Sasuke, Itachi e Sakura vs Formação Pain

@Masked escreveu:

Do mesmo jeito que Itachi identificou quando Edo Nagato o utilizou? rs.

Bom foi Itachi quem cegou todas as Kuchiyoses com Bukijutsu. Em nenhum momento tal problema foi retratado no mangá, o fato é que o sharingan ja identificou um personagem utilizando invisibilidade.

Mano, pelo amor de Deus... A Sakura completa o selo ali uns 30 capítulos depois do Jūbi renascer, até lá ela já morreu no combate.

Completa o selo ou libera o selo? Porque é diferente ela liberar o selo em um momento especifico, e ela só poder usar o selo a partir deste momento especifico.

Não vou entrar nesse mérito da discussão, o Byakugou é importante aqui porque permite a equipe ter uma imunidade sobre as tecnicas de destruição em massa do Pain.

@FrutosDoMar
A formação do selo Byakugou demora anos para ocorrer. O selo foi concluído, isto é, formado, no momento em que a Sakura enfrenta os minijuubis; antes disso ela não tinha acesso a ele, pois ele não havia sido formado de fato. A proposta do tópico é que só sejam consideradas as habilidades da Sakura de antes da formação do selo, ou seja, você não pode considerar o nível de força que ela mostrou quando concluiu o selo e parou de desviar parte de seu chakra para a formação do fuinjutsu, também não pode considerar a Katsuyu nem a Regeneração Mitótica.

Revival

O que impediria o Pain fazer isso no Sasuke e instantaneamente atravessar ele com Kokushins (estilo Jiraya)?




Muito difícil enfrentarem ele sem conhecimento não podendo usar as habilidades do MS

Mitckin escreveu:

O que impediria o Pain fazer isso no Sasuke e instantaneamente atravessar ele com Kokushins (estilo Jiraya)?

Spoiler :

Spoiler :

Muito difícil enfrentarem ele sem conhecimento não podendo usar as habilidades do MS

O Sasuke possui invocações de cobras para mitigar dano e servir de contra-ataque.

Se ele fez isso com o Naruto Sennin sem o mesmo ter reação nenhuma (e ao contrário dele o Naruto ainda tinha informações sobre os poderes dele), não acho que essa versão do Sasuke que é inferior teria.

E contra atacar o Pain em melee range sem o mesmo reagir a tempo seria muito difícil. O Tendou tem aquele feito absurdo de reagir ao Rasen Shuriken a poucos centímetros do corpo dele, acho que ninguém ai tem um ataque/jutsu tão rápido quanto

@Mitckin
O Sasuke provavelmente deve conseguir expelir o Chidori pelo corpo até chegar até o Pain, então este teria que parar a atração para absorver o ninjutsu, não?
Além disso, enquanto o Sasuke é puxado, o Itachi pode incenerar o Pain com o Amaterasu. Na pior das hipóteses, o Sasuke toca nos selos do seu braço e dispara shurikens no Pain.

Joe Heartfilia escreveu:

@Mitckin
O Sasuke provavelmente deve conseguir expelir o Chidori pelo corpo até chegar até o Pain, então este teria que parar a atração para absorver o ninjutsu, não?
Além disso, enquanto o Sasuke é puxado, o Itachi pode incenerar o Pain com o Amaterasu. Na pior das hipóteses, o Sasuke toca nos selos do seu braço e dispara shurikens no Pain.

Então, mas no tópico o uso do MS está restrito para o Itachi, ele não poderia desferir um ataque instantâneo assim. O chidori de corpo inteiro pode ser uma opção mas ao perceber isso o Pain não precisaria necessáriamente usar o Gakido para absorver o jutsu, ele poderia simplesmente usar o Shurado pra interceptar o Sasuke tal qual usou o Gakido pra pegar o Naruto. E neste caso já vimos o Shurado tankar sem problemas um raiton a queima roupa vide a luta com o Kakashi.

O caminho animal já mostrou que pode invocar o panda pra bloquear fintas/shurikens arremessadas em um ponto desfavorável deles. Essas estratégias de usar a atração do Tendou como uma forma de contra ataque é boa numa situação onde ele esta isolado, numa situação onde ele tem mais 5 apoios (que compartilham a visão) acho muito difícil de funcionar.

E só usei esse movimento como exemplo pois as duas vezes que ele utilizou no Naruto (ambas versões acima desse Sasuke) funcionou

Mitckin escreveu:

Se ele fez isso com o Naruto Sennin sem o mesmo ter reação nenhuma (e ao contrário dele o Naruto ainda tinha informações sobre os poderes dele), não acho que essa versão do Sasuke que é inferior teria.

