Sasuke hebi vs Caminho Animal, Gakido e Humano

Puffada...

Que palavra legal, já é uma mais pro meu vocabulário.

Estão jantando o Sertão com farofa nesse tópico.

Óbvio, você solta que Chikushōdō solo vence o Sasuke Hebi, sendo que uma técnica básica do arsenal do Uchiha countera boa parte das invocações com imensa facilidade.

Uma técnica? Estou até agora tentando entender essa técnica. Talvez seja um veneno super potente da Manda? Que só existe em fanfic?

Mas não foi cortando que Fukasaku derrotou o Camaleão? E, porra, que mania burra de comparar golpes completamente distintos, um Chō Ōdama Rasengan não funciona da mesma forma que o Chidori Eisō, não faz nem sentido comparar as técnicas porque elas funcionam de modo diferente e podem ser mais ou menos efetivas dependendo da situação (basicamente cortar é mais fácil).

Primeiro que uma técnica uma técnica sábia que usa força bruta na aplicação, está muito além de um Raiton do Sasuke Hebi. Segundo que cada invocação possui características distintas. Camaleão não é uma Kuchiyose de força e resistência, então não duvido que ele possa ser cortado por um Raiton, o problema nesse caso é Sasuke executar isso em um alvo que ele mesmo não consegue ver.

"Chou Odama Rasegan funciona de maneira diferente do chidori mimimi"

Claro, está m outro patamar de poder, tanto de destruição quanto de força física aplicada na hora do golpe. Não existe nenhum cenário onde um alvo tome e resista a um Big Rasegan com Senjutsu e seja derrotado pela porcaria de um Raiton do Sasuke Hebi.

A bosta do Chidori fininho (que pode ser potencializado com o Chakra Senjutsu do Selo Amaldiçoado):

Cortando argila? haushauushua

Cortou argila, um tentáculo do Hachibi, daqui a pouco você me coloca ele cortando papel como feito.

O maluco ainda tem coragem de me chamar de acéfalo quando não consegue fazer uma interpretação básica e nem refuta o que eu trouxe. O arsenal do Naruto não é nada eficiente contra o Cérberus e, mesmo que fosse, a diferença de inteligência entre Naruto e Sasuke na utilização dos recursos estratégicos é enorme, Naruto tem insights singulares, Sasuke tem constância durante toda a obra.

O arsenal do Sasuke é menos eficiente ainda. Diferença de inteligência uma ova, Sasuke não tem recursos, não possui nada contra o cérberus, a não ser um veneno fanfic que estão criando para Manda.

Sertão: Ain o Sasuke não tem stamina para lidar com as Kuchiyoses vindo por todos os lados. Chikushōdō e seu Chōjō Kebutsu de animal.
Masked: Ele pode poupar stamina só com aproveitamento de movimento. Ōnōki fez o mesmo com o Jinton diante do Kajukai Kōrin, escolhendo uma forma que poupa Chakra (cone) a uma que gasta mais Chakra (cubo) e conseguiu ser eficiente mesmo assim, apenas girando o corpo.
Sertão: Mds ele tá comparando o Chidori Eisō com o Jinton.

Claro seu acéfalo, as Kuchiyses vão ficar infileiradas para Sasuke fazer um movimento de pião e corta-las todas de uma vez. Isso é tanto um pérola porque Sasuke não teria força física nem um Raiton forte o suficiente para isso, quanto pelo fato de que as Kuchiyises não são cones, em Konoha, Shima e Fukasaku precisaram usar Kawazu Naki para que Naruto encaixasse um Chou Odama Rasegan.

Você é demente cara? Tá me dizendo que Sasuke vai fazer um movimento análogo ao Jinton (que possui alcance e diâmetro incomparáveis) e vai ser superior a um combo que usou Naruto SM + Fukasaku + Shima + Bunta + Ken + Hiro + Ken? Esse Sasuke aí foda pra caralho hein, vai fazer algo no mesmo nível de um super combo sennin que usou quase tudo de Myobokuzan, apenas girando o corpo com um Raiton meia boca.

O Caminho só usa Kuchiyose, mas ele não usa todas de uma vez, que foi basicamente o que você sugeriu. Cérberus vira comida de cobra

Ha, então seu argumento para dizer que ele não é spam, está em dizer que ele não invoca todos de uma vez? Parabéns, faz sentido.

Comida de cobra? Manda vai engolir o cérberus que é mais pesado que ela? Que pode se multiplicar no estômago e rasga-la de dentro para fora? Parabéns, faz sentido.

"20 inimigos em campo".
As invocações podem ser derrotadas pelo Chidori Eisō e outros recursos. Contra o cachorro dividido ele pode engolir um por um.

Eisou é inofensivo contra contra cérberus, Touro e rinoceronte, talvez Sasuke conseguisse cortar a unha de um deles com isso. Estamos falando de invocações que Tankaram um Senpou Chou Odama Rasegan, que possui pelo menos 50x o poder destrutivo de um raiton meia boca desses.

Sasuke só tem uma Kuchyose, que aliás só iria ajuda-lo na base do Genjutsu (que gasta mais chakra ainda) - apenas essa invocação teria como localizar o camaleão, Sasuke continuaria perdido. O problema está em Manda derrotar o camaleão com Cerberus, Touro, Rinoceronte, centopeia e pterodactilo fazendo a linha de frente.

Quando Manda for morta, Sasuke fica sem pai enm mãe contra o Chikushodo.

Biologia básica (algo presente na obra, já que Kishimoto fez questão de especificar a espécie do Aoda no DB IV). Essas presas saltadas não são de enfeite.

Ótimo, vamos se basear em biologia real. Cobras que usam constrição não possuem peçonha. Isso é algo básico. Estou esperando a scan com veneno da Manda.

De resto, esse Sasuke daqui com Chidori, se tornou algo equivalente ao Jinton, capaz de limpar inúmeras invocações com um movimento em 360 graus. Manda se tornou venenosa e imbatível, ela não só consegue fazer melhor que 3 Grandes gamas, superando cérberus, como conseguiria fazer isso enquanto lida com mais 3 ou 4 invocações.

Sasuke toma uma surra aqui.

Manda foi baseado em najas e cascavéis chifrudas, ambas que são venenosas. Em geral cobras que possuem dois dentes frontais curvados possuem veneno.

RS destrói o corpo internamente de forma que foi muito explicado no mangá, portanto é improvável que venenos tenham efeito no Cerberus.

Venenos causam dores e paralisia, cerberus mostrou que possui um sistema nervoso quando não aguentou a dor infligida pelo amaterasu e perdeu a coordenação do próprio corpo. O hax dele funciona somente contra ataques físicos e diretos, como cortes ou impacto.

