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Deidara Vs Hoshigaki Kisame

O segundo colocado do Grupo C (que fez mais pontos que o Kisame), Deidara!!

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final Deidar10

Contra o primeiro colocado do Grupo D, o bijū sem cauda, Hoshigaki Kisame!

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final Bc32fe10

Campo: Neutro.
Distância: 10m.
Condições: Ambos no auge vivos, Deidara não começa com nada preparado como pássaros, c1, mas possui uma bolsa de argila com a quantidade usual dele.
Conhecimento: Mangá.

Use esse modelo:

Vencedor:
Argumentos:
Dificuldade:

Dificuldade nula, baixa, média, alta ou muito alta. Boa Sorte!

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Vencedor: Kisame
Argumentos:

Kisamehada é imune ao C4 (a absorção de chakra desativa as bombas e qualquer chance delas explodirem, porque a transformação de chakra Bakuton, responsável pela detonação, seria absorvido). Todas as outras explosões são muito bem cuidadas por absorção de chakra, Sameodori (que é a cúpula) + mil tubarões, e, no caso do C3, Daikoudan também.

Enquanto isso, Deidara, que já foi pego no ar por Sasuke, Kamui versão início shippuuden e Sabaku Rou do Gaara, é um alvo perfeito para o Daikoudan, tal como é um alvo perfeito para o Hirudora que veio na mesma velocidade. O que seria uma tarefa nada complicada para o Kisame, que também luta no ar através do Suirou: Sameodori que chega aos céus.

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final UUDat9Q
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final RnDsssT

Dificuldade: Baixa.

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Vencedor: Deidara

Argumentos: Eu considero Kisame o quarto akatsuki mais forte depois do Itachi, isto é, ele é muito forte mesmo. Mas nesta luta, vamos imaginar uma luta entre dois loucos por devorar/explodir, o que me faz pensar que o Deidara possa vencer, já que ele é um tipo super problemático para ninjas do tipo curto e médio alcance.
Deidara não leva muitos segundos para criar um simples pássaro, ele poderia fazer isso antes que qualquer jutsu do Kisame o atinja, e sabemos que quando Deidara sobe para o céu já vira uma pedra no sapato, ninguém, excepto ninjas com jutsus rápidos de longo alcance, pode abate-lo de cima. Mas o maior problema aqui, é que ele pode lutar de longe e enfraquecer o inimigo se não tiver defesa boa, coisa que Kisame não tem contra explosivos.

Kisame é do tipo que suga/absorve chakra, e também um tipo que pode ser problemático para ninjutsus e taijutsu. Mas Deidara é problemático para os que usam qualquer que seja técnica de médio alcance, já que fez ate o próprio Gaara que tem defesa e ataques rápidos de longo alcance dançar.

Aqui esta o problema: Kisame pode absorver explosões?; Pode deitar os pássaros super rápidos do Deidara no chão?; Pode anular/burlar C4? A resposta para todas essas perguntas é não!

Desde o momento que Deidara ativasse C4 já era para o Kisame, afinal as nano bombas podem eliminar ate os peixes caso se misture na agua. Ainda que Kisame soubesse sobre C4, Deidara explodiria a sua defesa com C3 afim de fazer o Kisame respirar o ar em si.

E só para destacar, Deidara levou Sasuke (o seu maior counter) ao limite. E suponho que Sasuke hebi não seja tao fraco em relação ao Kisame.

Dificuldade: Alta

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@Deusa Hinata

Curiosíssimo para saber como exatamente C4 finaliza alguém que é um poço de absorção de chakra

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final That-the-sharingan-can-see-chakra-as-color-was-it-set-v0-52c8a71l9gga1

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É uma luta que vai depender muito do roteiro de quem analisa. Não considero a vantagem de absorver chakra como garantia de vitória sobre o Deidara, sendo que o Kisame conseguirá manter uma luta estável contra o Deidara só, e somente só, se usar todos os seus melhores recursos COMBINADOS: Fusão com a Samehada + Suirō Sameodori + Suiton: Senshokukō. O loiro, por outro lado, já torna-se extremamente perigoso com recursos básicos:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final 12327210

Mostrando-se um estrategista absurdo na combinação de ofensivas poderosas com ataques sutis e não menos eficazes. Ele também é extremamente letal com recursos como C4 que tem altas chances de pegar o Kisame desprevenido, tal como o Hijutsu Ishibari do Aoba e decretar o seu fim.