Na outra ponta, o Kakashi reagiu muito bem ao Banshō Ten'in usando basicamente uma corrente, pois tanto ele quanto Sasuke conseguem reagir e formular respostas efetivas melhor do que o Naruto.

E contra atacar o Pain em melee range sem o mesmo reagir a tempo seria muito difícil. O Tendou tem aquele feito absurdo de reagir ao Rasen Shuriken a poucos centímetros do corpo dele, acho que ninguém ai tem um ataque/jutsu tão rápido quanto

É um ponto.
Mas o intuito não é superar a capacidade de reação do Tendō dentro da formação, mas dividir para conquistar a formação adversária. O Jagei Jubaku é resistente o bastante para resistir as explosões de Bakuton do Deidara[1], bloqueando lâminas ou ataques baseados em concussão ou mitigando o dano de um ST a queima-roupa ou as explosões do Shuradō. São rápidas o suficiente para driblar a capacidade de reação do Suigetsu e o Jūgo[2], fortes o suficiente para arrastar o Susano'o (V1) caverna a dentro [3] e possuem a capacidade de aumentar de tamanho e quantidade de forma indefinida. É basicamente a técnica perfeita para usar de contra-ataque, pois a única resposta possível a elas é o ST e isto interrompe o uso do Banshō Ten'in. O Gakidō não vai conseguir absorver o ataque, as invocações do Chikushōdō são facilmente contornadas pela diferença de agilidade, o Ningendō e o Shuradō não vão conseguir impedir grande quantidade delas de invadir a formação...

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mitckin escreveu:

Se ele fez isso com o Naruto Sennin sem o mesmo ter reação nenhuma (e ao contrário dele o Naruto ainda tinha informações sobre os poderes dele), não acho que essa versão do Sasuke que é inferior teria.

Na outra ponta, o Kakashi reagiu muito bem ao Banshō Ten'in usando basicamente uma corrente, pois tanto ele quanto Sasuke conseguem reagir e formular respostas efetivas melhor do que o Naruto.

É um ponto.
Mas o intuito não é superar a capacidade de reação do Tendō dentro da formação, mas dividir para conquistar a formação adversária. O Jagei Jubaku é resistente o bastante para resistir as explosões de Bakuton do Deidara[1], bloqueando lâminas ou ataques baseados em concussão ou mitigando o dano de um ST a queima-roupa ou as explosões do Shuradō. São rápidas o suficiente para driblar a capacidade de reação do Suigetsu e o Jūgo[2], fortes o suficiente para arrastar o Susano'o (V1) caverna a dentro [3] e possuem a capacidade de aumentar de tamanho e quantidade de forma indefinida. É basicamente a técnica perfeita para usar de contra-ataque, pois a única resposta possível a elas é o ST e isto interrompe o uso do Banshō Ten'in. O Gakidō não vai conseguir absorver o ataque, as invocações do Chikushōdō são facilmente contornadas pela diferença de agilidade, o Ningendō e o Shuradō não vão conseguir impedir grande quantidade delas de invadir a formação...

Mas ai isso seria verdade se o Tendou usasse sempre a mesma força de repulsão/atração no jutsu dele, sendo que ele pode variar ela a ponto de arremessar um corpo humano a uma dezena de metros a frente dele, ou até um sapo de dezenas de toneladas por vários quilômetros. E essa cena ai meio que demonstra isso, pois uma corrente qualquer amarrada numa pilastra estava fornecendo resistência ao jutsu dele, já em outro momento ele facilmente arranca uma rocha de centenas de tonelada do solo e joga no Naruto.

A minha interpretação da diferença dessa cena do Kakashi pra do Naruto é que ele puxou o Naruto tão rápido que ele não teve tempo de reagir (ele poderia ter usado um KG, ou um Rasengan, ou até mesmo aproveitar a vantagem física do SM pra colidir com o Pain). E esse Naruto ai foi sugerido pelo Zetsu a ser superior ao Sasuke com o MS (que é >> Hebi)

Vish, eu não lembro do Sasuke usar esse jutsu pra se defende das explosões Deidara não, na única vez que lembro dele tomar uma explosão diretamente no corpo dele foi quando ele usou o selo lvl 2 e se ferrou por isso (as imagens que você colocou não carregaram). A cena do Suigetsu e o Jugo eu lembro, eles estavam trocando golpes (eu nem sei diz\er se estavam totalmente sérios), numa situação onde o Sasuke não era a atenção central dele. E no caso do Suigetsu o Sasuke não era um inimigo em potencial dele, não havia motivos pra ele ficar alerta contra ele.

Se for pegar feitos de agilidade/velocidade nesse sentido o Pain é muito mais impressionante do que Suigetsu/Jugo e as cobras do Sasuke nesta fase:



Ele pula no meio de dois Jounins (Shizune/Inoiche) e um Anbu e se desloca por alguns mestros com um deles na mão sem ninguém ter tempo de tomar uma ação.