Enfim, chegamos ao nível da discussão onde o mal perdedor começou com negaciosmo e parcialidade extrema.

Até o parâmetro lixo que ele criou é sua própria cova.

Chidori Eisou >>>> Bijuu >>>>> Invocação do Pain

"Hur dur cortada por kunai do Minato"

Tá certo, agora vamos randomizar a resistência do Madara Jin que resistiu a Yagai e Sekizou porque uma kusanagi atravessou seu corpo.

Olha aqui outra coisa que manda seu argumento imbecil pra cova:



Engole o choro.

As invocações não vão ser cortadas por Chidori Eisou porque sobreviveram ao Chou Oodama Rasengan, mas o Manda que não foi obliterado pro C0 vai morrer pra mordidas de cachorro.



Mordida essa que não fez sair sangue do Gamahiro.

Sertão escreveu:

Óbvio, você solta que Chikushōdō solo vence o Sasuke Hebi, sendo que uma técnica básica do arsenal do Uchiha countera boa parte das invocações com imensa facilidade.

Uma técnica? Estou até agora tentando entender essa técnica. Talvez seja um veneno super potente da Manda? Que só existe em fanfic?

Não duvido que esteja tentando entender até agora dada a baixa cognição apresentada.

Mas não foi cortando que Fukasaku derrotou o Camaleão? E, porra, que mania burra de comparar golpes completamente distintos, um Chō Ōdama Rasengan não funciona da mesma forma que o Chidori Eisō, não faz nem sentido comparar as técnicas porque elas funcionam de modo diferente e podem ser mais ou menos efetivas dependendo da situação (basicamente cortar é mais fácil).

Primeiro que uma técnica uma técnica sábia que usa força bruta na aplicação, está muito além de um Raiton do Sasuke Hebi. Segundo que cada invocação possui características distintas. Camaleão não é uma Kuchiyose de força e resistência, então não duvido que ele possa ser cortado por um Raiton, o problema nesse caso é Sasuke executar isso em um alvo que ele mesmo não consegue ver.

Você só esquece que Sasuke também consegue adicionar Chakra Senjutsu nas técnicas dele. O Camaleão é gigantesco, mas não é uma Kuchiyose de força e resistência (informação tirada da bunda), mas consegue até imobilizar o Naruto KM com a língua. Sasuke não consegue ver, mas consegue traçar a localização via cobras.

"Chou Odama Rasegan funciona de maneira diferente do chidori mimimi"

Isso mesmo, tá começando a aprender. Repita até entender.

Claro, está m outro patamar de poder, tanto de destruição quanto de força física aplicada na hora do golpe. Não existe nenhum cenário onde um alvo tome e resista a um Big Rasegan com Senjutsu e seja derrotado pela porcaria de um Raiton do Sasuke Hebi.

Engraçado que mesmo considerando sua lógica ela ainda cai por terra. Como dito pelo @Scarlet o Hachibi tankou a Bijūdama, mas pereceu para o Chidori Eisō, olhe as caudas intactas:
O que mostra que sim, a mecânica da técnica influencia diretamente nos danos apresentados por ela. Um corte é mais eficiente que um dano concussivo. Mas não duvido que você simplesmente invente que o dano do Senpō: Ōdama Rasengan seja superior ao da Bijūdama KKKKKK

As Kuchiyoses pereceram frente a katanas normais:
O Rinoceronte foi só jogado pra cima pelo Naruto e puffou pra um golpe do Ken. Você também ignora que um elemental focado em dano cortante decepou a perna do Cerberus. Chidori Eisō é eficiente em todas elas. E ainda ignora que Sasuke tem acesso ao mesmo fator que atribui um maior dano ao Rasengan (Senjutsu), via Selo Amaldiçoado.

A bosta do Chidori fininho (que pode ser potencializado com o Chakra Senjutsu do Selo Amaldiçoado):

Cortando argila? haushauushua

Cortou argila, um tentáculo do Hachibi, daqui a pouco você me coloca ele cortando papel como feito.

Cara, tu é muito burro ou se faz muito bem de sonso. Eu mostrei o alcance do Chidori Eisō nesse trecho quando usado com o Chakra Senjutsu do Selo Amaldiçoado. Antes eu mostrei que o Chidori Eisō (base) cortou sem dificuldades a cauda do Hachibi. É só somar 1 + 1, não é possível que você tenha o QI de uma planta.

O maluco ainda tem coragem de me chamar de acéfalo quando não consegue fazer uma interpretação básica e nem refuta o que eu trouxe. O arsenal do Naruto não é nada eficiente contra o Cérberus e, mesmo que fosse, a diferença de inteligência entre Naruto e Sasuke na utilização dos recursos estratégicos é enorme, Naruto tem insights singulares, Sasuke tem constância durante toda a obra.

O arsenal do Sasuke é menos eficiente ainda. Diferença de inteligência uma ova, Sasuke não tem recursos, não possui nada contra o cérberus, a não ser um veneno fanfic que estão criando para Manda.

Prove. Sasuke possui Sharingan para detecção e previsão de movimentos. Possui um recurso sensorial perfeito para localizar o Camaleão. Possui o recurso perfeito para lidar com Kuchiyoses gastando pouca stamina.

E, como também destacado pelo @Scarlet, Manda pode simplesmente ir direto derrotar o Caminho Animal, limpando todas as invocações em campo.

Sertão: Ain o Sasuke não tem stamina para lidar com as Kuchiyoses vindo por todos os lados. Chikushōdō e seu Chōjō Kebutsu de animal.
Masked: Ele pode poupar stamina só com aproveitamento de movimento. Ōnōki fez o mesmo com o Jinton diante do Kajukai Kōrin, escolhendo uma forma que poupa Chakra (cone) a uma que gasta mais Chakra (cubo) e conseguiu ser eficiente mesmo assim, apenas girando o corpo.
Sertão: Mds ele tá comparando o Chidori Eisō com o Jinton.

Claro seu acéfalo, as Kuchiyses vão ficar infileiradas para Sasuke fazer um movimento de pião e corta-las todas de uma vez. Isso é tanto um pérola porque Sasuke não teria força física nem um Raiton forte o suficiente para isso, quanto pelo fato de que as Kuchiyises não são cones, em Konoha, Shima e Fukasaku precisaram usar Kawazu Naki para que Naruto encaixasse um Chou Odama Rasegan.

Se elas não vão ficar enfileiradas, Sasuke pode simplesmente cortar uma por vez, afinal elas precisam ir atacá-lo fisicamente, não é? Se não, não existe nem problema aqui.

