Minato One-shot

Acho improvável que saia coisa excepcional disso, mesmo se adicionarem o Hiraishin às técnicas. Acho que o momento dentro da obra pra se fazer um mangá é frágil e desimportante, exceto talvez se conseguir pegar algum ponto da 2ª Guerra.

Terceira guerra*.

Pela proposta do One Shot ser situado na infância-adolescência do Minato (ao menos nesse desenho do Kishimoto), Segunda Guerra mesmo, como um plano de fundo e alguma história paralela sendo ao menos mencionada.

Gaius escreveu:

Pela proposta do One Shot ser situado na infância-adolescência do Minato (ao menos nesse desenho do Kishimoto), Segunda Guerra mesmo, como um plano de fundo e alguma história paralela sendo ao menos mencionada.

Negativo, a cronologia não bate.



O Jiraya que treinou Minato Genin é mais velho que quando lutou na segunda guerra. Certamente o Minato era ainda mais jovem do que na imagem durante a segunda guerra, impossível essa versão dele criar algum jutsu. Ainda mais o Rasengan, que é o principal candidato a ser explorado nesse One-shot.

A cronologia de Naruto é falha, mas não abre precedente algum pro Minato ter sido treinado antes dos órfãos.

Minato teria 41 anos no Shippuden, Nagato e Konan tinham 35. Não sei a idade que eles foram treinados, mas se dissermos que eles tinham 10 anos o Yondaime já teria 16. 8 anos? Minato com 14. 12? 18. Minato se graduou aos 10 anos, então salvo se você considerar que os órfãos foram treinados com menos de 5, não, o Jiraiya líder de time não é mais velho do que o Jiraiya que lutou na segunda guerra.

Lucas Lins escreveu:

Achei 55 paginas pouco pra caralho : / Partindo da premissa que teremos que ter aquele clima de introdução bem tranquilão, depois no meio da introdução algum ponto chave de desenvolvimento aparece, caminhamos para momentos do 'climax', depois anda teremos o desfecho em climão de fechamento. Ja que serão 55 paginas 'redondas', dando inicio a alguma tranquila historia inicialmente ao menos...

É bem diferente de por exemplo se fosse algo com o título:

Gengetsu vs Mu.

Melhor que 10-20

Gaius escreveu:

A cronologia de Naruto é falha, mas não abre precedente algum pro Minato ter sido treinado antes dos órfãos.

Minato teria 41 anos no Shippuden, Nagato e Konan tinham 35. Não sei a idade que eles foram treinados, mas se dissermos que eles tinham 10 anos o Yondaime já teria 16. 8 anos? Minato com 14. 12? 18. Minato se graduou aos 10 anos, então salvo se você considerar que os órfãos foram treinados com menos de 5, não, o Jiraiya líder de time não é mais velho do que o Jiraiya que lutou na segunda guerra.

O DB afirma que ele se graduou na academia com 10 anos, mas não específica quando ele virou Chunin. Além disso, Konoha estava em guerra, então era difícil ter jounin disponíveis para treinar os times Genin.

Jiraya treinou os órfãos e pensou inicialmente que Nagato era a criança da profecia, mas depois ao treinar Minato ele mudou de ideia, como vemos aqui ele conversando com Minato Kid.



Em ambas as Scans que eu trouxe, não só o Jiraya esta com aparência de mais velho, como tem tatuagens diferentes do que possuía na segunda guerra.

A cronologia de Naruto é toda esquisita né? Se Minato já viu os Sannin juntos então ele participou da Segunda Guerra, não? Se ele participou dessa guerra ele foi treinado antes de Nagato.

Minato morreu aos 24 e teria 40 no Shippuden se tivesse sobrevivido. Nagato no Shippuden já tinha 35, sendo 5 anos mais novo que Minato.
Os Sannin no Shippuden tem entre 54/55 anos, então são 14/15 anos mais velhos que Minato.

Pensei em fazer um paralelo entre Tsunade e Nawaki com Jiraiya e Minato, Nawaki era um gennin e morreu na Segunda Guerra tendo por volta da mesma idade do Naruto no clássico (13 anos), considerando que Tsunade fosse 14 anos mais velha ela tinha 26/27 anos na Segunda Guerra (curioso que é a mesma idade de Kakashi quando ele começou a treinar o Time 7).

Usando esse exemplo vamos usar a idade de Tsunade no Clássico (50 anos), se ela tinha 26/27 anos na Segunda Guerra ela passou 23/24 anos aposentada, e é esse o espaço de tempo entre a Segunda Guerra e o Naruto Clássico.

