Gaara adulto venceria o Minato?

Gaara tem um estilo de luta que seria problemático para o Yondaime:

•A areia vai defender qualquer kunai lançada no Ruivin

•A velocidade corporal do Minato provavelmente não seria um problema já q vimos Gaara se defender de um ataque direto do Super Momoshiki.

-A ofensiva do Minato é Rasengan ou Kunai, nada disso pode passar pela defesa do Gaara visto que um soco do Super Momoshiki não quebrou uma barreira de areia, talvez o resengan fizesse mais estrago mas é só especulação, mesmo que esse seja o caso isso é irrelevante pois...

•Gaara pode voar, isso já atrapalharia muito as ofensivas do Minato.
-Ele pode atacar de vários ângulos rapidamente, dificultando ainda mais que o Loiro chegue perto dele e diferente do Raikage Minato não mostrou conseguir alcançar um adversário no ar tão rápido quando em terra



•Mesmo que o Minato consiga chegar rápido em um adversário no céu, isso se torna meio irrelevante quando ele não tem como desviar no ar de ataques como esse:


•"Ah mas como Gaara vai saber de qual Kunai Minato vai atacar?" simples, além do Gaara lutar a distância ele pode facilmente afundar as Kunais ou apenas revirar o cenário com areia (caso Minato marque o chão)



•Gaara tbm pode selar os sapos que o Minato invocar.



•Provavelmente até o Shiki Fūjin não seria tão útil já que Gaara luta a distância e o Shiki fuji foi útil quando o adversário estava perto do usuário ou quando o adversário estava "preso", fora que ele também pode voar para longe...


Quem venceria em um X1?

Minato ataca principalmente usando movimentos surpresas quando o oponente não espera e finaliza o mesmo. Momoshiki foi reto de frente pro Gaara na cena que tu trouxe. O mangá é de ninjas, não de corrida.
Eu acredito que o Minato vença, pois uma vez que ele consiga avançar no Gaara, pode marcar a areia enquanto endurecida ou usar o campo de visão nublado do Gaara para posicionar uma kunai e teleportar quando ele se distrair. Minato tem o costume de fazer marcação sempre que consegue tocar em algo do oponente, enquanto se desvia, se o Gaara se distrair em um combo desses é morte certa, no x1.
Minato também pode forçar o Gaara a se defender de todos os lados usando o rasen senkou, assim facilitando marcar a areia e poder finalizar o Gaara de forma semelhante com a que o Deidara fez.
Além disso ele pode invocar o Gamabunta, que pode usar tanto óleo em grande escala quanto ninjutsus suiton, ambos os tipos de jutsus lidam muito bem com o Gaara.
Acho que ambos seriam bons oponentes um para o outro, mas daria um 8/10 pro Minato.
A argumentação de selamento só é realmente eficaz quando tem um time de apoio junto para o Gaara poder preparar o selamento enquanto os outros batalham ou combam o oponente...

Não é possível marcar a areia, pois toda vez que ela se move, deforma e desfaz as marcações. Sem isso, a possibilidade de vitória do Minato é muito reduzida.

Gaara conhece o Hiraishin e mesmo que não conhecesse, é inteligente suficiente para afastar kunais, pois é simples pensar: perante meu poder, porque diabos esse maluco atira simples kunais em mim? Vou simplesmente não deixar essas kunais chegarem perto ou destruí-las, podem ser um truque e não vou subestimar meu oponente".

Quando você se torna um ninja famoso, é inevitável que os inimigos tenham conhecimento ou noção de suas principais técnicas, Gaara evitaria todo custo as kunais/marcações as destruindo, não permitindo aproximação lutando de longe.

A velocidade corporal do Minato não é suficiente para a areia automática não reagir. O AP do Rasengan do Minato não é o suficiente para a defesa automática não defender e ainda tem armadura de areia que é mais uma camada protetora e creio eu estar mais forte que a versão do clássico, pois tempos depois do exame Chunin, Gaara consegue usar os minérios mais resistentes da terra aumentando a resistência da areia que ele quiser.