Então Naruto SM não conseguiria encaixar golpes nessas invocações fudidas sem o Kawazu Naki? Não foi exatamente o que ele fez com o Rhino? O Kawazu Naki foi necessário para que os clones do Naruto SM aplicassem o golpe e ele simplesmente passar por elas como o lixo que elas são pra personagens minimamente decentes para ir atacar a formação Pain de frente.

O Senpō: Ōdama Rasengan tem o mesmo alcance do Chidori Eisō? Na situação do Naruto, Sasuke poderia simplesmente fazer um corte frontal na horizontal e cortaria ambas ao mesmo tempo.

Você é demente cara? Tá me dizendo que Sasuke vai fazer um movimento análogo ao Jinton (que possui alcance e diâmetro incomparáveis) e vai ser superior a um combo que usou Naruto SM + Fukasaku + Shima + Bunta + Ken + Hiro + Ken? Esse Sasuke aí foda pra caralho hein, vai fazer algo no mesmo nível de um super combo sennin que usou quase tudo de Myobokuzan, apenas girando o corpo com um Raiton meia boca.

Demente é tu KKKKKKKKKK
Em que momento eu falei que o Chidori Eisō tem o alcance do Jinton, mongol? Sim, Sasuke é foda mesmo.

O Caminho só usa Kuchiyose, mas ele não usa todas de uma vez, que foi basicamente o que você sugeriu. Cérberus vira comida de cobra

Ha, então seu argumento para dizer que ele não é spam, está em dizer que ele não invoca todos de uma vez? Parabéns, faz sentido.

Comida de cobra? Manda vai engolir o cérberus que é mais pesado que ela? Que pode se multiplicar no estômago e rasga-la de dentro para fora? Parabéns, faz sentido.

Sim, faz sentido.

Cerberus é mais pesado que o Manda? E o que isso tem a ver? Toda a estrutura corporal de uma cobra é adaptado pra elas engolirem até alvos maiores que elas, todos os ossos são maleáveis a ponto de conseguirem deformar até o próprio crânio, tu não tá vendo a scan que a mandíbula do Manda supera as dimensões do Gamabunta? Bunta simplesmente sentou a bunda nesse cachorro lazarento.

Rasgá-la? Foda é esse Cerberus, que vai se multiplicar dentro do Manda antes de ser dissolvido. Que vai superar a elasticidade natural do titã que é o Manda. Essa estratégia faria Manda, no máximo, regurgitar o Cerberus e ir atrás do Camaleão.

"20 inimigos em campo".
As invocações podem ser derrotadas pelo Chidori Eisō e outros recursos. Contra o cachorro dividido ele pode engolir um por um.

Eisou é inofensivo contra contra cérberus, Touro e rinoceronte, talvez Sasuke conseguisse cortar a unha de um deles com isso. Estamos falando de invocações que Tankaram um Senpou Chou Odama Rasegan, que possui pelo menos 50x o poder destrutivo de um raiton meia boca desses.

Sim, assim como a Katana do Bunta, do Hiro e o Fūton: Kazekiri foram inofensivos.

Sasuke só tem uma Kuchyose, que aliás só iria ajuda-lo na base do Genjutsu (que gasta mais chakra ainda) - apenas essa invocação teria como localizar o camaleão, Sasuke continuaria perdido. O problema está em Manda derrotar o camaleão com Cerberus, Touro, Rinoceronte, centopeia e pterodactilo  fazendo a linha de frente.

Quando Manda for morta, Sasuke fica sem pai enm mãe contra o Chikushodo.

Apenas o Manda seria capaz de localizar o Camaleão? Qualquer cobra meia boca localizaria o Camaleão. Sasuke consegue invocar várias cobras:
Sasuke não sofre pra derrotar nenhuma dessas Kuchiyoses lazarentas.

Biologia básica (algo presente na obra, já que Kishimoto fez questão de especificar a espécie do Aoda no DB IV). Essas presas saltadas não são de enfeite.

Ótimo, vamos se basear em biologia real. Cobras que usam constrição não possuem peçonha. Isso é algo básico. Estou esperando a scan com veneno da Manda.

De fato, o foda é que Kishimoto colocou a característica de ambas no rei das serpentes.

De resto, esse Sasuke daqui com Chidori, se tornou algo equivalente ao Jinton, capaz de limpar inúmeras invocações com um movimento em 360 graus. Manda se tornou venenosa e imbatível, ela não só consegue fazer melhor que 3 Grandes gamas, superando cérberus, como conseguiria fazer isso enquanto lida com mais 3 ou 4 invocações.

Sasuke toma uma surra aqui.

---

Hellspell escreveu:

RS destrói o corpo internamente de forma que foi muito explicado no mangá, portanto é improvável que venenos tenham efeito no Cerberus.

Realmente, mas aí tem o detalhe de Manda simplesmente deitar Chikushōdō o localizando.

Eu não entendo o motivo de estarem considerando o Manda como uma invocação do Sasuke, sendo que ele só o invocou uma única vez e o enganou com Genjutsu. Entretanto ele nunca mostrou controlar totalmente as ações do Manda e usá-lo efetivamente em batalha. Quem fazia isso era o Orochimaru.

Considerar o Manda para o Sasuke, e basear todo o argumento da vitória dele em cima dessa invocação que ele nunca usou em batalha real, não é simplesmente um atestado de fraqueza do personagem?

E antes que digam que o Sasuke pode controlar o Manda com Genjutsu, a única coisa que nos é dita é que ele usou Genjutsu para enganar o Manda e fugir através do Kuchiyose no Jutsu. Ele nunca controlou efetivamente o Manda em uma batalha, então não sabemos que tipo de Genjutsu ele usou ali. Pode ter sido de paralisia ou qualquer outra coisa.

Particularmente não atribuí vitória do Sasuke exclusivamente ao uso do Manda.

Genjutsu não serve apenas para controlar movimentos corporais, mas como também ludibriar o alvo. Você mesmo postou "sendo que ele só o invocou uma única vez e o enganou com Genjutsu". Logo é um recurso dentro do arsenal do Hebi Sasuke que pode ser utilizado aqui. Nada impede Sasuke de, por exemplo, usar um Genjutsu para fazer Manda pensar que ele é o Orochimaru e manipulá-lo em batalha (Sasuke mostrou-se versado em utilizar diferentes estratégias com Genjutsu, como visto contra o Danzō).

Ademais, o Uchiha mostrou poder invocar outras cobras, logo a localização do Caminho Animal em uma suposta ocultação via Camaleão pode ser detectada mesmo sem uso do Manda.

