Lutas que poderiam ter acabado mais rápido SE não fosse o "roteiro"

Tem vezes que o genjutsu é simplesmente ignorado, assim como nos exemplos que citaram acima.

As vezes que ele é "ignorado" são quando os adversários tem conhecimento e se preparam para evitar.
Veja team Kumo vs Taka, Raikage diz "Eu não vou ser derrotado por um mero Sharingan", enquanto Sasuke o encara. Até C, um random de luxo, precisou se distrair para ser pego, e disse que não acreditava ter sido derrotado por um mero Genjutsu.

Scarlet escreveu:

Genjutsu foi estabelecido como padrão no estilo de luta do Itachi. Nos outros Uchihas é um recurso que o Kishimoto só lembra quando convém.

Exatamente, o pessoal diz "nossa mas genjutsu é apelão e afins" mas na verdade apenas o genjutsu do Itachi é apelão, Kishimoto
simplesmente esqueceu que o restante dos membros possuem essas habilidades ilusórias e os deixou com pequenos usos e dos mais 
simples, enquanto Itachi por ser favorito e Uchiha obviamente teve mais destaque nesse quesito.

Um exemplo desse privilégio seletivo do Kishimoto:

Sakura possui afinidade em genjutsu e sempre foi destacada nesse ponto e nunca usou um genjutsu;
Kurenai no databook foi até cogitada como a única páreo para o Itachi e foi totalmente esquecida;
Madara foi o maior uchiha de todos os tempos e só usou genjutsu em um random(Tsukyomi infinito é relacionado a chakra divino, por isso não cogitei...);
Sasuke chegou até mesmo a vencer o Tsukyomi(nerfado) e mesmo assim nunca utilizou um genjutsu descente;

Se isso não é seletividade, não sei oque é... Não tenho nada contra o Itachi, isso é algo que o Kishimoto faz muito, como trabalhar mais 
um personagem e literalmente deixar outros apenas no hype ou "esquecer" as habilidades deles.

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Sobre o tópico:

Creio que Sakura e Chyio Vs. Sasori seria bem mais rápida sem o roteiro, tanto pra Sakura quanto para Chyio, tinham partes das lutas onde 
o Sasori poderia ter feito muito mais, porém se poupou(chakra, demora, soberba...) e acabou prolongando a luta, até chegar em um momento 
que ai sim eu concordo que foi mérito delas a vitória.

Naruto Vs. Kakuzu, pra mim o Kakuzu que estava dando uma surra no Kakashi e companhia, tinha totais chances de vencer o Naruto naquele
estado(cansado, nerfado...) pra mim aquela luta foi muito chata e com um roteiro de protagonismo escancarado, logo em um modo onde o inimigo
estava claramente mais poderoso.

Tem Sasuke Vs. Deidara também, apesar que eu achava o Sasuke muito bem preparado para aquela luta, no final eu achei meio exagerado, 
entretanto se pararmos para pensar o kuchyiose reverse não é uma coisa absurda e também é muito rápido.

o papo do genjutsu é que provavelmente se precisa bolar primeiro o cenário do gen e isso demanda algum tempo, como comparação podemos usar os jutsus a maioria dos ninjas precisam fazer vários selos de mão mas alguns só precisam de um.

Porque o Tobirama simplesmente não explodiu o Madara? Tudo bem que a estratégia de pegar Madara no Hiraishin deixou Tobirama em vantagem, mas explodir o Madara não daria chance nenhuma mano, como Madara iria defender o cara se explodindo do nada? Pior Kishi ainda dá uma quebradinha colocando a derrota do Tobirama em OFF.

Puro suco do roteiro.

FrutosDoMar escreveu:

Porque o Tobirama simplesmente não explodiu o Madara? Tudo bem que a estratégia de pegar Madara no Hiraishin deixou Tobirama em vantagem, mas explodir o Madara não daria chance nenhuma mano, como Madara iria defender o cara se explodindo do nada? Pior Kishi ainda dá uma quebradinha colocando a derrota do Tobirama em OFF.

Puro suco do roteiro.

Não explodiu pois ele não ia conseguir explodir e menos ainda nessa facilidade que você imagina, tu tá confundido o Madara com o Itachi e afins pelo visto, com ou sem SM o Madara é sensor e o Tobirama sabe disso, no mesmo momento que Tobirama se aproximasse para ativar o G.K. Madara iria perceber ele e evitaria o ataque ainda mais facilmente do que evitou  os 3 ataques a queima roupa que Tobirama tentou aplicar nele (Hiraishin Giri, Hiraishin lvl 2 e o Tenkyū), logo, pelo mostrado não tem como ele iniciar a explosão "do nada" como você falou.

Fora o óbvio: Madara reagiu ao Hiraishin Giri mas não ia reagir ao G.K. que abre muito mais brecha pra defesa que o Hiraishin Giri?