Como Gaara luta no ar, reduzem ainda mais as chances de ataque do Minato. A possibilidade fica no uso do Gamabunta, Gaara pode simplesmente desviar dos tiros do sapo e facilmente derrota-lo, pois agora tem capacidade de transformar qualquer parte da terra em braços gigantes de areia rapidamente e de repente, ou seja, toda vez vez que Gamabunta cair, rapidamente surgiria um braço de areia segurando suas pernas, e após isso sequências de ataques de areia enquanto ele tenta se soltar, isso seria o suficiente para Minato desfazer a kushiyose pois não valeria a pena gastar uma grande quantidade de chakra para teleporta-la com Hiraishin.

Mesmo que Minato milagrosamente se aproxime, ainda não teria sucesso por causa da defesa automática e Gaara com o terceiro olho pode controlar areia para atacar pelas costas, assim como Bee fez.

Os métodos de Minato não funcionam, enquanto cada vez mais ele não poderá criar marcações ou arremessar kunais pelo campo devido ao AOE. Gaara consegue atacar tanto pelo céu em larga escala com chuva de areia quanto por baixo rapidamente da maneira que quiser.

Gaara também não conseguiria mata-lo, mas força Minato a ter que fugir.

Realmente Gaara é counter, só me preocupa o Gaara ser marcado logo no começo do combate por uma ofensiva direta, isso considerando o Gaara Guerra.

Se ele não estiver com a armadura de areia ativada isso vai ser letal pra ele, o Gaara só usava esse armadura durante o clássico. como Temari (Ou Kankuro) falou esse jutsu é uma grande desvantagem, por isso nunca mais vimos Gaara o usando...

Dito isso e com uma marcação no corpo, abre brechas pro Minato finalizar, já que Gaara nem vai saber que está marcado, o Hokage sempre faz isso na surdina.

Então a menos que a velocidade da areia supere a ofensiva do Minato, o Hokage vence.

Definitivamente não, Gaara não consegue acompanhar os teleportes de Minato, os reflexos do Yondaime o tornam um alvo difícil e seu Hiraishin torna impossivel prende-lo em um possível Sabaku Sōsō, Sabakurō ou Ryūsa Bakuryū.


Projeteis de areia poderiam ser parados por um Hiraishin Dorai, ou simplesmente desviado com teleporte ou shunshin.


Também existe a possibilidade do yondaime invocar o gamabunta para dificultar ainda mais a batalha para o Kazekage.

Imagina Gaara se sentindo seguro dentro de seu casulo de areia e instantaneamente o Yondaime aparece dentro com um rasengan grande.

Gaara provavelmente seria marcado e morto, ele não é counter!


Counter de Hiraishin é usuário de sensoriamento, tipo o Madara SM + 1 rinnegan e Naruto SM, para sentir onde o usuário de Hiraishin vai aparecer e já preparar um contra ataque ou esquiva.

A formação Pain e o Nagato seriam também um bom counter, enquanto uma invocação ou corpo vê onde o Hiraishin vai aparecer o Tendo ou o Nagato usa o shinra tensei.

Justinboll escreveu:

Na minha opinião, não...

Precisa ser muito otimista em relação ao Gaara para considerar que ele venceria o Minato

"Gaara pode voar", esse argumento ignora que o Minato foi capaz de se aproximar do Madara Jinchuuriki e do Gai no Oitavo Portão enquanto eles não só estavam lutando no ar, como estavam lutando em altíssima velocidade:

Até o Naruto, como lutador de curta distância e com pouca experiência, foi capaz de se aproximar do melhor lutador de longa distância do mangá inteiro depois que ele se distraiu uma única vez. Isso que o Uzumaki nem tinha técnica de longo alcance para tal feito. Sendo assim, quem é o Gaara para impedir uma aproximação do Minato com 100% de sucesso.

Você fez umas ligações de situações e recursos diferentes e sem sentido algum com a batalha do tópico.

As kunais foram atiradas pelo Rock Lee usando força do sexto portão, Minato não tem força para atirar uma kunai nessa velocidade, ou em qualquer em que Gaara não possa reagir com areia. Minato só consegue se aproximar corporalmente ou atirando kunais. Gaara conhece o Hiraishin, não iria permitir que as kunais se aproximem dele.

