Diferenças de Ups de chakra (SM VS Byakugou VS 8 Gates VS Mantos)

monolisos escreveu:

Morro que nem disfarçou a má vontade, qual sentido de criar um tópico explicativo e incluir um jutsu que você não tem a menor vontade de explicar?

Byakugou não tem nada a ver com cura, isso é o Souzou Saisei, que também não é uma cura é uma REGENERAÇÃO como a própria Tsunade explica no mangá:


Cura é aquele jutsu do Kabuto, isso aqui é um nivel completamente diferente.


Byakugou é uma reserva de chakra que necessita de um controle de chakra EXTREMO como é dito no Databook IV, é o ápice do controle de chakra. O envio de chakra dura 3 anos e é de modo constante a ponto do ninja ter seu poder restringido durante todo esse periodo.

O nível de chakra do Byakugou é dito como imenso, o Databook IV usa como parametro o chakra de Hashirama. Uma simples transmissão de seu poder criou um Jinton capaz de engolir 25 clones do Susano'o, fez com que o Kamui cruzasse mundos repetindo feitos da Kaguya, Obito menciona que nem mesmo um clone de Naruto seria capaz de transmitir tanto chakra.

Não bastando isso ele pode ser usado em conjunto com o Souzou Saisei permitindo que a regeneração funcione de modo constante, e não só isso, também é dito que ele MULTIPLICA o poder/atributos de seu usuário.


Também não podemos esquecer como essa reserva foi usada para proteger de uma vez todos ninjas e habitantes de Konoha durante o ataque do Pain. Ou como liberando apenas uma parcela do selo Tsunade e Sakura conseguiram invocar uma Katsuyu com capacidade de restaurar o chakra da aliança shinobi.

Eu concordo com sua explicação e não duvido que o Byakugo amplifique o poder do usuário. Mas lendo essa Scan em espanhol me ocorreu uma coisa...

"Seu poder se multiplica a ponto de encurtar sua vida", não era esse justamente o perigo em usar o Sozo Saisei? Então podemos concluir que o poder da regeneração em si é amplificado, com oq é dito nessa citação.

@Big Head
 

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O selo Byakugou não é um up pequeno não. Ele dá muito mais chakra para se utiizar concentração de chakra nos pés para ter um boom de velocidade temporário, como a Sakura já fazia no Clássico. Isso quer dizer que nada impede a Tsunade e a Sakura de se deslocarem rapidamente de uma área à outra se quiserem:

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Outra coisa que o selo Byakugou poderia fornecer de upgrade, mas aqui é uma conjectura é: bombar o corpo com chakra aumenta os reflexos, não? Digo, é oficial, conforme dito pelo C no capítulo 463, que o Ai consegue aumentar seus reflexos com o manto de chakra de relâmpago, mas é somente o chakra de relâmpago que faz isso ou é qualquer chakra? A Tsunade e a Sakura recebem uma quantidade alta de chakra extra irrigando o corpo delas através das fitas do selo Byakugou, isso possivelmente deve aumentar os reflexos delas. Se alguém tiver algo que prove essa conjectura ou que a descarte de vez fique à vontade para responder. (:

Aí que esta, essa parte "do ninja" é interpretação sua, o texto dá a entender que se refere ao poder do Sozo Saisei, afinal o Byakugo por si só não reduz a expectativa de vida.

Big Head escreveu:

Aí que esta, essa parte "do ninja" é interpretação sua, o texto dá a entender que se refere ao poder do Sozo Saisei, afinal o Byakugo por si só não reduz a expectativa de vida.

O texto é "As feridas do ninja se curam sozinhas e seu poder se multiplica em troca de encurtar sua vida", tá bem claro que "seu" faz menção a "ninja" (do ninja).

Com "seu" ele se refere ao jutsu de cura em si, afinal essa página é sobre o Byakugo Sozo Saisei.
Viu? É questão de interpretação, essa citação não diz nada, tem que buscar argumentos melhores.

Big Head escreveu:

Com "seu" ele se refere ao jutsu de cura em si, afinal essa página é sobre o Byakugo Sozo Saisei.
Viu? É questão de interpretação, essa citação não diz nada, tem que buscar argumentos melhores.

Ah entendi, o Byakugo aumentou o poder do Jinton, do Kamui, mas não do Sozo Saisei.


Essa tradução oficial deu a luz sobre as feitas por fãs.
Sobre a cena do Madara, é dito que com a regeneração ela pode ignorar ataques e se aproximar do inimigo sem medo de morrer. Além disso o dano que ela causa no Madara não foi digno de um upgrade enorme de poder, mas enfim.

Bacana, como disseram só errou na explicação do Byakugou.

O Byakugou é um jutsu proibido rank-S que existe desde a era do Rikudou Sennin e de acordo com o Orochimaru
ainda tem muito dele que precisa ser explicado, mas inicialmente sabemos que é uma reserva de chakra que tem 
como prioridade principal armazenar chakra. 