Irei apostar no Deidara, dificultade alta.

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Wick escreveu:
@Deusa Hinata

Curiosíssimo para saber como exatamente C4 finaliza alguém que é um poço de absorção de chakra

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E de que poço esta falando? Deidara não precisa tocar nesse, o raio da explosão é que cuidara disso.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
É uma luta que vai depender muito do roteiro de quem analisa. Não considero a vantagem de absorver chakra como garantia de vitória sobre o Deidara, sendo que o Kisame conseguirá manter uma luta estável contra o Deidara só, e somente só, se usar todos os seus melhores recursos COMBINADOS: Fusão com a Samehada + Suirō Sameodori + Suiton: Senshokukō. O loiro, por outro lado, já torna-se extremamente perigoso com recursos básicos:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final 12327210

Mostrando-se um estrategista absurdo na combinação de ofensivas poderosas com ataques sutis e não menos eficazes. Ele também é extremamente letal com recursos como C4 que tem altas chances de pegar o Kisame desprevenido, tal como o Hijutsu Ishibari do Aoba e decretar o seu fim.




Irei apostar no Deidara, dificultade alta.


Irei contabilizar o voto, mas é bom seguir o modelo proposto nas próximas vezes por organização mesmo.

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Vencedor: Kisame.
Dificuldade: Média.
Argumentação:

Eu sou à favor da ideia de que o chakra Bakuton pode ser absorvido pela Samehada. O que não poderia ser absorvido seria a argila, que é um material existente independente do chakra, tal como a areia do Gaara. Isso aí já é motivo o suficiente para o Kisame ter a vantagem no combate desde o início. Se o Deidara iniciar a batalha baseando apenas no C1, como fez com a maioria dos adversários, os explosivos vão ser meramente desativados pelo balançar da Samehada, que como sabemos, sequer precisa tocar o alvo para absorver grandes quantidades de chakra:

Spoiler :


É improvável que qualquer bomba do Deidara se aproxime do Kisame com um mínimo de chakra Bakuton para causar uma explosão. E se a bomba não chegar perto o suficiente do alvo, não vai conseguir causar um dano relevante. Sem chances para o Deidara derrotar o Kisame com explosivos do nível do C1.

Spoiler :


Quanto ao C2, mesmo considerando a combinação entre ataques aéreos e minas explosivas, o Kisame é capaz de lidar sem grandes problemas. A Samehada é capaz de rastrear chakra até em longa distância, seria fácil para o Hoshigaki saber que existe chakra no subterrâneo ainda que não estivesse fazendo a fusão:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final 0468-017

Além disso, o Kisame poderia meramente inundar o campo de batalha com Suiton para evitar as minas no subterrâneo. Sem poder contar com as minas explosivas, o Deidara precisaria lidar com o Kisame se valendo apenas dos ataques aéreos. O problema é que, em água, o Kisame é extremamente rápido, provavelmente rápido o suficiente para se esquivar das bombas do Deidara. O Sasuke só não era capaz de fugir do C2 porque também tinha que evitar as minas, do contrário, o nukenin de Iwa sequer conseguiria causar danos no Uchiha:

Spoiler :


O Kisame poderia simplesmente fugir das explosões por nadar extremamente rápido debaixo d’água. Se a velocidade dele sozinho não fosse o suficiente, poderia acelerar a si mesmo com o Suikoudan. E se isso ainda não fosse o suficiente, a fusão com a Samehada faz dele até mais rápido que o Killer B na Versão 2, então não há dúvidas de que qualquer bomba seria incapaz de pegá-lo.

Spoiler :


No fim das contas, o C4 é simplesmente inútil contra alguém que absorve chakra até com o próprio corpo:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final 0506-005

E o C3 pode ser facilmente superado pelo Daikoudan, que engoliria o boneco cheio de chakra, inutilizando-o, cresceria absurdamente com o poder ganho, e mataria o Deidara no processo.

Spoiler :


A melhor chance de vitória do Deidara é com o C0, mas ele também morreria e, dependendo da situação, o Kisame poderia simplesmente absorver o chakra do Deidara antes dele explodir, então tudo acaba sendo mais favorável para o Hoshigaki.