E não, Pain não é um lutador de longo alcance melhor que Gaara. Pain tem um ataque de longo alcance melhor, porém menos versátil, não é um AOE (controle campal) em si.

Gaara não tem delay, área automática se mostrou extremamente rápida a ponto e proteger o Amaterasu. Naruto SM naquela situação contra o Tendou não venceria o Gaara, não iria resistir ao aterramento de área ou diversas e infinitas outras possibilidades (do chão, dos lados, do céu, todos os ângulos), é algo muito distinto do ST com delay e Gaara já bloqueou explosões mais poderosas que o RS

"Tsunami de areia", veja esta cena novamente:

O Minato pode usar o Hiraishin Dourai para redirecionar qualquer ataque para outro local.

Ele não é capaz de teletransportar apenas pessoas, o Hiraishin é similar à técnica de invocação, que também poderia invocar qualquer coisa:


Na minha opinião, não tenho dúvidas de que um ataque como o Ryuusa Bakuryuu seria facilmente engolido pelo Hiraishin Dourai e teletransportado para outro local distante do Gaara.

A areia é de livre controle e fragmentada, não é uma técnica sólida ou com disparo retilíneo. Após ver parte da tsunami sendo engolida, basta simplesmente contornar o selo gigante e atacar por outras direções.

E nem é como se Gaara precisasse disso. Vocês tem que entender que atualmente, todo o local é de domínio do Gaara independente ter areia ou não, independente de Gaara estar tocando no chão, ele converte rapidamente solo em areia.

Qualquer lugar que Minato pisar pelo cenário, ele será atacado de algum lugar imprevisível.



A areia é de livre controle, consideravelmente dura, Gaara pode tentar fazer uma forma mais eficiente e rápida (menor volume = maior velocidade) não necessariamente Sabaku Hando.

Com o terceiro olho, qualquer lugar que Minato atirar uma kunai, Gaara converteria rapidamente o solo normal em areia e destruiria elas, Minato nem sabe dessa capacidade do Gaara, talvez até seu timing de teleporte seria reduzido (por querer ir para um lugar que não é possível ir) ou acabaria por se teleportar para um lugar onde estaria soterrado. 

Isso sem entrar no mérito dos sapos guerreiros, eles passam bem longe de serem retirados do campo com tamanha facilidade, até Pain precisou do Shinra Tensei, uma das suas técnicas mais fortes, para se livrar deles. Gamabunta enfrentou o próprio Shukaku. E na Parte II descobrimos que óleo desmancha a areia do Gaara, com isso sendo ressaltado em três ocasiões. Isso que Gaara estava lutando em um deserto e o Mizukage nem era capaz de produzir tanto óleo...

Imagine como seria ruim para o Gaara lutar e controlar a areia enfrentando sapos que podem cuspir quantidades de óleo muito mais absurdas. Só vejo o Gaara vencendo se estiver em um deserto e o Minato estiver restrito em vários níveis, como não poder invocar sapos, não poder usar Hiraishin Dourai, e por aí vai.

O Mizukage usava uma mistura de óleo com Suika, expelindo óleo diretamente pelo seu corpo (sem ter que cuspir) e assim deslizando pela área. Não é igual o Gamabunta que terá que cuspir na areia. Como já citado e pela imagem acima, toda vez que Bunta pousar, Gaara pode prender suas pernas, no timing de Bunta se soltar, é o suficiente para uma avalanche de areia o atacar. A areia do Gaara teve e resistência e volume para tankar C3 e Joker Boy, além de velocidade instantânea para bloquear essas explosões.

Gaara no shippuden nunca foi tocado, a única vez que isso aconteceu foi pela capacidade do Deidara de criar argila explosiva "consciente" microscópica que aumenta o tamanho, um recurso que Minato não tem, pois a movimentação areia deforma das marcações.

Minato não tem velocidade de deslocamento e shushin igual Raikage ou Naruto KM a ponto de Gaara não reagir a um ataque inicial, ele é dependente do Hiraishin e com isso ataques furtivos aliado a ótimos reflexos (o que não é equivalente a velocidade de deslocamento).

