Daikōudan no jutsu pode papar o Susano'o?

Ué, assim como falam que Yata defende de tudo mesmo não tendo sido testado, o Suiton: Daikōdan goza da mesma presunção de veracidade. O Susanoo é complicado de se absorver pq seus golpes carregam muita energia cinética. O Mokuton: Mokuryū não absorveu uma bijūdama por esse mesmo motivo, isso não quer dizer que não a absorveria em outras condições, já que vimos o dragão papar, literalmente, um modo bijū em segundos. O que importa é tempo de contato, se o Suiton: Daikōdan abocanhar esse Susanoo chibi do Sasuke é tchau e bença.

Rin escreveu:

@Big Head Não



Fim de papo. Se o Susano'o pudesse ser absorvido, a batalha entre Hashirama e Madara nem sequer faria sentido: Hashirama poderia sempre desconstruir o humanoide quando quisesse, não precisaria recorrer ao Buda pra destruir ele.

Madara não usou Susano'o aí por um motivo óbvio: como ele vai moldar chakra dentro de si para usar o Susano'o? A sua argumentação é tão bisonha quanto me perguntar o porquê do Bee não ter usado o Modo Bijuu quando foi imobilizado pelo Nagato.

Acima a Bitter também colou outro texto meu dando outra evidência de que o Susano'o não pode ser absorvido.

Tá de brincadeira né meu amigo.

O enquadramento sequer nos dá ideia do que aconteceu com a espada. No máximo essa imagem prova que a absorção do Mokuryu não é instantânea, o que não é estranho.
Visto que, em todas as situações onde ele foi 100% efetivo, o dragão estava enrolando como uma cobra no alvo. As Scans que já trouxe provam isso 

Esse negócio do Susanoo ser imune a absorção é um headcannon sem nenhum fulcro. 
A única questão que fica, é se como o Susanoo se comportaria contra o jutsu do Kisame, se ele conseguiria desfazer o ataque com seus golpes. Mas que ele teria capacidade para absorver o chakra, isso não é nenhum mistério.

Mokuryuu não absorve ninjutsus.

Qualquer habilidade de absorção é capaz de absorver o chakra presente no Ninjutsu.

L⍱scivi⍱ escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Poder qualquer Kyūinjutsu pode, mas:

ShinobinoKami escreveu:

Não faz sentido tentar absorver o Susanoo.

Os motivos? 

1) É muito difícil. Como já foi discutindo e provado em outros técnicos, as técnicas de absorção tem um limite correlacionado a sua velocidade de absorção e a quantidade de chakra da técnica a ser absorvida. O Susanoo, além de ter muito chakra, ataca com uma grande velocidade, seria necessária uma técnica com uma velocidade de absorção extrema ou que fosse capaz de manter um longo tempo de contato com o humanoide para conseguir absorvê-lo, a absorção da Shinju cumpre ambos os requisitos.

2) É pouco útil. O Uchiha pode recriar o Susanoo facilmente e com um extrema velocidade, ou seja, a abertura criada ao se absorve o Susanoo seria bem pequena, basicamente, o risco é alto e o retorno é baixo.

3) Os dois principais usuários do Susanoo no mangá também eram usuários de técnicas de absorção. O mangá parece demostra com o Mokuryuu contra o Gakido que técnicas de absorção podem se anular mutuamente.

Nenhum desses 3 pontos possuem possuem correlação com o Daikoudan no jutsu.

Ponto 1. Daikoudan é uma massa de Suiton nas proporções de um Bijuu (isso em sua forma base) e ainda fica maior ao absorver o chackra alheio. Não existe nenhum motivo para o Daikoudan possuir um limite atingível. O Susano'o ja foi subjulgado por Suiton: Suihijeki e Suryuudan, o que poderia fazer contra um Daikoudan? No máximo o único Susano'o que poderia lidar com o Daikoudan é o Tengu através de seus golpes de pressões, que teriam de ser executados antes de ser engolido.

Ponto 2. O Daikoudan não irá desaparecer após desativar o Susano'o, ele irá também consumir todo o chackra do usuario de Susano'o causando sua total derrota.

Ponto 3. Em nenhum momento Gakido e Mokuuryu se anulam... O Mokuuryu é quem anula o Gakido tornando a absorção inútil, drenando então todo o chackra do Madara.

Se for considerar que tanto a Samehada quando Gakido ja desativaram manto Bijuu's por inteiro, não vejo qual o problema de uma técnica do calibre do Daikoudan absorver o chackra do Susano'o e posteriormente de seu usuario.

Considere o exposto:

Rin escreveu:

Às vezes me parece que a fandom se força a negar certos conceitos: agora inventaram uma de Mokuryū demora pra absorver para justificar a espada do Susano'o não sendo absorvida.

Ademais... deixando esse frame para lá, se torna mais uma questão de interpretação. Hashirama vs. Bijuudama:



Aplicou o Houbi no Jutsu, uma técnica de absorção. Sendo que:



Se Hashirama já estava dentro do Houbi e o Susano'o é absorvível, por qual razão Hashirama precisou usar o Hotei para parar a espada, ao invés de simplesmente fechar o casulo e fazê-lo absorver a espada do Susano'o?