Com isso o usuário pode circunstancialmente liberar esse selo como trunfo e conseguir um aumento exponencial
de poder, já que no databook informa que o poder do usuário se multiplica, sendo assim temos um aumento de 
força, velocidade, chakra e resistência...

@Big Head

Independente da sua boa fé ou minha intenção, a questão é que você acredita que sua interpretação é absoluta, sendo que não é o caso.

A imagem demonstra Tsunade acertando o Madara, enquanto no mangá é dito que ele pode se aproximar dos inimigos sem se preocupar, o que é a vantagem do uso do Byakugo Sozo Saisei.

Ela acertar o Madara em si não é um exemplo de que seu poder aumentou, afinal a luta foi cortada e eram 5x1. Alias a Tsunade já tinha acertado o Uchiha antes mesmo sem o Byakugo.
O dano que causou em Madara não é nada espetacular, sendo que ela e Sakura na base tem feitos bem mais monstruosos que aquele.

O Byakugo aumenta o poder do Sozo Saisei, ao custo de encurtar a vida do usuário. O DB simplesmente descreveu o jutsu.

A imagem nem sempre é uma reprodução do que esta escrito.

A parte escrita explica as habilidades da técnica (Rinnegan), as imagens demonstram técnica em ação (Rinnegan), não necessariamente sendo 100% fiel a descrição.

O soco no Madara não foi nada demais, como já disse. Na base, tanto ela quanto a Sakura possuem feitos bem mais absurdos de destruição. Se aquilo é para ser um exemplo da amplificação do Byakugo, é um exemplo falho.

Estou totalmente sustentado pelo cannon, você que esta afirmando que o Byakugo aumenta o poder ao custo de encurtar a vida.

monolisos escreveu:

Morro que nem disfarçou a má vontade, qual sentido de criar um tópico explicativo e incluir um jutsu que você não tem a menor vontade de explicar?

Byakugou não tem nada a ver com cura, isso é o Souzou Saisei, que também não é uma cura é uma REGENERAÇÃO como a própria Tsunade explica no mangá:


Cura é aquele jutsu do Kabuto, isso aqui é um nivel completamente diferente.


Byakugou é uma reserva de chakra que necessita de um controle de chakra EXTREMO como é dito no Databook IV, é o ápice do controle de chakra. O envio de chakra dura 3 anos e é de modo constante a ponto do ninja ter seu poder restringido durante todo esse periodo.

O nível de chakra do Byakugou é dito como imenso, o Databook IV usa como parametro o chakra de Hashirama. Uma simples transmissão de seu poder criou um Jinton capaz de engolir 25 clones do Susano'o, fez com que o Kamui cruzasse mundos repetindo feitos da Kaguya, Obito menciona que nem mesmo um clone de Naruto seria capaz de transmitir tanto chakra.

Não bastando isso ele pode ser usado em conjunto com o Souzou Saisei permitindo que a regeneração funcione de modo constante, e não só isso, também é dito que ele MULTIPLICA o poder/atributos de seu usuário.


Também não podemos esquecer como essa reserva foi usada para proteger de uma vez todos ninjas e habitantes de Konoha durante o ataque do Pain. Ou como liberando apenas uma parcela do selo Tsunade e Sakura conseguiram invocar uma Katsuyu com capacidade de restaurar o chakra da aliança shinobi.

Me poupe fi, você apenas explicou de forma detalhada o que já resumi. Essa é apenas a sua vontade como fã, mas o Kabuto/Naruto/Hashirama, Lee/Gai e Raikages/Jinchuurikis tem fãs também. Sabia?! Eles não vieram aqui reclamar como você esta fazendo indiretamente...

Longe de mim explicar detalhadamente as habilidades desses ups, eu apenas quis dar explicação da diferença existentes entre elas, isto é, basicamente.
Todos expliquei de forma muito resumida...

Eu sei que pode parecer falho, mas de certa forma o byakugou é sim um amplificador de poder
em um geral para o usuário, até porque ele pode soltar uma grande quantidade de chakra no
corpo em poucos instantes.

Assim como o Raikage aumentou o seu próprio nível de chakra com a armadura de raiton em
um nível muito alto e foi capaz de aumentar velocidade, força e resistência:

Sei que pode parecer algo derivado do seu ninjutsu raiton ou de sua armadura de chakra, mas 
isso foi devido ao AUMENTO DE CHAKRA no corpo do Raikage, ele simplesmente liberou mais 
chakra e consequentemente aumentou a eficácia do seu ninjutsu(manto raiton).

Outro grande exemplo é o Hachimon(8 portões) usados pelo Guy e Lee, onde eles simplesmente 
controlam tenketsus específicos e liberam uma quantidade extraordinária de chakra de uma só
vez que traz inúmeros benefícios e também malefícios, porém nada mais é que uma grande
quantidade de chakra correndo pelo corpo:

Lembrando que isso não é uma comparação de poder entre Byakugou Vs Hachimon ou Manto Raiton 
e sim utilizando a prática e teoria da funcionalidade dos jutsus apresentados, que possuem algo em
comum, a liberação de uma grande quantidade de chakra no corpo.