Se Tobirama explodisse o Gedou Mazou ele também teria acabado com os planos do Madara facilmente, mas ele sequer tentou isso pois sabia que o Madara era capaz de simplesmente proteger a estátua da explosão facilmente.

A melhor chance do Tobirama ali era exatamente da forma que ele atacou, ele não optou pelo Hiraishin Giri em vez do G.K. a toa, era a melhor opção.

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@Topic

Roteiro salvou Madara Jin de ser selado por Tenten, assim impedindo que a batalha contra Madara fosse encerrada prematuramente:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Porque o Tobirama simplesmente não explodiu o Madara? Tudo bem que a estratégia de pegar Madara no Hiraishin deixou Tobirama em vantagem, mas explodir o Madara não daria chance nenhuma mano, como Madara iria defender o cara se explodindo do nada? Pior Kishi ainda dá uma quebradinha colocando a derrota do Tobirama em OFF.

Puro suco do roteiro.

Não explodiu pois ele não ia conseguir explodir e menos ainda nessa facilidade que você imagina, tu tá confundido o Madara com o Itachi e afins pelo visto, com ou sem SM o Madara é sensor e o Tobirama sabe disso, no mesmo momento que Tobirama se aproximasse para ativar o G.K. Madara iria perceber ele e evitaria o ataque ainda mais facilmente do que evitou  os 3 ataques a queima roupa que Tobirama tentou aplicar nele (Hiraishin Giri, Hiraishin lvl 2 e o Tenkyū), logo, pelo mostrado não tem como ele iniciar a explosão "do nada" como você falou.

Fora o óbvio: Madara reagiu ao Hiraishin Giri mas não ia reagir ao G.K. que abre muito mais brecha pra defesa que o Hiraishin Giri?

Se Tobirama explodisse o Gedou Mazou ele também teria acabado com os planos do Madara facilmente, mas ele sequer tentou isso pois sabia que o Madara era capaz de simplesmente proteger a estátua da explosão facilmente.

A melhor chance do Tobirama ali era exatamente da forma que ele atacou, ele não optou pelo Hiraishin Giri em vez do G.K. a toa, era a melhor opção.

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@Topic

Roteiro salvou Madara Jin de ser selado por Tenten, assim impedindo que a batalha contra Madara fosse encerrada prematuramente:

E como ele evitaria Hiraishin-Giri + GKF? Era só o Tobirama abraçar e se explodir. O Madara ainda tava com Susano desativado.

Se Tobirama tentasse com GKF o Madara simplesmente ativaria o Susanoo e fim do elemento surpresa.

Ele tentar matá-lo rápido antes da ativação do Susanoo foi a escolha mais sensata. Além disso movimentação de Taijutsu é bem mais rápido do que ativação de Ninjutsu, no geral.

O azar do Nidaime foi o adversário possuir SM e conhecimento prévio, caso contrário a investida seria efetiva.

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Porque o Tobirama simplesmente não explodiu o Madara? Tudo bem que a estratégia de pegar Madara no Hiraishin deixou Tobirama em vantagem, mas explodir o Madara não daria chance nenhuma mano, como Madara iria defender o cara se explodindo do nada? Pior Kishi ainda dá uma quebradinha colocando a derrota do Tobirama em OFF.

Puro suco do roteiro.

Não explodiu pois ele não ia conseguir explodir e menos ainda nessa facilidade que você imagina, tu tá confundido o Madara com o Itachi e afins pelo visto, com ou sem SM o Madara é sensor e o Tobirama sabe disso, no mesmo momento que Tobirama se aproximasse para ativar o G.K. Madara iria perceber ele e evitaria o ataque ainda mais facilmente do que evitou  os 3 ataques a queima roupa que Tobirama tentou aplicar nele (Hiraishin Giri, Hiraishin lvl 2 e o Tenkyū), logo, pelo mostrado não tem como ele iniciar a explosão "do nada" como você falou.

Fora o óbvio: Madara reagiu ao Hiraishin Giri mas não ia reagir ao G.K. que abre muito mais brecha pra defesa que o Hiraishin Giri?

Se Tobirama explodisse o Gedou Mazou ele também teria acabado com os planos do Madara facilmente, mas ele sequer tentou isso pois sabia que o Madara era capaz de simplesmente proteger a estátua da explosão facilmente.

A melhor chance do Tobirama ali era exatamente da forma que ele atacou, ele não optou pelo Hiraishin Giri em vez do G.K. a toa, era a melhor opção.

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@Topic

Roteiro salvou Madara Jin de ser selado por Tenten, assim impedindo que a batalha contra Madara fosse encerrada prematuramente:

E como ele evitaria Hiraishin-Giri + GKF? Era só o Tobirama abraçar e se explodir. O Madara ainda tava com Susano desativado.

Como mostrado no mangá Tobirama não se mostrou capaz de nem mesmo tocar no Madara SM, "abraçar" ele então é fora de questão.