Hashirama vs. Bijuudama (com espada do Susano'o)



Hashirama contra uma Bijuudama Comum usou o Houbi, e por que ele não fez a mesma coisa com a Bijuudama imbuída com lâminas do Susano'o? Oras, não bastava absorver a espada que cingia a esfera através do Houbi?

Essa resposta impõe que Hashirama seja obrigado a absorver todo e qualquer jutsu que seja usado contra ele, mesmo ele podendo facilmente se defender de outras maneiras, como fez nas próprias imagens citadas.

- Houbi no jutsu é um fuinjutsu, não é uma tecnica de absorção, a BijuuDama da Kyuubi não foi absorvida.
- É meio óbvio que Hashirama irá redirecionar uma espada giratoria lançada com toda força do Tengu vindo contra ele em altissima velocidade, como ele iria absorver isso? Se estiver falando que Hashirama era obrigado a absorver com Mokuuryu, realmente não entendeu como funciona a tecnica. Mokuuryu não absorver instantaneamente, ele primeiro imobiliza e depois começa a drenar o chackra. O próprio Naruto KM2 antes de ter seu chackra completamente absorvido, conseguiu travar um combate contra o Mokuuryu.



Em nenhum momento o Mokuuryu conseguiu chegar ao nível de imobilizar o Susano'o para poder absorver seu chackra, pelo menos no mostrado. Ja que em OFF Screen Hashirama ja venceu Madara sem precisar de Shinsuusenju, e Madara caiu justamente por esgotamento de chackra.

O Daikoudan iria simplesmente engolir o Susano'o junto de seu usuario, drenar seu chackra e finalizar a luta. O único Susano'o que tem meios de lidar com o Daikoudan é o Tengu, que pode destruir o Suiton através de golpes de pressão massivo, semelhante ao que Gai fez ao usar o Hirudora.

Big Head escreveu:

Qualquer habilidade de absorção é capaz de absorver o chakra presente no Ninjutsu.

Não.

Absorver chakra moldado em ninjutsu é diferente de absorver ou suprimir as energias que são a base para produção do chakra. Tanto é que Mokuryuu nunca absorveu nenhum jutsu. Essa conversa aí é assunto de quem acha, até hoje, que o chakra fica pronto guardado na barriga do ninja e não precisa ser produzido durante a luta ou durante a execução de um jutsu.

Susano'o seria absorvido com facilidade pela Samehada, Gakidou, Daikoudan e qualquer outro recurso com a capacidade de absorver ninjutsus. Mokuryuu não faz parte dessa lista.

No entanto, fique a vontade para mostrar páginas do mangá que mostrem o Mokuryuu absorvendo jutsus.

Na realidade não existe essa diferenciação.
Essa sua explicação é um headcannon que já foi muito difundido por aqui, mas não possui qualquer fulcro, nenhum embasamento na obra.

Na realidade, o que existe é o contrário. Até as técnicas de absorção mais simples já absorveram Ninjutsu.




Além disso, o Mokuryu já absorveu Ninjutsu.

Rin escreveu:

Não, não pode.

O Mokuryuu do Hashirama não conseguiu absorver o Susano'o Lv 1 do Madara, não será o Daikoudan que vai conseguir. O Susano'o é imune a absorção de chakra, isso é afirmado claramente no DB e mostrado explicitamente no mangá.

Susanoo do Madara é imune a supressão de chakra do Mokuton do Hashirama. Nada ver isso ai. Foi afirmado justamente ao contrário. Inclusive, essa é uma das duas características especiais do Susanoo do Madara que é resistência e poder destrutivo.

O Suiton do Kisame pode absorver até o Jinton partindo dessa premissa e não há nada que possa provar o contrário.

O Jinton apaga matéria num nível molecular. Chakra é uma partícula num estado atômico. Existem poucas coisas que esse suiton do Kisame não pode obsorver e o Hirudora é uma delas. Apenas.

Em todas as chances de um personagem absorver o Susanoo isso não aconteceu,  ou era para o Hashirama derrotar facilmente o Madara. No mínimo o poder de absorção é bem mais lento em um Susanoo, dado o fato de ser chakra materializado em grandes quantidades. Isso possibilita o Uchiha se esquivar ou contra-atacar, forçando o absorsor a parar.

O Tengu não era parado pelo Mokuryuu, mas ainda enfrenta dificuldades com a absorção no nível do Shinju e equivalentes. 

Por questão de Power Scaling pode ser que o Mokuryuu devorasse um Dai 3 Kietai da vida, mas o Daikodan não possui  feitos que coloquem ele nesse nível. Daikodan pode absorver um Susanoo Dai 3 Kietai, mas pode demorar para absorver todas as camadas.

Não vou entrar em mérito do usuário reagir pra impedir a absorção.