Daikōudan no jutsu pode papar o Susano'o?

Analisando o tamanho de ambos eu acho possível o tubarãozin do Kisame absorver o Susano'o esquelético e o humanóide facilmente, oq vcs acham?




Ah, eu não estou sugerindo que Kisame venceria algum Uchiha.

Acredito que pode absorver o Susanoo sem problemas, é chakra. A exceção é o Susanoo do Itachi, que vem acompanhado das armas místicas que não são feitas de chakra.

O que dá proteção ao Susano contra absorção de chakra é a armadura. Sem manifesta-la, pode ser absorvido.

Rin escreveu:

Não, não pode.

O Mokuryuu do Hashirama não conseguiu absorver o Susano'o Lv 1 do Madara, não será o Daikoudan que vai conseguir. O Susano'o é imune a absorção de chakra, isso é afirmado claramente no DB e mostrado explicitamente no mangá.

Você deve estar se baseando no DB do Iso Susanoo pra afirmar essas bobagens. Lá, só diz que foi usado para proteger a Kyubi do Jijunjutsu, a técnica que Hashirama usava para controlar as Biju. Sinto te informar, mas aquilo não era absorção de chakra.

O Susanoo do Madara estava sendo absorvido pelo Shinju. 

Caso dessem bobeira, Susanoo seria absorvido tal como foi o Modo Kurama.

Aliás, pq Madara não utilizou Susanoo nessa cena:


É um caso a se pensar.

@Justinboll escreveu:

Acredito que pode absorver o Susanoo sem problemas, é chakra. A exceção é o Susanoo do Itachi, que vem acompanhado das armas místicas que não são feitas de chakra.

É dito em algum capitulo que as armas não possuem chackra?
Mesmo que o Daikoudan por alguma peculariedade não possa absorver o Yata, qual a dificuldade de simplesmente engolir o Susano'o inteiro fazendo-o desaparecer junto do Itachi?

Sobre o resto fico com a opinião bem embasada do nosso amigo cabeção. O Susano'o não tem nenhum mecanismo lógico que o defenda de absorção de chackra, pelo contrário o Susano'o é extremamente vulnerável como qualquer Manto de chackra existente no mangá, ja que o Susano'o em si não é nada mais que uma manifestação massiva de chackra puro solidificado em forma de um humanoide. O Daikoudan é a arma perfeita para lidar com o Susano'o, mesmo o Susano'o Perfeito se fosse abocanhado, iria desaparecer.

''Mas o Madara conseguia lidar com o Mokuuryuu'' Madara o fazia por pura maestria e experiência de combate, assim como Hashirama conseguia lidar facilmente com os cortes massivos do Susano'o Tengu. Madara não possui imunidade contra nenhuma tecnica do Hashirama, tanto que na guerra bastou um vacilo e ele foi derrotado pelo próprio Mokuuryu.

Poder qualquer Kyūinjutsu pode, mas:

ShinobinoKami escreveu:

Não faz sentido tentar absorver o Susanoo.

Os motivos? 

1) É muito difícil. Como já foi discutindo e provado em outros técnicos, as técnicas de absorção tem um limite correlacionado a sua velocidade de absorção e a quantidade de chakra da técnica a ser absorvida. O Susanoo, além de ter muito chakra, ataca com uma grande velocidade, seria necessária uma técnica com uma velocidade de absorção extrema ou que fosse capaz de manter um longo tempo de contato com o humanoide para conseguir absorvê-lo, a absorção da Shinju cumpre ambos os requisitos.

2) É pouco útil. O Uchiha pode recriar o Susanoo facilmente e com um extrema velocidade, ou seja, a abertura criada ao se absorve o Susanoo seria bem pequena, basicamente, o risco é alto e o retorno é baixo.

3) Os dois principais usuários do Susanoo no mangá também eram usuários de técnicas de absorção. O mangá parece demostra com o Mokuryuu contra o Gakido que técnicas de absorção podem se anular mutuamente.

Obviamente ele pode absorver o Susanoo, a questão é se absorveria por inteiro de uma só vez 
ou se aos poucos a técnica iria consumindo(em segundos).

Primeiramente precisamos entender oque o Susanoo é:

Databook 3 escreveu:

Página completa: https://static.wikia.nocookie.net/92560e0d-b62c-4b37-964b-7051d04b5104/scale-to-width/755

O Susano nada mais é do que chackra materializado/moldado e transformado em uma armadura humanoide.

---

Sobre o Daikodan:

CAP:https://comiko.net/chapter/1841483

"Fica mais forte absorvendo chakra."
"Quanto mais poderoso meu oponente, mais poderosa minha super bomba de tubarão!"

---

Pra mim não existe segredo, Susanoo é um escudo/humanoide feito de chackra e o Daikoudan é o jutsu mais poderoso
do Kisame que absorve o chackra, não vejo qual a dificuldade em entender que o Kisame teria sim vantagem contra um 
Susanoo.