O Ashura sai do ponto de visão do Jiraya encima do construto e se move por vários metros debaixo da água sem ele perceber:



E aqui o Pain gordo usa o corpo como um escudo e se move mais rápido do que uma explosão a centímetros dele:



Enfim, contra oponentes de alto nível não acho que o jutsu das cobras ofereça algum tipo de ameaça não (e não entendi o que elas fariam contra as invocações). E sobre o ST, o jutsu em si não causa danos no corpo da pessoa, é o impacto do corpo dela se chocando contra outros objetos que causa. Se o Tendou usar uma força de repulsão tal qual ele usou nos sapos essas cobras não seriam capaz da mitigar todo o impacto no corpo do Sasuke. ele iria se ferir da mesma forma.

E quem usou o jutsu da cobra branca pra atacar o Susano foi o Kabuto, não?

Mitckin escreveu:

Mas ai isso seria verdade se o Tendou usasse sempre a mesma força de repulsão/atração no jutsu dele, sendo que ele pode variar ela a ponto de arremessar um corpo humano a uma dezena de metros a frente dele, ou até um sapo de dezenas de toneladas por vários quilômetros. E essa cena ai meio que demonstra isso, pois uma corrente qualquer amarrada numa pilastra estava fornecendo resistência ao jutsu dele, já em outro momento ele facilmente arranca uma rocha de centenas de tonelada do solo e joga no Naruto.

A minha interpretação da diferença dessa cena do Kakashi pra do Naruto é que ele puxou o Naruto tão rápido que ele não teve tempo de reagir (ele poderia ter usado um KG, ou um Rasengan, ou até mesmo aproveitar a vantagem física do SM pra colidir com o Pain). E esse Naruto ai foi sugerido pelo Zetsu a ser superior ao Sasuke com o MS (que é >> Hebi)

É verdade que a força de repulsão e atração do Tendō varia de acordo a quantidade de chakra empregado, mas me parece pouco provável ser essa a diferença entre ambas as cenas. Veja que o Gakidō se aproveitou da atração do Banshō Ten'in para maximizar seu soco, mas caso a atração gravitacional aplicada sob o Naruto fosse realmente tão absurda é provável que o Gakidō fosse afetado por alguma reação ou efeito de recuo gerado por tamanha aceleração do corpo do Naruto.

Vish, eu não lembro do Sasuke usar esse jutsu pra se defende das explosões Deidara não, na única vez que lembro dele tomar uma explosão diretamente no corpo dele foi quando ele usou o selo lvl 2 e se ferrou por isso (as imagens que você colocou não carregaram). A cena do Suigetsu e o Jugo eu lembro, eles estavam trocando golpes (eu nem sei diz\er se estavam totalmente sérios), numa situação onde o Sasuke não era a atenção central dele. E no caso do Suigetsu o Sasuke não era um inimigo em potencial dele, não havia motivos pra ele ficar alerta contra ele.

Se for pegar feitos de agilidade/velocidade nesse sentido o Pain é muito mais impressionante do que Suigetsu/Jugo e as cobras do Sasuke nesta fase:

Spoiler :

Ele pula no meio de dois Jounins (Shizune/Inoiche) e um Anbu e se desloca por alguns mestros com um deles na mão sem ninguém ter tempo de tomar uma ação.

O Ashura sai do ponto de visão do Jiraya encima do construto e se move por vários metros debaixo da água sem ele perceber:

Spoiler :

E aqui o Pain gordo usa o corpo como um escudo e se move mais rápido do que uma explosão a centímetros dele:

Spoiler :

Enfim, contra oponentes de alto nível não acho que o jutsu das cobras ofereça algum tipo de ameaça não (e não entendi o que elas fariam contra as invocações). E sobre o ST, o jutsu em si não causa danos no corpo da pessoa, é o impacto do corpo dela se chocando contra outros objetos que causa. Se o Tendou usar uma força de repulsão tal qual ele usou nos sapos essas cobras não seriam capaz da mitigar todo o impacto no corpo do Sasuke. ele iria se ferir da mesma forma.

E quem usou o jutsu da cobra branca pra atacar o Susano foi o Kabuto, não?

Imagens:

Enquanto estava sendo puxado, Kakashi conseguiu pegar umas correntes, o que impediria de por exemplo, a Sakura ser puxada, ganhar impulso e dá um soco finalizador no caminho em questão?
O trio funcionaria muito bem sendo liderado por Uchiha Itachi. É questão de RPG de formular as técnicas que counteraria cada caminho, se for pensar bem, cada caminho é counterável e é apenas questão de paciência de montar a conveniência adequada que vai derrubar cada um.