Quanto a essa parte do outro post:

Masked escreveu:

Sertão escreveu:

Masked escreveu:

Biologia básica (algo presente na obra, já que Kishimoto fez questão de especificar a espécie do Aoda no DB IV). Essas presas saltadas não são de enfeite.

Ótimo, vamos se basear em biologia real. Cobras que usam constrição não possuem peçonha. Isso é algo básico. Estou esperando a scan com veneno da Manda.

De fato, o foda é que Kishimoto colocou a característica de ambas no rei das serpentes.

Constrição + peçonha.

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A discussão até agora girou em torno de Sasuke vs. Chikushōdō Path, mas a comparação é com o trio Pain. A técnica acima (Jagei Jubaku) é completamente counter do Ningendō e do Gakidō. Em eventuais aproximações o Sen'ei Jashu também é eficiente.

Depois do Kirin pronto, Sasuke leva.

Masked escreveu:

Particularmente não atribuí vitória do Sasuke exclusivamente ao uso do Manda.

— A maior parte dos argumentos aqui giraram em torno disso.

Genjutsu não serve apenas para controlar movimentos corporais, mas como também ludibriar o alvo. Você mesmo postou "sendo que ele só o invocou uma única vez e o enganou com Genjutsu". Logo é um recurso dentro do arsenal do Hebi Sasuke que pode ser utilizado aqui.

— Acontece que não existe Genjutsu universal, cada Genjutsu possui um propósito, e existe Genjutsu para cada situação, seja vasculhar informações na mente do alvo, paralisar o alvo, criar uma miragem, impor medo no alvo, etc. Antes de considerar que o Sasuke pode controlar o Manda com Genjutsu, você deve antes mostrar ele controlando o Manda com Genjutsu, ou alguma outra criatura... Já que a obra só mostrou que ele enganou o Manda para poder sobreviver, e mesmo assim ele disse que caso contrário estaria morto, demonstrando essa ação como seu último recurso, denotando que ele não usaria isso em combate normalmente. Eu não estou duvidando da capacidade do Sasuke, porém nessa época ele não demonstrou controlar seres vivos através de Genjutsu, portanto não seria justo considerá-lo.

Nada impede Sasuke de, por exemplo, usar um Genjutsu para fazer Manda pensar que ele é o Orochimaru e manipulá-lo em batalha (Sasuke mostrou-se versado em utilizar diferentes estratégias com Genjutsu, como visto contra o Danzō).

— Acontece que isso não seria praticável; Até mesmo Orochimaru só poderia usar o Manda em combate após oferecer 100 pessoas como sacrifício para o Manda, e só então ele iria cooperar. Além disso, ele só cooperava com o Orochimaru pelo poder do mesmo, e é dito que se ele soubesse que o Orochimaru estava enfraquecido, ele se voltaria contra o Orochimaru. Usar o Orochimaru para enganar o Manda seria uma péssima ideia, e novamente, não é do feitio do Sasuke.

Ademais, o Uchiha mostrou poder invocar outras cobras, logo a localização do Caminho Animal em uma suposta ocultação via Camaleão pode ser detectada mesmo sem uso do Manda.

— O que irá impedir do Ningendō simplesmente extrair a alma dessas cobras?

Itami escreveu:

Masked escreveu:

Particularmente não atribuí vitória do Sasuke exclusivamente ao uso do Manda.

— A maior parte dos argumentos aqui giraram em torno disso.

Não só, foram citados Kirin, Chidori Eisō, Jagei Jubaku, Juinjutsu, Sharingan e previsão de movimentos, etc. Se a discussão sobre Manda se estendeu foi devido a outros fatores para além do ato de Sasuke a controlar, foi sobre desempenho.

Genjutsu não serve apenas para controlar movimentos corporais, mas como também ludibriar o alvo. Você mesmo postou "sendo que ele só o invocou uma única vez e o enganou com Genjutsu". Logo é um recurso dentro do arsenal do Hebi Sasuke que pode ser utilizado aqui.

— Acontece que não existe Genjutsu universal, cada Genjutsu possui um propósito, e existe Genjutsu para cada situação, seja vasculhar informações na mente do alvo, paralisar o alvo, criar uma miragem, impor medo no alvo, etc. Antes de considerar que o Sasuke pode controlar o Manda com Genjutsu, você deve antes mostrar ele controlando o Manda com Genjutsu, ou alguma outra criatura... Já que a obra só mostrou que ele enganou o Manda para poder sobreviver, e mesmo assim ele disse que caso contrário estaria morto, demonstrando essa ação como seu último recurso, denotando que ele não usaria isso em combate normalmente. Eu não estou duvidando da capacidade do Sasuke, porém nessa época ele não demonstrou controlar seres vivos através de Genjutsu, portanto não seria justo considerá-lo.

É prerrogativa do Sharingan controlar "outras criaturas" desde as primeiras menções da capacidade ilusória do dōjutsu, com Itachi manipulando aquela mulher para distrair Jiraiya. E seu argumento desconsidera que Sasuke controlou o próprio Manda na obra:
Suigetsu: Então esta é a invocação particular do Orochimaru, Manda. Eu sei que mesmo ele enfrentava problemas para controlar a cobra, então como Sasuke o fez? Ah, entendo, ele usou Genjutsu.
Manda: Esses olhos, você me hipnotizou com esses olhos.
Suigetsu: Você deveria tratar melhor os animais e não forçá-los (fazer obedecer contra a vontade) com Genjutsu.

Ou seja, Sasuke o controlou, tanto que a consciência dele só retornou quando ele estava morrendo e Sasuke dispensou o controle. Esse foi o "último recurso" de Sasuke contra Deidara, em uma luta que Sasuke estava o tempo todo um passo a frente do adversário e não se viu superado e nem forçado a utilizar o Manda. Diante do Chikushōdō, a invocação de Orochimaru foi trazido ao debate para lidar com (I) Cérberus e (II) invisibilidade do Camaleão, sendo este último podendo ser localizado por outras invocações. No entanto é comum você notar personagens indo lidar com o invocador, já que isso resultaria no desaparecimento das Kuchiyoses. Caso Sasuke sinta-se pressionado o suficiente, nada o impede de invocar o Manda e ordená-lo derrotar o invocador, que não poderia fazer muita coisa levando em consideração as habilidades da cobra.

Nada impede Sasuke de, por exemplo, usar um Genjutsu para fazer Manda pensar que ele é o Orochimaru e manipulá-lo em batalha (Sasuke mostrou-se versado em utilizar diferentes estratégias com Genjutsu, como visto contra o Danzō).