Pessoas: "Ah, Gaara countera Minato"

A triste realidade:





Que tal molhar a sua areia com suiton gigantesco? Gaara...



Ah, então uma pohada cairia bem?


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Alias, só para queles que acham areia counter de um jutsu, que na verdade, countera a própria areia do Gaara. Tipo assim... Como Gaara acertaria Minato com a sua areia?

Minato nem precisa de hiarishin, ele sola geral... KKK

Hellspell escreveu:

Você fez umas ligações de situações e recursos diferentes e sem sentido algum com a batalha do tópico.

As kunais foram atiradas pelo Rock Lee usando força do sexto portão, Minato não tem força para atirar uma kunai nessa velocidade, ou em qualquer em que Gaara não possa reagir com areia. Minato só consegue se aproximar corporalmente ou atirando kunais. Gaara conhece o Hiraishin, não iria permitir que as kunais se aproximem dele.

Uma pessoa normal e sem treinamento é capaz de lançar uma kunai a vários metros de distância. Um profissional pode lançar uma kunai a várias dezenas de metros. Qualquer ninja em Naruto tem força sobre-humana. Eu concordo que o Minato não é tão forte quanto o Rock Lee no Sexto Portão, mas é bem óbvio que da distância que eles estavam, o próprio Minato lançaria as kunais se estivesse com um dos braços, tal como ele próprio e até o Kakashi fizeram nos capítulos anteriores. Não existe qualquer tentativa por parte do mangá em fazer aquele lançamento de kunai do Rock Lee ser algo impossível para qualquer outro ninja, então é um detalhe pouco relevante.

E não, Pain não é um lutador de longo alcance melhor que Gaara. Pain tem um ataque de longo alcance melhor, porém menos versátil, não é um AOE (controle campal) em si.

Gaara não tem delay, área automática se mostrou extremamente rápida a ponto e proteger o Amaterasu. Naruto SM naquela situação contra o Tendou não venceria o Gaara, não iria resistir ao aterramento de área ou diversas e infinitas outras possibilidades (do chão, dos lados, do céu, todos os ângulos), é algo muito distinto do ST com delay e Gaara já bloqueou explosões mais poderosas que o RS

Eu estava falando sobre o Deidara.

A areia é de livre controle e fragmentada, não é uma técnica sólida ou com disparo retilíneo. Após ver parte da tsunami sendo engolida, basta simplesmente contornar o selo gigante e atacar por outras direções.

E nem é como se Gaara precisasse disso. Vocês tem que entender que atualmente, todo o local é de domínio do Gaara independente ter areia ou não, independente de Gaara estar tocando no chão, ele converte rapidamente solo em areia.

Qualquer lugar que Minato pisar pelo cenário, ele será atacado de algum lugar imprevisível.



A areia é de livre controle, consideravelmente dura, Gaara pode tentar fazer uma forma mais eficiente e rápida (menor volume = maior velocidade) não necessariamente Sabaku Hando.

Com o terceiro olho, qualquer lugar que Minato atirar uma kunai, Gaara converteria rapidamente o solo normal em areia e destruiria elas, Minato nem sabe dessa capacidade do Gaara, talvez até seu timing de teleporte seria reduzido (por querer ir para um lugar que não é possível ir) ou acabaria por se teleportar para um lugar onde estaria soterrado. 

Isso aí é roteirizar. De qualquer forma, o meu ponto é o seguinte, reveja a cena do Minato teletransportando a Bijuudama do Juubi para o mar. A Bijuudama foi teletransportada a partir da marcação que o Hokage fez no Killer B anos atrás. O Minato basicamente abriu uma fenda dimensional ali e transportou para outro local. Então não vejo qualquer possibilidade das kunais serem simplesmente "enterradas" como sugere, é muito mais lógico que o Minato seja capaz de teletransportar o que estiver tocando a marcação dele (como já aconteceu em inúmeras ocasiões) do que a areia destruir a marcação (algo que nunca foi sequer cogitado no mangá).

Gaara no shippuden nunca foi tocado, a única vez que isso aconteceu foi pela capacidade do Deidara de criar argila explosiva "consciente" microscópica que aumenta o tamanho, um recurso que Minato não tem, pois a movimentação areia deforma das marcações.