A Única incógnita seria: Esse jutsu é tão potente quanto os jutsus do Hashirama? Não vimos o seu poder total visto que 
o seu inimigo usava técnicas que se absteve de técnicas com uso de chackra.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Poder qualquer Kyūinjutsu pode, mas:

ShinobinoKami escreveu:

Não faz sentido tentar absorver o Susanoo.

Os motivos? 

1) É muito difícil. Como já foi discutindo e provado em outros técnicos, as técnicas de absorção tem um limite correlacionado a sua velocidade de absorção e a quantidade de chakra da técnica a ser absorvida. O Susanoo, além de ter muito chakra, ataca com uma grande velocidade, seria necessária uma técnica com uma velocidade de absorção extrema ou que fosse capaz de manter um longo tempo de contato com o humanoide para conseguir absorvê-lo, a absorção da Shinju cumpre ambos os requisitos.

2) É pouco útil. O Uchiha pode recriar o Susanoo facilmente e com um extrema velocidade, ou seja, a abertura criada ao se absorve o Susanoo seria bem pequena, basicamente, o risco é alto e o retorno é baixo.

3) Os dois principais usuários do Susanoo no mangá também eram usuários de técnicas de absorção. O mangá parece demostra com o Mokuryuu contra o Gakido que técnicas de absorção podem se anular mutuamente.

Nenhum desses 3 pontos possuem possuem correlação com o Daikoudan no jutsu.

Ponto 1. Daikoudan é uma massa de Suiton nas proporções de um Bijuu (isso em sua forma base) e ainda fica maior ao absorver o chackra alheio. Não existe nenhum motivo para o Daikoudan possuir um limite atingível. O Susano'o ja foi subjulgado por Suiton: Suihijeki e Suryuudan, o que poderia fazer contra um Daikoudan? No máximo o único Susano'o que poderia lidar com o Daikoudan é o Tengu através de seus golpes de pressões, que teriam de ser executados antes de ser engolido.

Ponto 2. O Daikoudan não irá desaparecer após desativar o Susano'o, ele irá também consumir todo o chackra do usuario de Susano'o causando sua total derrota.

Ponto 3. Em nenhum momento Gakido e Mokuuryu se anulam... O Mokuuryu é quem anula o Gakido tornando a absorção inútil, drenando então todo o chackra do Madara.

Se for considerar que tanto a Samehada quando Gakido ja desativaram manto Bijuu's por inteiro, não vejo qual o problema de uma técnica do calibre do Daikoudan absorver o chackra do Susano'o e posteriormente de seu usuario.

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Poder qualquer Kyūinjutsu pode, mas:

ShinobinoKami escreveu:

Não faz sentido tentar absorver o Susanoo.

Os motivos? 

1) É muito difícil. Como já foi discutindo e provado em outros técnicos, as técnicas de absorção tem um limite correlacionado a sua velocidade de absorção e a quantidade de chakra da técnica a ser absorvida. O Susanoo, além de ter muito chakra, ataca com uma grande velocidade, seria necessária uma técnica com uma velocidade de absorção extrema ou que fosse capaz de manter um longo tempo de contato com o humanoide para conseguir absorvê-lo, a absorção da Shinju cumpre ambos os requisitos.

2) É pouco útil. O Uchiha pode recriar o Susanoo facilmente e com um extrema velocidade, ou seja, a abertura criada ao se absorve o Susanoo seria bem pequena, basicamente, o risco é alto e o retorno é baixo.

3) Os dois principais usuários do Susanoo no mangá também eram usuários de técnicas de absorção. O mangá parece demostra com o Mokuryuu contra o Gakido que técnicas de absorção podem se anular mutuamente.

Nenhum desses 3 pontos possuem possuem correlação com o Daikoudan no jutsu.

Ponto 1. Daikoudan é uma massa de Suiton nas proporções de um Bijuu (isso em sua forma base) e ainda fica maior ao absorver o chackra alheio. Não existe nenhum motivo para o Daikoudan possuir um limite atingível. O Susano'o ja foi subjulgado por Suiton: Suihijeki e Suryuudan, o que poderia fazer contra um Daikoudan? No máximo o único Susano'o que poderia lidar com o Daikoudan é o Tengu através de seus golpes de pressões, que teriam de ser executados antes de ser engolido.

Ponto 2. O Daikoudan não irá desaparecer após desativar o Susano'o, ele irá também consumir todo o chackra do usuario de Susano'o causando sua total derrota.

Ponto 3. Em nenhum momento Gakido e Mokuuryu se anulam... O Mokuuryu é quem anula o Gakido tornando a absorção inútil, drenando então todo o chackra do Madara.

Se for considerar que tanto a Samehada quando Gakido ja desativaram manto Bijuu's por inteiro, não vejo qual o problema de uma técnica do calibre do Daikoudan absorver o chackra do Susano'o e posteriormente de seu usuario.

Considere o exposto:

Rin escreveu:

Às vezes me parece que a fandom se força a negar certos conceitos: agora inventaram uma de Mokuryū demora pra absorver para justificar a espada do Susano'o não sendo absorvida.