Enfim, é claro que seria um combate que um forçaria o outro a usar uma técnica mais poderosa que a outra para sobreviver, mas o Kisame se sobressai em praticamente todas as situações por ser capaz de inutilizar todas as técnicas do Deidara. Quanto mais o combate durasse, mais poderoso o Kisame ficaria, por outro lado, o Deidara em toda batalha ficou ou sem argila ou sem chakra, então vejo mais chances para o nukenin da Névoa.

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Vencedor: Kisame

Argumentos:

Considerando o estilo de Kisame, Deidara teria tempo de reagir e se afastar no início da luta mas poderia fracassar se resolvesse atacar. Com Deidara no ar, a única alternativa que eu vejo do Kisame atingir ele seria com o daikouhan ou conseguir fazer a cúpula rápido. As explosões do c1 podem ser absorvidas pelo kisame ou defendidas pelo bakushui shoha, a c3 é um perigo mas vejo o kisame conseguir inundar o campo o bastante pra abafar a explosão. quanto a c4 é um caso complicado, alguns pensam que o kisame morreria e outros pensam que ele poderia absorver o jutsu, seja como for eu vejo ele conseguir abafar as nanobombas com a cúpula e o sameodori. Quanto a C0, o kisame poderia fugir com o moguragakure.

Dificuldade: altas

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Vencedor: KISAME

Argumentos

Kisame tem altas chances de vitória, com razoável facilidade, não é questão de nível de poder ou chackra e sim de que simplesmente ele pdoe
counterar oque o Deidara usa contra ele, inclusive o seu mairo jutsu o C4 que seriam as nano bombas.

10 Metros e sem nada preparado para o Deidara? Kisame pode se infundir com a samehada em poucos instantes deixando até mesmo o Killer Bee
e o outro carinha sem reação alguma, pois a quantidade de água é tão grande e tão rápida que ocupa uma área imensa com muita facilidade:
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final IgHDwc.image
https://comiko.net/chapter/1841809


Se ele for pego nesse jutsus acabou para ele, fora que o Deidara é rápido porém se engana quem acha que o Kisame não é tão rápido quanto
o Deidara, o mesmo possui notas altíssimas em taijutsu e velocidade(tai 4.5 e veloc 4.0) o bastante para não deixá-lo em apuros e para dar 
conta de ataques surpresas do Deidara, sendo que o mesmo já foi capaz de escapar de golpes a queima roupa do Killer Bee + manto:
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final IgHzDm.image
https://comiko.net/chapter/1841811


Uma finalização ótima também seria o Suiton: Daikoudan no Jutsu que rivalizou com a velocidade de execução do Hirudora, o mesmo que 
deixou até mesmo o Madara sem reação e atingiu o Kisame em cheio em sua batalha com o Guy.

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final IgJspY.image
https://comiko.net/chapter/1841483


Quanto mais poderoso meu oponente, mais poderosa minha super bomba de tubarão! "




Além do Kisame possui reação a maioria dos ataques do Deidara, ele ainda pode tankar muitos e ainda tem jutsus em larga escala que seria um
problema para o Kisame de início, até mesmo com voo, Kisame pode rapidamente chegar até ele com seus jutsus de alcance longo e média alcance.

Dificuldade: Média(por causa do Voo)

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Vencedor: Deidara.
Argumentos: Seguinte, o Kisame ter uma arma devoradora de chakra não faz dele imune a todas as técnicas que envolvem o uso de chakra. Eu sou adepto à ideia de que ele pode absorver o chakra das bombas e desativá-las antes de explodirem, mas existe um range máximo para que Samehada absorva chakra. Digamos que é esse do Katon: Gōkakyū:
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final Yu6L8ce
E, mesmo que Samehada absorva o chakra do ataques, Kisame ainda pode ser atingido pelos danos residuais da técnica, foi assim que ele ficou arrombado depois do Lariat na versão 2 do Bee.
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final EVDWDg5
A própria Samehada pode ser danificada no processo.