— Acontece que isso não seria praticável; Até mesmo Orochimaru só poderia usar o Manda em combate após oferecer 100 pessoas como sacrifício para o Manda, e só então ele iria cooperar. Além disso, ele só cooperava com o Orochimaru pelo poder do mesmo, e é dito que se ele soubesse que o Orochimaru estava enfraquecido, ele se voltaria contra o Orochimaru. Usar o Orochimaru para enganar o Manda seria uma péssima ideia, e novamente, não é do feitio do Sasuke.

Ciente. Mas é uma possibilidade, o genjutsu forçando Manda a procurar Chikushōdō é a opção mais prática.

Ademais, o Uchiha mostrou poder invocar outras cobras, logo a localização do Caminho Animal em uma suposta ocultação via Camaleão pode ser detectada mesmo sem uso do Manda.

— O que irá impedir do Ningendō simplesmente extrair a alma dessas cobras?

Constrição, via Jagei Jubaku.
Habilidade natural das cobra de adentrar o solo e procurar o alvo por debaixo da terra.
Quantidade.

Pelo menos já é uma ocupação para o Ningendō que vai ficar focado em catar alma de cobrinhas soltas em campo (?). Sendo que dificilmente Nagato teria essa preocupação, pois o especialista em cobras e de suas capacidades é o Sasuke, até Itachi ficou meio aéreo quando Kabuto colocou o capuz e teve que teorizar sobre as serpentes.

Masked escreveu:

Não duvido que esteja tentando entender até agora dada a baixa cognição apresentada.

Sim, daí seu eu regredir para o nível demente, com toda a certeza vou conseguir entender você, porque mesmo baixa cognição é muito acima do que você mostrou aqui.

Você só esquece que Sasuke também consegue adicionar Chakra Senjutsu nas técnicas dele. O Camaleão é gigantesco, mas não é uma Kuchiyose de força e resistência (informação tirada da bunda), mas consegue até imobilizar o Naruto KM com a língua. Sasuke não consegue ver, mas consegue traçar a localização via cobras.

Não, Sasuke não consegue adicionar chakra Senjutsu em nenhuma técnica, chakra sennin só é formando por aqueles que dominam Modo sennin. O que Sasuke faz é usar um resquício de energia natural concedida pelo selo amaldiçoado, que fornece um singelo aumento na potência de suas técnicas, mas longe de ser comparado ao padrão sennin, muito longe.

Exatamente, camaleão não é uma Kuchiyose força bruta e imobilizar não mostra o contrário, qualquer invocação enorme vai ter força elevada se comparada a Ninjas, o que estou fazendo é uma comparação entre o padrão de Kuchiyoses, onde o camaleão está longe de ser comprável a Kuchiyses mais robustas de Pain, tanto em resistência quanto em força física, além de ter praticamente metade do tamanho dessas invocações.

Engraçado que mesmo considerando sua lógica ela ainda cai por terra. Como dito pelo Scarlet o Hachibi tankou a Bijūdama, mas pereceu para o Chidori Eisō, olhe as caudas intactas:

Hachibi foi gravemente ferido pro aquela Bijuudama. Especialmente as pontas das caudas desse Bijuu, se mostraram extremamente frágeis.

Então, qual a base de você colocar Sasuke cortando uma simples cauda do Hachibi como relevante se mesma uma Kunai replica o mesmo feito?

O que mostra que sim, a mecânica da técnica influencia diretamente nos danos apresentados por ela. Um corte é mais eficiente que um dano concussivo. Mas não duvido que você simplesmente invente que o dano do Senpō: Ōdama Rasengan seja superior ao da Bijūdama KKKKKK

É que você é burro. Que golpes cortantes estão entre os mais eficientes do mundo de Naruto, isso é óbvio. O que você precisa mostrar, é que Sasuke possui um golpe cortante com magnitude para ferir gravemente as invocações, porque ter cortado a cauda de Bee (que também foi cortada por uma Kunai) passa longe de provar isto.

As invocações terem recebido e tankado um Chou Odama Rasegan, não prova elas são imunes a cortes (até porque foram derrotadas pelas Katanas dos Sapos) porém prova que eles possuem uma resistência muito acima do normal, especialmente muito acima de tentáculos que são fatiados por meras Kunais. Te garante que meras Kunais nem arranham um bicho desses.

As Kuchiyoses pereceram frente a katanas normais:

Realmente, Katanas de 10 metros e toneladas, que são empunhadas por criaturas gigantes e força bruta imensurável, devem ser normais.



Arrancar um braço de um Bijuu, qualquer Katana deve fazer, não é mesmo?

Vamos aproveitar e analisar um pouquinho o poder de penetração de Sasuke:



Olha o poderoso Chidori/Jinton de Uchihafoderoso Sasuke. Não passou do Peito de Ay. Vamos agora analisar Randons usando Futon contra alguém muito mais resistente que Raikage 4 Ay:



Temari Randon conseguiu causar mais dano o Raikage 3 Ay com Futon, do que Sasuke com Raiton contra Raikage 4 Ay. Futon de Randons >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Raiton de Sasuke.

As invocações de Pain resistiram ao Senpou Chou Odama Rasegan, sendo que mesmo um Futon de um Ambu (Futon >> Raiton em poder de corte) não conseguiu mais que causar um penequeno corte no pé de cérberus.

Mas claro, a porrinha de um Sasuke Emo, vai virar o seu Chidori Eisou em 360 e vai sair deletando essas invocações como se estivesse empunhando um Jinton, afinal ele cortou um tentáculo de Bee com a mesma facilidade que Minato cortou, usando uma Kunai. Parabéns.

Prove. Sasuke possui Sharingan para detecção e previsão de movimentos. Possui um recurso sensorial perfeito para localizar o Camaleão. Possui o recurso perfeito para lidar com Kuchiyoses gastando pouca stamina.

Um Doujutsu muito inferior ao Rinnegan em tudo. Aqui ele está lidando com algo superior, diferente do Rinnegan, ele tam vários pontos cegos:




Apenas cérberus se dividindo seria um problemão para ele, imagine isso aliado a camaleão (que ele mesmo não pode achar, só as cobras que estariam sendo surradas) + Diversas invocações.

E não, Sasuke sequer tem poder de fogo para acabar com as Kuchiyses mais robustas, os golpes dele são insignificantes. O máximo que ele coloca para Baixo são caranguejos, Panda e coisas assim. Isso Gastando bastante chakra com Raitons.

E, como também destacado pelo @Scarlet, Manda pode simplesmente ir direto derrotar o Caminho Animal, limpando todas as invocações em campo.

Não, não pode, o camaleão é ágil e tem toda uma linha de frente com cérberus, Touro + Rino. Sendo que 3 cérberus já são suficientes para ocupar Manda, com o cachorro podendo se dividir em 10 facilmente.