Ademais... deixando esse frame para lá, se torna mais uma questão de interpretação. Hashirama vs. Bijuudama:



Aplicou o Houbi no Jutsu, uma técnica de absorção. Sendo que:



Se Hashirama já estava dentro do Houbi e o Susano'o é absorvível, por qual razão Hashirama precisou usar o Hotei para parar a espada, ao invés de simplesmente fechar o casulo e fazê-lo absorver a espada do Susano'o?

Hashirama vs. Bijuudama (com espada do Susano'o)



Hashirama contra uma Bijuudama Comum usou o Houbi, e por que ele não fez a mesma coisa com a Bijuudama imbuída com lâminas do Susano'o? Oras, não bastava absorver a espada que cingia a esfera através do Houbi?

@Big Head Não



Fim de papo. Se o Susano'o pudesse ser absorvido, a batalha entre Hashirama e Madara nem sequer faria sentido: Hashirama poderia sempre desconstruir o humanoide quando quisesse, não precisaria recorrer ao Buda pra destruir ele.

Madara não usou Susano'o aí por um motivo óbvio: como ele vai moldar chakra dentro de si para usar o Susano'o? A sua argumentação é tão bisonha quanto me perguntar o porquê do Bee não ter usado o Modo Bijuu quando foi imobilizado pelo Nagato.

Acima a Bitter também colou outro texto meu dando outra evidência de que o Susano'o não pode ser absorvido.

@Rin

Susanoo continua sendo chackra de qualquer forma, a única questão que precisa ser discutida é a velocidade da absorção,
já que não sabemos a capacidade total do Daikoudan.

Mas é indiscutível, o Susanoo pode sim ser absorvido, comparar Hashirama e Madara que eram equivalentes tanto em poder,
quanto em controle de chackra, quanto em especialidade de chackra, ambos se equivaliam, obviamente o Madara pode resistir 
a absorção do Hashirama, não é como se o Mokuryu fosse instantâneo.

Susanoo sofreu danos pelo Futton: Kōmu no Jutsu da Mei e estava prestes a ser derretido se não fosse o Zetsu, e a técnica no
databook é dita como eficaz até mesmo contra defesas de chackra, como o Susanoo.

Inclusive o próprio Kisame era capaz de absorver rapidamente os mantos de chackra do Hachibi 6 caldas que também é uma
armadura incrivelmente resistente(não maior que susano) com a samehada, mas não poderia com a sua maior técnica absorver 
o Susano?

Como eu disse a única coisa questionável é a velocidade e eficácia da absorção, mas que ela é possível, ela é.

Tá, um Suiton absorver o Susano'o? Técnica que lidava com Mokuton? Não sei se vocês sabem, mas Mokuton, tanto absorve quanto suprime fontes de chakra. Isso aqui não é discutível, Daikudoun precisaria de um feito muito bom para se comparada ao Mokuton e precisaria de um feito bizarro para ser colocado acima dele em capacidade de absorção.

Ué, assim como falam que Yata defende de tudo mesmo não tendo sido testado, o Suiton: Daikōdan goza da mesma presunção de veracidade. O Susanoo é complicado de se absorver pq seus golpes carregam muita energia cinética. O Mokuton: Mokuryū não absorveu uma bijūdama por esse mesmo motivo, isso não quer dizer que não a absorveria em outras condições, já que vimos o dragão papar, literalmente, um modo bijū em segundos. O que importa é tempo de contato, se o Suiton: Daikōdan abocanhar esse Susanoo chibi do Sasuke é tchau e bença.

Rin escreveu:

@Big Head Não



Fim de papo. Se o Susano'o pudesse ser absorvido, a batalha entre Hashirama e Madara nem sequer faria sentido: Hashirama poderia sempre desconstruir o humanoide quando quisesse, não precisaria recorrer ao Buda pra destruir ele.

Madara não usou Susano'o aí por um motivo óbvio: como ele vai moldar chakra dentro de si para usar o Susano'o? A sua argumentação é tão bisonha quanto me perguntar o porquê do Bee não ter usado o Modo Bijuu quando foi imobilizado pelo Nagato.

Acima a Bitter também colou outro texto meu dando outra evidência de que o Susano'o não pode ser absorvido.

Tá de brincadeira né meu amigo.

O enquadramento sequer nos dá ideia do que aconteceu com a espada. No máximo essa imagem prova que a absorção do Mokuryu não é instantânea, o que não é estranho.
Visto que, em todas as situações onde ele foi 100% efetivo, o dragão estava enrolando como uma cobra no alvo. As Scans que já trouxe provam isso 

Esse negócio do Susanoo ser imune a absorção é um headcannon sem nenhum fulcro. 
A única questão que fica, é se como o Susanoo se comportaria contra o jutsu do Kisame, se ele conseguiria desfazer o ataque com seus golpes. Mas que ele teria capacidade para absorver o chakra, isso não é nenhum mistério.