rápido que o Kakashi ao meu ver, pressionando ele, tentando matá-lo e a todo momento inviabilizando um uso de sucesso do Kamui.

A vitória do Kakashi passa por coisas bem incertas e difíceis, e uma volta a superfície conturbada. Mesmo destruindo a Ostra, ainda há um caminho bem tortuoso para uma vitória o aguardando. E os motivos pelo qual Tendou não foi parar na Kamuiland acabam ficando um pouco mais visíveis. Jokey Boy aqui exerce uma pressão MUITO maior, MUITO mais incisiva.

Sharingan não vê através do Genjutsu da Ostra. O Genjutsu da Ostra não é um genjutsu ocular e nem um genjutsu visual aos moldes tradicionais. Ela não é uma ilusão interposta via infusão de Inton na mente através dos sentidos do alvo. O Genjutsu da Ostra é muito especial por um motivo: ele é uma miragem de verdade. No fim das contas, ele é REAL. Você realmente está vendo aquilo. É como um espelho côncavo, para quem já estudou óptica. Pra quem não estudou isso, os espelhos côncavos são capazes de criar imagens FORA DO ESPELHO (exatamente, fora do espelho), efeito do redirecionamento dos fótons devido ao fenômeno da reflexão e dos ângulos da superfície do espelho.

Não há o que "ver através" com o sharingan. A luz (fótons) da ostra, em sua localização verdadeira, não estão chegando aos seus olhos e nem ao alcance deles. O Databook 4 explica que através de partículas de água, a Ostra redireciona os fótons, criando miragens (os fótons encontram-se como se algo estivesse ali) e escondendo o verdadeiro, pois os fótons dele não atingem seus olhos vindo da direção onde ela está. Os fótons passam a ser completamente inúteis pra você, pois não estão mais vindo da localização do objeto que os gerou.

Não é uma questão de sharingan. Você pode ter o Sharinnegan da Kaguya Ootsutsuki fusionada com o Rikduou Sennin, não irá "ver através". Porque isso é, literalmente, impossível. Não há luz para ser vista pelos seus olhos, não saindo da localização do objeto. Em termos de visão, é algo inalcançável. Não importa se você tem sharingan, se é o Indra, o Rikudou Sennin ou mesmo o Chuck Norris. É impossível. O Databook 4 resolveu essa antiga dúvida.

Hellspell escreveu:

Nem me lembrei que Gengetsu tinha Suika.

Gengetsu perde com dificuldade nula.

Jokey boy anulado.
Ostra anulada.
Tiro de suiton anulado.

Kisame não ganha dele afogando ele. Kisame ganha dele porque vai zerar as reservas de chakra dele em um piscar de olhos com a absorção de chakra. Ele "zerou" o Hachibi que só perde em chakra pra Kyuubi 100%. Seria questão de segundos uma vez fusionado com a Samehada.

Refazendo lutas do Gengetsu.

Vencedor: Kakuzu
Argumentos: A cronologia da luta segue o que eu disse acima, porém atacar seria inútil devido ao Suika. Até o Kakuzu pensar em usar Raiton começaria tudo novamente, mas quero pontuar outra questão... E a estamina/reservas de chakra deles? Não darei benefício da duvida para Gengetsu, logo obviamente Kakuzu tem mais chakra, pois, ele em nenhum momento após spam de elementais e diversas técnicas deu sinais de esgotamento de chakra (muito pelo contrário, Kakashi disse que a energia dele ficou mais forte no final, o que indica que suas reservas ainda estavam longe de esgotar).

Não há porque Kakuzu libertar as máscaras sem seu oponente ter um Raiton de alto nível, sendo fusionado mais poderoso, podendo combar os elementos e proteger as máscaras com Domu. Não acho que Joker Boy seja uma explosão poderosa o suficiente para quebrar o Domu. Depois de ver que Gengetsu se transforma em água iria obviamente usar Raiton. Por último, Kakuzu pode encontrar exterminar a Ostra depois de spammar combo Katon+Fuuton.

Dificuldade: Extrema.


Vencedor: Kisame
Argumentos: Com Ostra+Joker em campo e sabendo o nível de seu oponente, é uma hipótese provável que Kisame iria avançar etapas e apelar direto para Sameadori. Com isso Ostra e Joker (Joker precisa se movimenar muito para explodir) são anulados. Suika por mais que possa se integrar a Sameadori (como Zetsu faz) e se tornar água como se fosse um usuário de Logia em One Piece, ainda é chakra, continua sendo detectável e suscetível a absorção. Mesmo que se transforme em um megazord de água do tamanho de uma Biju, Daikodan finaliza pois ele precisa de chakra para se transformar, sem chakra ele é devorado. Mesmo que magicamente não precise de chakra (Suigetsu mesmo inconsciente se transformava) ainda é passivo de ter o chakra drenado pela Samehada.
Dificuldade: Média.

Wick escreveu:

Hellspell escreveu:

Nem me lembrei que Gengetsu tinha Suika.

Gengetsu perde com dificuldade nula.

Jokey boy anulado.
Ostra anulada.
Tiro de suiton anulado.

Kisame não ganha dele afogando ele. Kisame ganha dele porque vai zerar as reservas de chakra dele em um piscar de olhos com a absorção de chakra. Ele "zerou" o Hachibi que só perde em chakra pra Kyuubi 100%. Seria questão de segundos uma vez fusionado com a Samehada.

Entendo.

Dificuldade nula é você derrotar seu oponente em segundos e também não precisar gastar suas técnicas mais fortes com eles ou sequer usar elas. Kisame precisa alargar o campo e abusar da Samehada. Dificuldade nula para Kisame na minha opinião, no máximo seria ele gastar um tubarão ou dragão de água.

@Hellspell

Estou levando a dificuldade como chance de vencer a luta.

Se é quase impossível perder, voto vitória com dificuldade nula.

Se tem entre 49% e 50% de chance de perder, voto vitória com dificuldade muito alta.

Não sei se estou fazendo certo, mas estou fazendo assim por achar que faz sentido. Se for seguir seu critério, sim, concordo, a dificuldade jamais seria nula.