Itachi recorreu ao Yata para se defender do Kirin?

Vamos ao meu pensamento...

O Susano com certeza é uma das defesas mais bem exploradas do mangá, principalmente por ser usada recorrentemente pelos 
personagens principais e contra inúmeros jutsus poderosos.

Itachi em sua luta contra o Sasuke de última hora conseguiu se defender da maior parte dos danos causados pelo KIRIN, posteriormente
ele apresenta a todos o seu susano e logo após as suas relíquias lendárias, sendo uma delas o Espelho Yata que de acordo com o databook
pode se defender de qualquer ataque.

Mas muitos consideram que o Kirin foi evitado graças ao Susano e não pelo Yata, mas de acordo com o mangá o susanoo já sofreu danos 
de jutsus bem menores, vejamos:

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• Fūton: Shinkū Renpa
  

Foi capaz de abrir a defesa do Susanoo segunda forma do Sasuke que já era absurdamente poderoso.

• Força bruta da Tsuande + Raikage
  

Susanoo apesar de ser o costela ainda era o Susanoo e mostrou que duas grandes forças brutas unidas poderiam
causar danos a ele.

• Hirudora
  

Hirudora utilizado pelo Guy estando no limite contra o Susanoo humanoide e posteriormente desativando o mesmo.

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Vamos ao ponto do tópico agora.

NENHUMA dessas defesas supera o KIRIN em poder máximo ou danos causados:

Fuuton do Danzou é mais fraco
Força Bruta da Tsunade e A é mais fraca
Hirudora nerfado e com Guy no limite é mais fraco

Então seguindo essa lógica...

Itachi que estava no limite e com uma doença com estado terminal teria um susanoo tão poderoso a ponto de se defender de um 
jutsu tão poderoso quanto o Kirin? O mesmo estava todo desgastado e nos seus momentos finais:

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Itachi utilizou mesmo apenas o Susanoo para se defender do Kirin?

Já que não seria nada absurdo se ele tivesse se defendido com o Yata e tomado algum dano em contrapartida, já que o Databook possui
inúmeras hipérboles e contextos afirmativos que nem sempre são condizentes com a realidade do mangá.

O Yata reflete tudo que encosta nele, que sentido faria o Kirin se chocar com o Yata e destruir ele, sendo que o Yata aparece depois no Edo Tensei do Itachi? Fazer regredir também não faz sentido, não é como se o Yata fosse meter uma Kuchiyose Reversa automática.

Sem contar que o Itachi tava caído no chão, mostrando que não conseguiu se proteger totalmente do Kirin, ele mitigou com o Susano'o.

Sim faz sentido esse pensamento também...

Não estou contestando a força do Itachi e sim a questão da defesa ter sido Susanoo ou Yata 
de acordo com outras opções que causaram dano ao Susanoo assim como mostrado acima.

Mas é um pouco duvidoso a cena onde ele está em seu limite e ainda assim consegue se defender
de um jutsu tão poderoso quanto o Kirin utilizando apenas o Susanoo sendo que tem o porte de 
um escudo que reflete "qualquer coisa".

Com essas duvidas apresentadas eu vejo duas opções:

• O Susanoo com a ajuda do Yata defendeu Itachi do Kirin!?
  
• O Kirin não é um jutsu tão poderoso assim e pode ser defendido com um susanoo de um usuário desgastado e no limite!?
  

E a descrição do Kirin no databook ajuda muito a segunda opção a ser desmentida:

Não há indícios que o Susano'o fica mais fraco apenas pelo estado do usuário, então acho bem possível ele ter sido destruído mitigando o dano.

Eu acredito que o mangá teria especificado se fosse o caso, houve uma boa oportunidade no momento que o Zetsu descreveu o Yata no Kagami, sendo inclusive uma situação bem típica para o Kishimoto adicionar essa informação, mas não aconteceu. E o Databook 3 também não mencionou nada. Além disso, na prática, não faz muita diferença quando o Yata não foi explorado o suficiente para entendermos sua mecânica, limites e fraquezas de forma clara e sem dúvidas.

Se o Itachi usou o Yata, então temos que o Kirin ou burla a mecânica do espelho, ou é o limite ou é a fraqueza de tal, mas não há certeza sobre nenhum dos pontos. Ainda há dúvidas. Por outro lado, se ele não usou o Yata, pior ainda, pois aí gera mais dúvidas: o Kirin teria destruído o Yata? Quais limites do Yata? Quais as fraquezas? Isso coloca o Susanoo do Itachi acima dos outros? Ainda são muitas teorias.