Nesses 23/24 anos da pra pensar os seguintes acontecimentos:
Minato tinha 13 anos na Segunda Guerra;
Minato morre aos 24 anos, 11 anos depois da Segunda Guerra;
Naruto nasce 11 anos depois da Segunda Guerra;
Tsunade com seus 50 anos encontra Naruto com 12 anos.

O erro aqui é de 1 ano, isso se a gente não considerar que alguns países da Asia tem costume de aumentar a idade contando o tempo de gestação.

Eu costumo separar as gerações assim:
Tsunade-Jiraiya-Orochimaru
Nawaki-Minato-Kushina
Konan-Nagato-Yahiko
Shizune-Kabuto-Kakashi

E daí que Minato já viu os Sannin e suas invocações?


Nagato tinha 6 anos quando foi treinado pelo Jiraya, e Minato tinha 11 nesta mesma época.

Não vai ser um Minato desta idade que vai ser explorado, pelas informações que temos. A cronologia não bate, como já disse.

Você sabe que a linha do tempo é quebrada pra caralho - principalmente nesse tempo entre o início da segunda guerra e meados da terceira - e argumenta sem rebater meu ponto principal: o spin-off pode ter informações interessantes sobre a Segunda Guerra. Mas bem, se quiser ir listando informações dessa timeline cagada, posso também.

- Minato se graduou aos 10, Nagato tinha 5;

- Nagato treinou com Jiraiya dos 6 aos 9;

- Time Jiraiya, por sua suposição, teria se iniciado quando o Minato tinha no mínimo 14 anos;



- Kakashi se graduou aos 5 e se tornou Chuunin aos 6 - o que inviabilizaria ele ter ficado parado como o seu sensei que ficou quatro anos esperando pelo treino do Jiraiya - , então em apenas um ano o Minato Genin se juntou aos seus colegas, tornou-se Chuunin e Jounin e começou a treinar seu próprio time.

Não, Senju. Nem a ilustração do time Jiraiya e nem a cronologia batem com o Minato ter sido o segundo discípulo, ainda mais sendo cinco anos mais velho e tendo sua idade de graduação. Obviamente houve um retcon/confusão do Kishimoto quanto ao enredo do Nagato e da criança da profecia, mas também é óbvio que o Minato não iria ficar 4 anos como Genin aguardando treinamento tendo justo um ano entre sua graduação e o encontro do Jiraiya com os órfãos. Num campo especulativo mais provável teríamos a seguinte linha do tempo considerando o ano do nascimento do Naruto como 0:

-14: Minato se gradua Genin aos 10 e é formado o time Jiraiya;

em algum momento entre -14 e -13: Segunda Guerra se inicia. Morre Dan. Jiraiya encontra os órfãos de Amegakure, que tinham 6 anos;

-10: encerrado o treinamento dos órfãos;

-9: Kakashi se gradua Genin e é formado o time Minato (o que não bate com as idades de nenhum outro ninja da mesma turma);

-8: Kakashi se gradua Chuunin;

-4: Morre Yahiko. Início provável da Terceira Guerra; > Minato tem por volta de 20 anos.

-2: Kakashi se gradua Jounin. “Morre” Obito;

-1: A Terceira Guerra acaba e Minato se torna o Hokage.

Na confusa (e errada) linha do tempo do Kishimoto, existe tempo o suficiente para a existência do Time Jiraiya e a eclosão da Segunda Guerra, o que seria muito mais lógico que a formação do time se dar apenas um ano antes da formação do Time Minato. O que quero dizer é que, tendo o Minato por volta dos 12-14 anos no Spin Off, é possível que o autor apresente algum elemento novo da Segunda Guerra, não fazendo sentido algum apresentar da Terceira.

A cronologia ter problemas e erros não significa que deva ser descartada no geral, até que se prove um erro lógico, as citações estão valendo. Nesse caso o que valem são os citações recentes, sem esse choro de Retcon, é oq vale mais e ponto.

Não existem motivos pra um mangá do Minato Jovem Adulto criando o Rasengan ter a ver com a segunda guerra.
De onde você tirou que o Jiraya treinou eles por 3 anos? Até onde sabemos, foi 1 ou 2 anos.



O que bate perfeitamente com ele voltando para Konoha ao encontro do Minato que ainda estava na academia, provavelmente esperando por alguém para treina-lo como Genin.


