A superioridade do Minato

Que superioridade? Ele só apanhou. Viva a Kushina, a verdadeira protagonista do One Shot.

Minato desse OS era inferior ao Jiraiya base, estava claramente lutando atrás das asas de seu Sensei, assim como todo o resto do time.

Sertão escreveu:

Minato desse OS era inferior ao Jiraiya base, estava claramente lutando atrás das asas de seu Sensei, assim como todo o resto do time.

''Vai Minato tira nois daqui, eu num sei lidar com BijuuDama''

Ter comandado o combate até ali foi muito bom, considerando a versão base.

Modo sennin Jiraiya solo.

Expectativa: Comandar o combate.
Realidade: Por favor Minato, faz alguma coisa ai, tira nós daqui.

Essa One-Shot deu uma descida no hype tanto do Minato, (principalmente), quanto no do Jiraiya. E eu nem gosto disso, eu esperava Up's no Minato e não Nerf's, algo que agradasse a expectativa dos fans de verdade, e pode colocar o Jiraiya na fórmula, ele poderia ter sido upado.

Dentro do canon, Jiraiya já tinha sido humilhado pelos caminhos do Pain, Minato perdeu os dois braços na Guerra e ficou pálido na presença do Tobirama, o cara foi de genial para um ninja-acima da média, apenas. O autor não tratou o roteiro desses personagens com o mesmo carinho de outros, por exemplo: Itachi é invicto. Ele nunca perdeu um combate, por isso que, se for sair uma One-Shot do Itachi, a chance dele ser nerfado e ter o hype apagado é quase 0, Itachi liderou a votação no japão de personagem mais popular, no canon, Kishimoto criou jutsu para ele sair por cima do Kabutomaru, o roteiro é tratado com outra pegada, sempre tem uma explicação.

Agora para o Minato, não teve explicação nenhuma, tipo, ele poderia ter feito algo como: ok estou cansado de outro combate, ok não consigo absorver essas Bijudamas mesmo tendo mostrado a capacidade, porque perdi o chakra... Negativo, o cara simplesmente bateu as pernas dali com o Jiraiya do lado. Individualmente, era esperado que eles fossem mais fortes que os Jins, se você fizesse Minato e Jiraiya vs. Han e Roushi, COM Certeza, o Fórum NS votaria na primeira dupla, mas o que o canon/Kishimoto fez? Colocou os dois para bater as pernas, deu um banho de água fria na fandom dos caras, sinistro.

Vão ter que segurar as pontas, eu alertei vocês junto com outros membros, que esses personagens não são o que alguns membros aqui acha que são, o CANON mostrou durante a obra, agora veio o Kishimoto fez até o cara falar que era mais fraco que a Kushina, cara, sinceramente, que vergonha.

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

Sertão escreveu:

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

O que vc acha que o Jiraiya no auge (com modo SM) poderia ter feito naquela situação ?

Comando Omega escreveu:

Sertão escreveu:

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

O que vc acha que o Jiraiya no auge (com modo SM) poderia ter feito naquela situação ?  

Jiraiya SM solo contra dois? Não, ele não faria muita coisa além de atrasar sua morte. Agora Minato auge + Jiraiya Modo Sennin contra a dupla? Eles arregaçam, Minato é um habilitador implacável do Gamarinhsou.

Minato e Jiraiya ague são mais fortes que essa dupla, isso não é discutível. No recorte que foi mostrado, nenhum dos dois estava em auge.

Sertão escreveu:

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

Clã Uchiha era ressaltado várias vezes como o mais poderoso do mundo shinobi, itachi pediu/ofereceu ajuda por conta unicamente de diminuir o tempo da missão.

Engraçado é você tentar passar pano pra essa recente humilhação no Jiraya, ao ponto de fazer escândalo pelo fato dos figurões de Konoha não estarem no Auge, enquanto ignora o mesmo "impecílio" aos Jinchurikis.
Ainda lhe pergunto, como vc me garante que os Jins não pressionaram o Time 6 ao ponto do Sannin ser incapaz de acumular chakra Sábio,  e  também  oque rasengan e modo sennin mudaria naquela altura ?

Itachi  se sairia  MUITO melhor contra ambos Jinchurikis
em  relação  à qualquer cenário  que  o  Minato/Jiraya  se  propõe,  principalmente por estilo !
 Qualquer coisa é só abrir tal questionamento na área de comparações que tiramos mais a limpo...

Última edição por Adon Dias em 19/7/2023, 15:54, editado 1 vez(es)

Sertão escreveu:

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

Próprio Itachi correu do Jiraiya e do clã decadente

Virgintachi tremeria diante de 2 jin e correria como sempre faz

Adon Dias escreveu:

Sertão escreveu:

É muito engraçado ler os comentários de fãs do Itachi e Tobirama sobre esse One Shot, afinal um pediu ajuda para enfrentar um clã Uchiha decadente (cujo líder não reagiu) e o outro não tinha chance contra dois Ninjas com manto lv2. Ou seja, será que eles acham que Tobirama ou Itachi teriam qualquer possibilidade diante daqueles 2 Jins?

Engraçado é você tentar passar pano pra essa recente humilhação no Jiraya, ao ponto de fazer escândalo pelo fato dos figurões de Konoha não estarem no Auge, enquanto ignora o mesmo "impecílio" aos Jinchurikis.
Ainda lhe pergunto, como vc me garante que os Jins não pressionaram o Time 6 ao ponto do Sannin ser incapaz de acumular chakra Sábio,  e  também  oque rasengan e modo sennin mudaria naquela altura ?