Fora que isso seria cômico, acho que o Tobirama iria preferir perder a luta a abraçar o Madara, kkkkkkkkk...

Abraçar é modo de dizer amigo, nunca ouviu o termo "Abraço do capeta"?

Era o só o Tobirama explodir. Madara iria ativar o Susano como? O Susano não se ativa instantaneamente precisa evoluir, e já vimos o Hiraishin ser mais rápido que o Kamui, qual a chance do Tengu ser ativado naquela situação contra um GKF surpresa?

Madara ativou o Susanoo quase instantaneamente contra Hashirama devolvendo a Bijudama.
Fora que o GKF vai crescendo progressivamente e aumentando de tamanho e dano, daria tempo sim.

Essa parte do Genjutsu não fez sentido, nem a maioria do Kages caiu para o Genjutsu do Madara, pq diabos Konan deveria cair para Genjudo Obito??? A parte do Katon faz sentido, o Katon dele é um dos mais poderosos, se não for o mais poderoso da obra.

FrutosDoMar escreveu:

Abraçar é modo de dizer amigo, nunca ouviu o termo "Abraço do capeta"?

Era o só o Tobirama explodir. Madara iria ativar o Susano como? O Susano não se ativa instantaneamente precisa evoluir, e já vimos o Hiraishin ser mais rápido que o Kamui, qual a chance do Tengu ser ativado naquela situação contra um GKF surpresa?

Susano foi ativado instantaneamente ai da mesma forma que foi na luta contra os Gokage, isso tanka o G.K. tranquilamente.

Madara ativa esse Susano na mesma velocidade que ativa qualquer versão anterior dele, é um piscar de olhos, ele não demora mais pra ativar essa versão.

Fora que não necessariamente o Tengu é a única forma do Madara escapar desse Jutsu.

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Sem falar que dizer que o Tobirama derrotaria facilmente com G.K. um Madara que é superior a aquele Edo Madara que o Edo Hashirama basicamente tava nivelando (Hashirama aquele que é consideravelmente superior a esse Tobirama) é totalmente fora da realidade do mangá.

Kakashi não ter usado Raikiri contra o Zabuza na primeira luta (não haveria uma segunda);
Trio Otonin torturando a Sakura ao invés de mata-la de uma vez;
Ino possuía mil formas de derrotar a Sakura quando a pegou com o cordão de chakra;
Neji se quisesse teria finalizado a Hinata com 1 golpe em meio segundo;
Gaara brincando com o Rock Lee depois da Lótus Primária ter falhado;
Neji poderia ter finalizado o Naruto antes dele conseguir chamar o chakra da Kyuubi ao invés de ficar só conversando;
Sasuke poderia ter matado o Gaara antes dele se regenerar completamente;
Kimimaro poderia ter matado o Rock Lee se não tivesse esperado ele tomar "remédio".

Atlas Titan escreveu:

Lutas que poderiam ter acabado mais rápido SE não fosse o "roteiro" - Página 2 KTzj0e3

Susano foi ativado instantaneamente ai da mesma forma que foi na luta contra os Gokage, isso tanka o G.K. tranquilamente.

Madara ativa esse Susano na mesma velocidade que ativa qualquer versão anterior dele, é um piscar de olhos, ele não demora mais pra ativar essa versão.

Fora que não necessariamente o Tengu é a única forma do Madara escapar desse Jutsu.

Nada a ver esse paralelo entre Madara ativar o Tengu contra um ataque do MOKUJIN, com Madara ativar o Tengu contra HIRAISHIN-GIRI +GKF. O ataque do Mokujin do Hashirama é muito mais lento e de fácil visualização, completamente diferente do Hiraishin-giri, não tem efeito de comparação nenhum. Obito contra o Hiraishin lvl2 não conseguiu nem ficar intangivel, quem dirá Madara simplesmente ativar o Tengu antes do Tobirama finalizar um movimento instantaneo.

Quais seriam as outras formas de Madara escapar do GKF naquele contexto? O ''''ÁS'''' da ofensiva do Tobirama foi justamente fazer um ataque rápido visando surpreender o Madara para impedi-lo de escalar o combate.

Sem falar que dizer que o Tobirama derrotaria facilmente com G.K. um Madara que é superior a aquele Edo Madara que o Edo Hashirama basicamente tava nivelando (Hashirama aquele que é consideravelmente superior a esse Tobirama) é totalmente fora da realidade do mangá.

Não tem nada a ver, existem estratégias que podem permitir shinobis mais fracos causarem problemas contra shinobis mais fortes, nem tudo gira em torno de barrinhas de poder.
Zetsu num venceu o Madara?
Hanzo não aleijou o Nagato?
Mifune num venceu o Hanzo?
Naruto num venceu o Nagato?
Existem infinitos exemplos de shinobis mesmo em níveis inferiores criando problemas a outros com níveis maiores.