Engano seu.



Além disso, o rosto do Gaara estava limpinho quando ele enfrentou o Tsuchikage, mas está claramente com aquelas "maquiagens de ferimento" durante e depois da batalha com o Mizukage. Mas isso não é muito importante, eu também poderia dizer que o Minato também nunca foi ferido por ninjas inferiores ao Jinchuuriki do Juubi e quem chegou mais perto disso possuía uma velocidade muito maior que qualquer um dos ataques do Gaara, e aí? Esse argumento não é lá essas coisas: o mangá nunca mostrou a marcação do Hiraishin deformando, por outro lado, já mostrou a areia do Gaara deformando para uma substância que o Minato também pode usar.

Aliás...






Acho curioso sobre como o Kishimoto decidiu revelar a informação sobre a marcação do Hiraishin "nunca desaparecer" justamente quando o Obito teve parte do seu corpo obliterada mais ou menos na mesma região que o Minato marcou.

Também acho curioso sobre como o Kishimoto convenientemente escolheu destruir a mesma metade do Obito que o Tobirama marcou:




Uma vez pode ser falta de atenção, ainda que eu duvido que tenha sido o caso, mas duas vezes?

Minato não tem velocidade de deslocamento e shushin igual Raikage ou Naruto KM a ponto de Gaara não reagir a um ataque inicial, ele é dependente do Hiraishin e com isso ataques furtivos aliado a ótimos reflexos (o que não é equivalente a velocidade de deslocamento).

Eu até entendo considerar lógica do mundo real em Naruto, mas convenhamos... o mangá tá cagando pra isso e cada feito de velocidade do Naruto KM1 vem acompanhado de "igual o Relâmpago Amarelo" mesmo sendo bem óbvio que velocidade não é teletransporte.

@Justinboll

Você tem razão e provou que as marcações são indestrutíveis, de tal forma, que mesmo apesar do movimento da areia (que é um amontoado de grãos de pedra liliputianos e por isso em minha mente ao se moverem fragmentaria o "desenho" selo hiraishin) ainda assim o Hiraishin iria funcionar, pois mesmo Obito desintegrando a parte do seu corpo marcada, a marcação ainda funcionava.

Seryu escreveu:

Gaara tem um estilo de luta que seria problemático para o Yondaime:

•A areia vai defender qualquer kunai lançada no Ruivin

•A velocidade corporal do Minato provavelmente não seria um problema já q vimos Gaara se defender de um ataque direto do Super Momoshiki.

-A ofensiva do Minato é Rasengan ou Kunai, nada disso pode passar pela defesa do Gaara visto que um soco do Super Momoshiki não quebrou uma barreira de areia, talvez o resengan fizesse mais estrago mas é só especulação, mesmo que esse seja o caso isso é irrelevante pois...

•Gaara pode voar, isso já atrapalharia muito as ofensivas do Minato.
-Ele pode atacar de vários ângulos rapidamente, dificultando ainda mais que o Loiro chegue perto dele e diferente do Raikage Minato não mostrou conseguir alcançar um adversário no ar tão rápido quando em terra



•Mesmo que o Minato consiga chegar rápido em um adversário no céu, isso se torna meio irrelevante quando ele não tem como desviar no ar de ataques como esse:


•"Ah mas como Gaara vai saber de qual Kunai Minato vai atacar?" simples, além do Gaara lutar a distância ele pode facilmente afundar as Kunais ou apenas revirar o cenário com areia (caso Minato marque o chão)



•Gaara tbm pode selar os sapos que o Minato invocar.



•Provavelmente até o Shiki Fūjin não seria tão útil já que Gaara luta a distância e o Shiki fuji foi útil quando o adversário estava perto do usuário ou quando o adversário estava "preso", fora que ele também pode voar para longe...


Quem venceria em um X1?

seria uma luta niveladíssima, mas como mencionaram o gamabunta acabaria abrindo umas brechas pros ataques do minato.

Talvez o minato Kid. Minato young já tinha o mesmo nível do Hashirama SM e Kurama Full como mostrado na one shot