Seria diferente se o Yata tivesse sido explorado mais algumas vezes na Guerra, mas nem. Tudo o que temos acaba sendo a descrição do DB3 que exalta as qualidades de uma técnica defensiva tal como faz com as outras...

Acredito que sim.

Justinboll escreveu:

Se o Itachi usou o Yata, então temos que o Kirin ou burla a mecânica do espelho, ou é o limite ou é a fraqueza de tal, mas não há certeza sobre nenhum dos pontos. Ainda há dúvidas. Por outro lado, se ele não usou o Yata, pior ainda, pois aí gera mais dúvidas: o Kirin teria destruído o Yata? Quais limites do Yata? Quais as fraquezas? Isso coloca o Susanoo do Itachi acima dos outros? Ainda são muitas teorias.

Seria diferente se o Yata tivesse sido explorado mais algumas vezes na Guerra, mas nem. Tudo o que temos acaba sendo a descrição do DB3 que exalta as qualidades de uma técnica defensiva tal como faz com as outras...

Exatamente como eu pensei, apesar de ter ficado "claro" ainda sobrou muitas dúvidas para serem apresentadas.

E não, o databook afirmar que o Yata reflete qualquer ataque não supri as maiores dúvidas em relação a sua capacidade
total ou contra técnicas dos mais variados tipos e tamanhos.

Assim como existem jutsus cortantes que no databook está afirmando que podem cortar qualquer coisa e sabemos que
na prática a coisa não é bem assim. Não estou querendo ir contra o Kishimoto em relação ao Itachi, apenas procurando
soluções ou outras alternativas para entender as habilidades dele que deixaram algumas lacunas em relação a suas 
capacidades totais.

Talvez sim, talvez não. Tanto faz, pois o Susano tankaria do mesmo jeito.

Então é comprovado que Fudas do Sasuke e Kusanagi Lite>>>>>>>>abismo>>>>>>>Kirin???? Pq se Itachi precisou do poderoso Yata pra barrar ataques relativamente baixos em efetividade e não fez o mesmo com o Kirin, tem alguma coisa errada... E não venham com o arjumento do Mangekyou na tangente do Kakashi que foi pra ensinar o Sasuke sobre as relíquias, já que quem explica sobre as mesmas é o Zetsu e para fins de exposição ao leitor, e Sasuke obviamente não as conseguiu ao transplantar os olhos de Itachi...

E vimos que Susano'o não difere de resistência de um Uchiha pra outro, apenas os estágios (Semi-esqueleto, esqueleto completo, semi-completo, completo)

Concordo com o Justin.

Mas convenhamos que nem faria sentido Itachi mostrar o Yata depois do golpe, pra que? Pra driblar Yamata e resistir à força física da técnica? O Susanoo não resistiria sozinho àquele golpe do Sasuke? Eu não entendi o recurso no roteiro. Foi só pra criar um clímax pra dizer que Itachi era invencível e no final ter o plot? Questions.

No final eu até vejo o Susanooo Dai 3 Keitai resistindo ao Kirin.

Não me lembro da resistência do Susano Grau 3 ter sido colocada em prova em outra situação.

Esse Susano do Madara e do Sasuke são a 2ª versão, não a 3ª.

Acredito que o melhor exemplo para analisarmos isso seja esse...


O Susano Tengu desestabilizado nada mais é do que a versão Dai 3 megazord, sem o revestimento do Iso:Susano (armadura).

E pelo que o mangá dá a entender, foi necessário a ativação da armadura para proteger o Madara/Kyuubi, pois provavelmente só a versão Dai 3 não seria suficiente.

Logo, provavelmente Bijuu Dama da Kurama > Susano Dai 3.

E qual é mais destrutivo, uma Bijuu Dama da Kurama ou o Kirin ?

Ambos pulverizam uma montanha facilmente, então esse ponto em si nem é tão relevante.

Se o Madara não tivesse a armadura, a Bijuu Dama teria destruído o Susano e matado ele ou apenas teria destruído o Susano e ele sobreviveria, ainda que com danos, igual ao Itachi pós Kirin ?

Não acho que o mangá deu informações suficientes para afirmarmos nem que o Yata tenha sido utilizado, tampouco que não tenha sido. É muito especulativo. A resistência do Susano Dai 3 diante de técnicas como Kirin, Hirudora, Chou Shinra Tensei, Gojuu Kibaku Fuda, Bijuu Dama, C0, etc não dá para ser deduzida com muita precisão.