Manda foi derrotada no clássico justamente por estar em desvantagem, foi atacada pelas costas enquanto atacava Bunta. 2 invocações são o limite dela, sendo que aqui podem haver literalmente 15 invocações em campo de uma vez.

Se elas não vão ficar enfileiradas, Sasuke pode simplesmente cortar uma por vez, afinal elas precisam ir atacá-lo fisicamente, não é? Se não, não existe nem problema aqui.

Mas seu imbecil, foi você que disse que Sasuke mataria várias com um movimentos para aproveitar o mesmo Raiton. Você não tem noção nenhuma de luta. Vai assistir DBZ que a luta lá só é soco e chute.

Então Naruto SM não conseguiria encaixar golpes nessas invocações fudidas sem o Kawazu Naki? Não foi exatamente o que ele fez com o Rhino? O Kawazu Naki foi necessário para que os clones do Naruto SM aplicassem o golpe e ele simplesmente passar por elas como o lixo que elas são pra personagens minimamente decentes para ir atacar a formação Pain de frente

Claro acéfalo, até porque lidar com apenas um invocação no Taijutsu, é o mesmo que tentar aplicar Ninjutsus no 2x1 com uma das invocações sendo cérberus e podendo se dividir?

Claro, Fukasaku e Shima usaram Kawazu Naki para comemorar, uma técnica que causa desgaste vocal, claro.

O Senpō: Ōdama Rasengan tem o mesmo alcance do Chidori Eisō? Na situação do Naruto, Sasuke poderia simplesmente fazer um corte frontal na horizontal e cortaria ambas ao mesmo tempo.

Não porque o Chidori não atravessa nem a primeira, aquilo ali no máximo vai fazer um corte em uma das invocações. Tu deve tar confindo a bostinha do Rainton do Sasuke com os golpes de pressão do Tengu de Madara, se bem que já fez pior, comparou com Jinton.

Cerberus é mais pesado que o Manda? E o que isso tem a ver? Toda a estrutura corporal de uma cobra é adaptado pra elas engolirem até alvos maiores que elas, todos os ossos são maleáveis a ponto de conseguirem deformar até o próprio crânio, tu não tá vendo a scan que a mandíbula do Manda supera as dimensões do Gamabunta? Bunta simplesmente sentou a bunda nesse cachorro lazarento.

Cérberus não é uma alvo maior que ela, é uma alvo muito maior que ela a partir do momento em que ele pode se multiplicar para 10 cachorros. Primeiro que se ela fizer a burrice de engolir uma invocação do tamanho aproximado dela, já ficaria impossibilitada de lutar, pelo peso excessivo em seu corpo. Agora imagine a burrice de engolir um cachorro que pode se multiplicar e rasga-la de fora para dentro?

Rasgá-la? Foda é esse Cerberus, que vai se multiplicar dentro do Manda antes de ser dissolvido. Que vai superar a elasticidade natural do titã que é o Manda. Essa estratégia faria Manda, no máximo, regurgitar o Cerberus e ir atrás do Camaleão.

Dissolvido está teu cérebro desde a nascença. Um FRS e um Chou Odama Rasegan não dissolvem o cachorro, mas a porra do estômago da manda vai fazer isso? PQP.

Sim, assim como a Katana do Bunta, do Hiro e o Fūton: Kazekiri foram inofensivos.

Todos com deitos muito superiores a esse sasuke de merda. Sasuke precisa de um feito superior ao Randons da guerra com futon, que fizeram mais que ele contra um Raikage muito mais resistente que o que ele enfrentou.

Apenas o Manda seria capaz de localizar o Camaleão? Qualquer cobra meia boca localizaria o Camaleão. Sasuke consegue invocar várias cobras:

Essas cobras são inofensivas ao camaleão. A única cobra que pode localizar e derrotar o camaleão é a Manda, que seria derrotada e parada pelas demais invocações;

Como disse anteriormente, se fosse Manda solo vs camaleão, nem haveria discussão. Mas aqui ela não tem como passar pela linha de frente de uma dezena de invocações do tamanho dela.

Masked escreveu:

Não só, foram citados Kirin, Chidori Eisō, Jagei Jubaku, Juinjutsu, Sharingan e previsão de movimentos, etc. Se a discussão sobre Manda se estendeu foi devido a outros fatores para além do ato de Sasuke a controlar, foi sobre desempenho.

— Eu sei, mas o mais comentado é o uso do Manda. E de todos que você citou, apenas o Kirin seria de utilidade válida real, caso os Caminhos não tivessem nenhuma invocação os protegendo.

É prerrogativa do Sharingan controlar "outras criaturas" desde as primeiras menções da capacidade ilusória do dōjutsu, com Itachi manipulando aquela mulher para distrair Jiraiya.

— É prerrogativa do doujutsu o uso do 'olhar hipnótico' para aplicar ilusões, porém o quão eficazes serão essas ilusões e quais serão os seus objetivos para com os alvos é uma prerrogativa do usuário. Cada usuário possui sua própria experiência e maestria com o Sharingan; um exemplo é o próprio Itachi, cujas habilidades com Genjutsu superam em muito os demais usuários da séries, mesmo todos os Uchiha possuindo o mesmo doujutsu. A habilidade de Genjutsu também é diferente para cada alvo, quanto mais poderoso um alvo, maior será a dificuldade em colocá-lo numa ilusão, e temos exemplos disso:

— Ou seja, uma prerrogativa do doujutsu não significa uma prerrogativa absoluta para todos os usuários, já que o 'olhar hipnótico' depende inteiramente da expertise do usuário. O seu exemplo do Itachi é péssimo, pois além do Itachi ser um dos melhores, senão o melhor usuário de Genjutsu da obra, esse é um exemplo aplicado em um civil que provavelmente nem sabe usar Chakra. É muito diferente de manipular alguém como o Manda.