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Oque é o Souzou Saisei - Byakugou?

Você tem que entender que para ativar o souzou saisei é necessário uma liberação de chakra
que é considerado impossível de se fazer em um instante, ou seja antes de usá-lo o usuário 
precisa LIBERAR essa GRANDE quantidade de chakra.

Mas você deve pensar: "Mas então o infuuin:kai/byakugou só serve para upar o souzou saisei!"

Mas isso foi desmentido por dois momentos no mangá, o primeiro é quando a Tsunade e mais 
tarde a Sakura utilizam a transferência de chakra após liberar o selo, mostrando que elas podem
utilizar essa GRANDE QUANTIDADE de chakra e transferi-la para um aliado.

O Segundo e mais compreensível momento é quando a Sakura está auxiliando o Obito e acaba 
sendo ferida pelo mar de ácido e ao invés de recuperar suas feridas ela preferi dar continuidade 
na transferência de chakra, mostrando que a regeneração acontece quando ela quer:

         

Com isso desmitificamos a questão sobre o byakugou infuuin:kai ser algo utilizado apenas para a 
regeneração.

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CONCLUSÃO: 

O Byakugou é uma fonte de chakra EXTREMAMENTE GRANDE que pode ser liberada em grandes quantidades pelo
corpo e não é atrelada APENAS ao souzou saisei, ela é necessária apenas para o uso da regeneração que depende
de grandes quantidades de chakra.

Entretanto essa grane quantidade pode ser usada para outros fins: transferência de chakra, aumento de poder,
aumento de atributos e afins...

A Grande incógnita até hoje é a qual a quantidade de vezes que os atributos podem ser aumentador ou qual a 
quantidade de poder que necessariamente pode ser obtida, mas sim o jutsu aumenta o poder geral do usuário.

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Sobre a sua indagação:

Ela acertar o Madara em si não é um exemplo de que seu poder aumentou, afinal a luta foi cortada e eram 5x1. Alias a Tsunade já tinha acertado o Uchiha antes mesmo sem o Byakugo.
O dano que causou em Madara não é nada espetacular, sendo que ela e Sakura na base tem feitos bem mais monstruosos que aquele.

Isso pode ter diversas explicações...

Geralmente a MAIORIA dos ninjas não utilizam a mesma quantidade de chakra em todos os seus jutsus;
Até mesmo o Raikage não começou com força total contra o Madara de início, nem contra o Sasuke;
Sakura não atingiu o Shin com força total mesmo ele atacando o Sasuke e a Sarada;
Naruto não usou força total para atingir a máscara do Obito(se fosse ele explodiria a cabeça dele);

O Erro é achar que a todo momento das lutas os personagens podem utilizar 100% do seu poder em 
diversos momentos, mesmos os mais poderosos não o fazem, são raros os casos.

Tsunade e Sakura possuem um dos maiores controles(se não o maior) de toda a obra, elas podem 
intercalar os níveis de poder entre baixo > alto > extremo quando quiserem.

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Creio que seja a explicação mais detalhada que eu já tenha dado sobre o byakugou e seus aprimoramentos 
até hoje, se você de toda forma não estiver de acordo tudo bem, está na sua razão, mas o mangá e suas 
evidências apontam o contrário.

:)

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@Big Head
As imagens são sempre atreladas ao que está escrito. No caso das imagens dos Pains, uma mostra eles junto e a outra dá close no Rinnegan; ambas as imagens ilustram a ideia de "visão compartilhada". Você pode tentar criar o malabarismo que for, vai ter que engolir com farinha: o selo amplia o poder de seu usuário.

Joe Heartfilia escreveu:

@Big Head
As imagens são sempre atreladas ao que está escrito. No caso das imagens dos Pains, uma mostra eles junto e a outra dá close no Rinnegan; ambas as imagens ilustram a ideia de "visão compartilhada". Você pode tentar criar o malabarismo que for, vai ter que engolir com farinha: o selo amplia o poder de seu usuário.

A página do Rinnegan cita as estacas negras e capacidade de reviver os pains, duas coisas que não são demonstradas nas imagens. Como eu disse as imagens apresentam o jutsu em ação, não necessariamente correspondendo a tudo que esta escrito, que nem você disse.

Eu não estou questionando se o Byakugo aumenta ou não o poder geral da Tsunade. Acredito que sim, afinal se ela usa força aumentada com chakra, isso também ficaria mais forte, tal como ocorreu com o Jinton.

A questão é que a tradução oficial do DB que foi postada não se refere a isso, ela se refere ao Sozo Saisei, afinal é disto que se trata a página do DB.