A questão é: mesmo que Samehada teoricamente consiga absorver o chakra presente nas bombas e ensejar a não detonação delas, o desempenho dela depois da detonação é irrelevante, já que o que teremos não é chakra pra ser absorvido, mas sim a (i) fragmentação da argila em alta velocidade, (ii) onda de choque, (iii) gases, poeira, calor e chamas – tudo isso muito prejudicial à Samehada. Uma bomba com chakra no "nível C2" foi o suficiente para danificar o Sasuke CS2:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final U96RR6b

Aí ainda vimos que a bomba foi detonada a uma certa distância do Sasuke. Como a @L⍱scivi⍱ destacou, um aspecto pouco lembrado de Deidara é a inteligência. Mesmo que bombas iniciais sejam desativadas, basta ele estabelecer um range específico através de testes pra começar a danificar o Kisame e sua espada severamente. As bombas de Bakuton não possuem tanto chakra quanto o manto Jin para propiciar ao Kisame a conversão de chakra em stamina, não a ponto de superar os danos.

O único jutsu que oferece algum perigo ao loiro é o Suiton: Daikōdan. Só que mesmo esse jutsu pode ser dispersado por uma explosão, isso levando em conta que a absorção de chakra não é instantânea, mas gradual e o resultado da explosão não é chakra. Mesmo o Suiton: Sameodori pode ser burlado por Deidara que é usuário de Kage Bunshin, Nendo Bunshin para distração e ainda poderia moldar um peixe para levá-lo para o alto da cúpula e sair por lá. Enquanto isso boa parte do skillset do Deidara é funcional dentro ou fora d'água (C4 realmente é inútil em um Kisame fundido à Samehada, mas ainda pode pegá-lo de surpresa).

Dificuldade: Média.



@TheLongevo, ainda posso votar nos outros?

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Masked escreveu:
Vencedor: Deidara.
Argumentos: Seguinte, o Kisame ter uma arma devoradora de chakra não faz dele imune a todas as técnicas que envolvem o uso de chakra. Eu sou adepto à ideia de que ele pode absorver o chakra das bombas e desativá-las antes de explodirem, mas existe um range máximo para que Samehada absorva chakra. Digamos que é esse do Katon: Gōkakyū:
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E, mesmo que Samehada absorva o chakra do ataques, Kisame ainda pode ser atingido pelos danos residuais da técnica, foi assim que ele ficou arrombado depois do Lariat na versão 2 do Bee.
Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final EVDWDg5
A própria Samehada pode ser danificada no processo.

A questão é: mesmo que Samehada teoricamente consiga absorver o chakra presente nas bombas e ensejar a não detonação delas, o desempenho dela depois da detonação é irrelevante, já que o que teremos não é chakra pra ser absorvido, mas sim a (i) fragmentação da argila em alta velocidade, (ii) onda de choque, (iii) gases, poeira, calor e chamas – tudo isso muito prejudicial à Samehada. Uma bomba com chakra no "nível C2" foi o suficiente para danificar o Sasuke CS2:

Copa Naruto - Mata-Mata [Deidara vs Hoshigaki Kisame] - Oitavas de Final U96RR6b

Aí ainda vimos que a bomba foi detonada a uma certa distância do Sasuke. Como a @L⍱scivi⍱ destacou, um aspecto pouco lembrado de Deidara é a inteligência. Mesmo que bombas iniciais sejam desativadas, basta ele estabelecer um range específico através de testes pra começar a danificar o Kisame e sua espada severamente. As bombas de Bakuton não possuem tanto chakra quanto o manto Jin para propiciar ao Kisame a conversão de chakra em stamina, não a ponto de superar os danos.

O único jutsu que oferece algum perigo ao loiro é o Suiton: Daikōdan. Só que mesmo esse jutsu pode ser dispersado por uma explosão, isso levando em conta que a absorção de chakra não é instantânea, mas gradual e o resultado da explosão não é chakra. Mesmo o Suiton: Sameodori pode ser burlado por Deidara que é usuário de Kage Bunshin, Nendo Bunshin para distração e ainda poderia moldar um peixe para levá-lo para o alto da cúpula e sair por lá. Enquanto isso boa parte do skillset do Deidara é funcional dentro ou fora d'água (C4 realmente é inútil em um Kisame fundido à Samehada, mas ainda pode pegá-lo de surpresa).

Dificuldade: Média.



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