E seu argumento desconsidera que Sasuke controlou o próprio Manda na obra:

Spoiler :

[size=39]Suigetsu: Então esta é a invocação particular do Orochimaru, Manda. Eu sei que mesmo ele enfrentava problemas para controlar a cobra, então como Sasuke o fez? Ah, entendo, ele usou Genjutsu.
Manda: Esses olhos, você me hipnotizou com esses olhos.
Suigetsu: Você deveria tratar melhor os animais e não forçá-los (fazer obedecer contra a vontade) com Genjutsu.[/size]

— Eu não desconsiderei isso, eu inclusive abordei essa cena nos meus argumentos, a diferença é que eu utilizei como parâmetro a tradução da panini que utiliza a palavra "enganar" em vez de "hipnotizar";


— Contudo, isso não muda em nada o que eu disse. O Suigetsu usou a palavra "controlar" antes de saber que era um Genjutsu, e apontou o Orochimaru como referência, sendo que nós sabemos que o Orochimaru não realmente controlava o Manda, mas sim usava ele. O termo "controlar" aqui não é sobre controle absoluto dos movimentos e ações, mas sim usar a invocação, como o Orochimaru.
— O próprio Manda diz que foi usado e enganado pelo Genjutsu. A questão é: nós não sabemos que Genjutsu é esse e quais os seus limites ou por quanto tempo o Sasuke conseguiria manter isso. Você não conseguirá efetivamente comprovar que o Manda estava sob total controle do Sasuke.
— Eu posso muito bem argumentar que o Sasuke usou um Genjutsu semelhante nas Bijuu, e o efeito do Genjutsu era paralítico, e não as controlava efetivamente. Isto é, cada Genjutsu tem um propósito, nem todos são destinados a controlar totalmente um ser vivo. O Sasuke usou o Manda como último recurso para sua sobrevivência, mas não sabemos a extensão do controle dele sobre o Manda, então considerar isso em uma batalha, ao meu ver, é equivocado.

Ou seja, Sasuke o controlou, tanto que a consciência dele só retornou quando ele estava morrendo e Sasuke dispensou o controle. Esse foi o "último recurso" de Sasuke contra Deidara, em uma luta que Sasuke estava o tempo todo um passo a frente do adversário e não se viu superado e nem forçado a utilizar o Manda.

— Eu não vejo dessa forma. A consciência retornou depois porque ele sofreu com Genjutsu, só isso. O Sasuke ficou esgotado antes do Deidara usar seu último trunfo, então eu não acho que ele estava um passo a frente. Inclusive considero o feito de invocar o Manda e pôr um Genjutsu nele como inconsistência, mas essa é a minha opinião. O estilo do Sasuke não é lutar usando invocações gigantes, ele só usa se necessário mediante à situação, como usou nessa luta contra o Deidara para sobreviver, e na Guerra para chegar até o Juubi. Até mesmo as cobras menores que ele usou contra o Deidara são simplesmente fruto da absorção do Orochimaru, quando ele perdeu isso ele não usou mais.

Diante do Chikushōdō, a invocação de Orochimaru foi trazido ao debate para lidar com (I) Cérberus e (II) invisibilidade do Camaleão, sendo este último podendo ser localizado por outras invocações. No entanto é comum você notar personagens indo lidar com o invocador, já que isso resultaria no desaparecimento das Kuchiyoses. Caso Sasuke sinta-se pressionado o suficiente, nada o impede de invocar o Manda e ordená-lo derrotar o invocador, que não poderia fazer muita coisa levando em consideração as habilidades da cobra.

— O único problema na equação é que não vimos Sasuke controlar Manda em batalha, mas sim enganar ele para sobreviver.

Ciente. Mas é uma possibilidade, o genjutsu forçando Manda a procurar Chikushōdō é a opção mais prática.

— Em vez de usar possibilidade, por que não usar o que é mostrado? Em questão de possibilidade, o Chikushōdō consegue invocar suas Kuchyose longe de sua posição, consegue desfazer a invocação e invocar novamente em seguida. Seguindo esse raciocínio, nós poderíamos ver as invocações e os Caminhos de Pain se teletransportando pelo campo de batalha, sendo invocados em lugares como na retaguarda do inimigo, etc. Todavia, no mostrado não é assim que o usuário utiliza a técnica, então vamos fazer uma comparação justa. Usar as cobras que ele usou para procurar o Chikushōdō, é válido. Mas usar o Manda? Acho que não...

Constrição, via Jagei Jubaku.
Habilidade natural das cobra de adentrar o solo e procurar o alvo por debaixo da terra.
Quantidade.

— Em cada um dos casos, se aproximarem do Ningendō seria suicídio, pois da mesma maneira que poderiam pegá-lo, poderiam morrer igualmente. Assim como essas cobras menores poderiam ser empaladas à curta, média e longa distância através dos receptores negros. Além, óbvio, da formação estratégica dos Pain. Em uma configuração como essa, o Ningendō por ser o Caminho com menor capacidade de batalha, seria altamente protegido pelos outros e pelas invocações, usando visão compartilhada com os outros dois e suas invocações. Acho difícil qualquer uma dessas estratégias que você citou funcionarem.

Pelo menos já é uma ocupação para o Ningendō que vai ficar focado em catar alma de cobrinhas soltas em campo (?). Sendo que dificilmente Nagato teria essa preocupação, pois o especialista em cobras e de suas capacidades é o Sasuke, até Itachi ficou meio aéreo quando Kabuto colocou o capuz e teve que teorizar sobre as serpentes.

— Errado, as cobras menores são irrelevantes perante os receptores negros, que podem paralisar e manipular seus movimentos se atingidas. A única preocupação seria com as cobras maiores, que esse sim seria o foco do Ningendō, para matá-los com um toque.

— Até agora, o Kirin seria a coisa mais difícil dos Pain lidar.

Meh, invocações buchas comparadas aos Raikage, eh mole. Na cabeça dessa jamanta o Sasuke kid deve mais forte que o Sasuke MS pq nocauteou um urso com massa 200x maior que o Bee com o mesmo movimento:

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@Itami, o que difere Itachi de Sasuke no campo de Genjutsu é MS e Tsukuyomi (além da inteligência nata), a obra mesmo retrata que uma disputa em Genjutsu em nada resultaria quando mesmo com 3T Sasuke conseguiu quebrar o Tsukuyomi. Sasuke manipulou Manda, ponto. Naquela altura ele estava exausto, como você pontuou. Sasuke ainda possui acesso ao Juinjutsu para reforçar a potência de todas as suas técnicas, duvido que controlar Manda seja dificultoso. Na verdade o que importaria é o tempo efetivo do efeito hipnótico, sendo que Manda supera todas as Kuchiyoses de Pain (em especial a defensiva), o caminho seria derrotado.

Nagato mandou Ningendō na linha de frente contra Jiraiya SM, mesmo tendo presenciado a força do Sennin momentos antes (com ele puffando o Taurus). O quão randomizado esse caminho também seria frente a Sharingan, Jagei Jubaku e as capacidades de corpo a corpo (Juin, Jagei Jubaku, etc.) é de lascar.

Se Sasuke utilizar das cobras para localizar o Camaleão e elas entrarem no subsolo, uma simples mordida e injeção de peçonha no bicho provavelmente já o faria, provavelmente, deixar de estar invisível. E, acho que você concorda, isso pode ser feito sorrateiramente.

Pain não tem resposta ao Kirin e, em um estágio em que isso seja preparado, muitos corpos e Kuchiyoses (Camaleão incluso) já teriam ido pro ralo.