Você é que esta dizendo que ele virou Genin com 14, eu nunca disse isso.

Esse é o time de Genin do Kakashi com 12-13 anos, então qual o problema da imagem do Minato?

A época do Kakashi era completamente diferente. Devido a falta de efetivo, crianças estavam sendo mandadas pro campo de batalha. Até o barnabé do Obito era Chunin.

As ilustrações com certeza batem, não só o Jiraya parece mais velho, com o cabelo maior, como tem a tatuagem no rosto diferente.

Se você considera retcon claro como choro, infelizmente só me resta aceitar.

A linha do tempo é contraditória em vários momentos, como cheguei a citar a idade do Kakashi com o resto do seu time. Não é diferente no caso das datas da Segunda Guerra.

Tô no celular, então vai de qualquer jeito:

3 anos de treino.


Minato se graduou aos 10 quando Nagato tinha no máximo 5, isso considerando o Yondaime tendo 40 e não 41 na parte II, senão a idade do órfão é ainda menor. Você não percebe o buraco imenso na cronologia? Minato se forma aos 10, um ano depois Jiraiya conhece os órfãos pra três anos depois formar um time e apenas um ano depois já existir o time Minato? Parece lógico? Se considerarmos o Minato com 41 anos ao fim da parte II você adiciona mais um ano pra cada um desses aí e faria ele esperar 5 anos pra ter um time. Novamente: parece lógico?

Sei que não, e não é.

Não, também não disse que o Minato se tornou Genin aos 14 anos, tampouco disse que você falou isso. O que eu falei é que, na sua linha do tempo, o time de Genins do Jiraiya seria formado quando o Minato tivesse seus 14 anos, e é o que você tenta dizer.

Sobre o post anterior quando você inventou que não existiam Jounins para formarem times: não faz o menor sentido, de novo. Durante a Terceira Guerra tínhamos pelo menos 4 times que me lembro de cabeça: Time Minato, Time Chouza, Time Orochimaru e o time dos Genins Asuma e Kurenai. Minato se tornou herói da guerra enquanto liderava um outro Jounin e dois Chuunins, ainda que a Rin tenha morrido e o Obito quase isso nesse meio tempo.

Você se baseia na maquiagem do Jiraiya pra formar sua lógica, quando é nítido pelas informações do Mangá e do Databook que o Minato já era um ninja (e provavelmente já era forte também) no período da Segunda Guerra.

Cabeção não faz o menor sentido se apegar a aparência dos personagens para definir a cronologia, só lembrar de como o envelhecimento do Hiruzen não faz o menor sentido.

Acho que você não entendeu. Cronologia com furos ou não, não importa, o mangá e DB deixam claros que Minato foi treinado depois do Nagato.




Minato com 12-13 anos estava na academia, não é uma questão de você concordar ou não.

vejamos:

-Minato é 5 anos mais velho que o nagato
-Minato supostamente foi treinado depois do nagato
-minato supostamente se graduou genin com 10 anos

a menos que o jiraiya tenha tido a proeza de ensinar jutsus complexos pra crianças de 5-8 anos eu não vejo como fazer sentido cronológico. Porra, kishimoto!

O DB3 diz que ele se graduou com 10, mas o DB4 desmente isso, como já provei.
Também já trouxe a prova de que Jiraya pegou os órfãos com 5-6 anos.

A cronologia bate, os fãs é que não estão aceitando.

Você citou o Quarto Databook com essa imagem da Kushina na academia, 27 anos atrás. Sabe o que o mesmo Databook falou?


"Seus feitos começaram 27 anos atrás com a "Prevenção ao sequestro Jinchuuriki".

Aos 13 anos ambos estavam com suas bandanas, indicativo de que já eram no mínimo Genins nesse tempo.

Os órfãos serem encontrados com 6 anos não muda nada o que foi dito aqui: Minato já era um ninja no tempo da Segunda Guerra e tinha a idade que o autor do tópico menciona.

Você também ignora que o Kakashi se graduou aos 5 anos e aos 6 se tornou Chuunin, então se quiser achar que entre o Minato estar na academia com 14 e ter um próprio time sendo o Jounin com 15 é ok, vá em frente.

Ou você aceita que a linha do tempo do Kishimoto é errada, falha e inconsistente - e aí podemos ter a interpretação que quisermos a partir de qualquer ponto de vista canônico - ou você não decide nada pois entra em contradição com o próprio autor e com obra em algum momento.