A intenção é analisar o Sasuke Hebi, mas o resultado final dessa versão do Sasuke sendo levada à exaustão é claro: Yamata no Jutsu. E aí nem tem discussão.

Vamos aproveitar e analisar um pouquinho o poder de penetração de Sasuke:



Olha o poderoso Chidori/Jinton de Uchihafoderoso Sasuke. Não passou do Peito de Ay. Vamos agora analisar Randons usando Futon contra alguém muito mais resistente que Raikage 4 Ay:



Temari Randon conseguiu causar mais dano o Raikage 3 Ay com Futon, do que Sasuke com Raiton contra Raikage 4 Ay. Futon de Randons >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Raiton de Sasuke.

Ah, por favor.

Fuuton da Temari é melhor que Rasenshuriken então?

Masked escreveu:

@Itami, o que difere Itachi de Sasuke no campo de Genjutsu é MS e Tsukuyomi (além da inteligência nata), a obra mesmo retrata que uma disputa em Genjutsu em nada resultaria quando mesmo com 3T Sasuke conseguiu quebrar o Tsukuyomi.

— Eu discordo, o Itachi é muito mais aclamado na área de Genjutsu, além de possuir um maior arsenal de Genjutsu e conseguir até mesmo aplicar um com seu dedo indicador. Ele se demonstrou indiscutivelmente superior nessa área, e até seus inimigos eram ensinados a não olhar em seus olhos, algo que não ocorre normalmente com o Sasuke, que depende muito mais de Ninjutsu do que Genjutsu. O próprio Sasuke era incapaz de aplicar um Genjutsu no Raikage, por exemplo.
— E quebrar o Genjutsu não denota superioridade em aplicação, mas sim habilidade em se defender. O Itachi sequer estava usando o Tsukuyomi em sua capacidade máxima, dando tempo e motivação suficiente para o Sasuke quebrar o Genjutsu, além do Itachi estar mortalmente doente e apresentar claros sinais de cegueira. O próprio Kakashi era resistente a todos os Genjutsu do Sharingan do Itachi, perdendo apenas para Genjutsu do Mangekyou Sharingan, mas isso não significa que ele aplique Genjutsu ou tenha um conhecimento na área maior do que o próprio Itachi.
— Aplicar Genjutsu envolve a capacidade de controlar a rede de Chakra do alvo para aplicar uma ilusão, e isso envolve muito talento na arte de Controle de Chakra que nem todos conseguem reproduzir ou se especializar. Quebrar um Genjutsu é uma coisa, é um processo, mas aplicar um Genjutsu é outro processo e muito mais complexo. O Sasuke é um bom usuário de Genjutsu, mas não acima do Itachi que é mais reverenciado na obra.

Sasuke manipulou Manda, ponto. Naquela altura ele estava exausto, como você pontuou. Sasuke ainda possui acesso ao Juinjutsu para reforçar a potência de todas as suas técnicas, duvido que controlar Manda seja dificultoso.

— Você está usando um acontecimento cujo não temos todos os detalhes para estabelecer um fato e pressupor em cima disso. O ato de você dizer "duvido que..." já mostra que você não tem certeza do que está falando, e por isso eu te convido a pensar se o que você está insinuando é realmente justo. Eu não estou dando certeza de que o Sasuke não consegue controlar efetivamente o Manda em batalha, porém as informações são muito precárias para que eu possa pressupor isso com certeza, e por causa disso o mais justo seria não considerar, já que não aconteceu na obra, e não sabemos como seria ou por quanto tempo duraria ou mesmo se o Sasuke conseguiria controlar o Manda como um fantoche em vez de apenas paralisar ou induzir ele a algo, que são coisas muito diferentes.

Na verdade o que importaria é o tempo efetivo do efeito hipnótico, sendo que Manda supera todas as Kuchiyoses de Pain (em especial a defensiva), o caminho seria derrotado.

— Eu particularmente não acho que ele supere todas, e também não acho que ele supere todas de uma vez. E ele com certeza não poderia superar o Gedō Mazō, cujo Chikushōdō seria capaz de invocar e até usar a técnica do Dragão sugador de almas.

Nagato mandou Ningendō na linha de frente contra Jiraiya SM, mesmo tendo presenciado a força do Sennin momentos antes (com ele puffando o Taurus). O quão randomizado esse caminho também seria frente a Sharingan, Jagei Jubaku e as capacidades de corpo a corpo (Juin, Jagei Jubaku, etc.) é de lascar.

— Nesse cenário, ele subestimou a capacidade física do Modo Sennin, sendo que até onde me lembro, a invocação que o Jiraiya destruiu não estava claro para os Pain como ele fez isso, pois só viram a invocação sendo arremessada. Entretanto no cenário em que estamos analisando, o Sasuke usaria Kuchyose gigantes para competir, portanto o Nagato, em tese, não deveria subestimar a força física dessas bestas.
— O problema é que o Sasuke não tem conhecimento das habilidades desse Caminho, portanto ele pode ser tocado sem compreender que isso seria fatal. Além disso, a opção mais viável para usar o Ningendō seria para matar as invocações do inimigo, já que está formação da comparação está sem tanto poder ofensivo. Enquanto o Ningendō acabar com as invocações mais problemáticas, o Chikushōdō pode usar as suas próprias para atacar o Sasuke, e inclusive usar o Gedō Mazō.

Se Sasuke utilizar das cobras para localizar o Camaleão e elas entrarem no subsolo, uma simples mordida e injeção de peçonha no bicho provavelmente já o faria, provavelmente, deixar de estar invisível. E, acho que você concorda, isso pode ser feito sorrateiramente.

— Eu sinceramente não ligo para isso, e não acho sinceramente que o Chikushōdō precise permanecer escondido. Inclusive esses venenos podem ser úteis ou não na minha opinião, pois depende do veneno e sua potência. Um veneno que derrubaria um cachorro pode não derrubar um cavalo. Existe alguma demonstração desses venenos em ação?

Pain não tem resposta ao Kirin e, em um estágio em que isso seja preparado, muitos corpos e Kuchiyoses (Camaleão incluso) já teriam ido pro ralo.

— Sasuke não tem resposta para o Gedō Mazō. Estamos em um impasse agora.

A intenção é analisar o Sasuke Hebi, mas o resultado final dessa versão do Sasuke sendo levada à exaustão é claro: Yamata no Jutsu. E aí nem tem discussão.

— Yamata no Jutsu iria perecer para o Gedō Mazō igualmente. Entretanto, se o Sasuke usar o Kirin no início da luta, aí sim vejo chances dele ganhar realmente.