Itachi  se sairia  MUITO melhor contra ambos Jinchurikis
em  relação  à qualquer cenário  que  o  Minato/Jiraya  se  propõe,  principalmente por estilo !
 Qualquer coisa é só abrir tal questionamento na área de comparações que tiramos mais a limpo...

Mas é que os Jins estavam em auge, ou você tem informações de que exista algum ponto do mangá onde eles (por conta própria) sejam mais fortes que aquilo? Acho que ficou bem claro que Han e Roushi subiram exponencialmente no conceito do fandom depois de mostrarem o que são capazes nesse OS. Teu raciocínio é completamente pobre aqui.

Agora eu preciso explicar a você porque Modo Sennin + Rasengan + Gamarinhsou fazem diferença em um combate? Desculpa, não dá Brother.

Itachi não dá conta de um clã decrepito, até parece que ele teria qualquer chance contra dois Jinchurrikes, sendo que apenas 1 representa o mesmo potencial ofensivo que uma vila inteira.

Sertão escreveu:

Mas é que os Jins estavam em auge, ou você tem informações de que exista algum ponto do mangá onde eles (por conta própria) sejam mais fortes que aquilo? Acho que ficou bem claro que Han e Roushi subiram exponencialmente no conceito do fandom depois de mostrarem o que são capazes nesse OS. Teu raciocínio é completamente pobre aqui.

Então só o seu personagem preferido evolui e o resto não ?

Qual à sua base para afirmar que Jiraya e Minato são mais fortes do que aquilo ?

Nunca subestimei o Roushi, agora o Han é novidade sim, mas ainda coerente ter um nível equivalente ao seu companheiro.

Itachi não dá conta de um clã decrepito, até parece que ele teria qualquer chance contra dois Jinchurrikes, sendo que apenas 1 representa o mesmo potencial ofensivo que uma vila inteira.

Se não desse conta, não faria sentido nenhum os superiores de Konoha confiarem tal missão ao mesmo.

E não faz sentido nenhum você comparar o clã mais prestigiado da série, com o méro Jiraya, ou dois Jinchuurikis.

Agora eu preciso explicar a você porque Modo Sennin + Rasengan + Gamarinhsou fazem diferença em um combate? Desculpa, não dá Brother.

Em um combate de Nível Jinchurikis semi-perfeitos sim.
De outra forma não existiria coerência na existência de um fórum de debate, se qualquer um pudesse soltar uma Pérola e vergonhosamente fugisse para "preciso explicar ?"
É cada uma haha

Então só o seu personagem preferido evolui e o resto não ?

Não. Apenas evoluiu mais. No futuro, temos Houshi sendo derrotado por um Kisame que não se imaginava tirando um x1 sincero com Jiraiya.

Qual à sua base para afirmar que Jiraya e Minato são mais fortes do que aquilo ?

O Databook diz que o Modo Sennin causa um aumento vertiginoso em todas as técnicas do Jiraiya. Sentido figurado de vertiginoso: Excessivamente intenso e rápido.

Minato jovem ficou boca aberta após ver duas Bijuudamas comuns, já Minato Hokage:



Minato auge redirecionou uma Bijuudama 200x maior enquanto dava risada. Jiraiya e Minato não estavam nem no 50%.

Se não desse conta, não faria sentido nenhum os superiores de Konoha confiarem tal missão ao mesmo.

A ideia era provavelmente que Itachi morresse na missão. Ele chamou Obito para não morrer. Não dá conta de meia dúzia de sharingan 3 tomões. Hashirama Kid pré Mokuton espancaria esse clã Uchiha com Itachi e Fugaku inclusos.

E não faz sentido nenhum você comparar o clã mais prestigiado da série, com o méro Jiraya, ou dois Jinchuurikis.

Vamos ver o que o mangá diz:



"Contra ele nosso histórico de integrante do clã Uchiha.... não valem nada"

Jiraiya > Clã Uchiha Randons via cannon. Manto lv1 de qualquer Jin explode aquele clã uchiha em frangalios.

Em um combate de Nível Jinchurikis semi-perfeitos sim.
De outra forma não existiria coerência na existência de um fórum de debate, se qualquer um pudesse soltar uma Pérola e vergonhosamente fugisse para "preciso explicar ?"
É cada uma haha

Não precisa argumentar nada não, já foi mostrado o Modo sennin em combate direto com Bijuus (Naruto x Kurama), e olha que era o Bijuu que sozinho vale uns 5.

Modo sennin habilita Jiraiya a lutar e vencer ali, isso é óbvio.

É meio óbvio que o Minato não estava em seu auge enfrentando Roshi e Han, tanto que páginas seguintes ele estava terminando de inventar o Rasengan. Não existe nada de útil nessa One Shot no que se refere ao Power Scalling do Minato, apenas vimos uma versão inferior dele mesmo.

Quanto ao Jiraya, talvez ele estivesse em seu auge, talvez não, não temos como saber, já que não existe uma data exata de quando ele dominou o SM, se foi antes ou depois da fuga do Orochimaru, além, claro, dele também não ter o Rasengan e suas variações. De qualquer forma, o SM do Jiraiya também não seria utilizado de maneira tão aleatória numa guerra, mesmo contra dois Jinchuurikis, já que mesmo isso não traria a vitória.

Minato foi elogiado pelo Kurama por >tentar< fortalecer o selamento e controlar o Bijuu, o que terminou numa falha miserável, mesmo com a ajuda da Kushina. Como bem já disseram, Naruto e Bee foram muito mais efetivos numa situação ainda pior, já que era o Kurama totalmente liberto do selo, e aqui tivemos um vazamento parcial de Chakra, equivalente ao Manto Lvl 2.

O grande ponto a meu ver, nessa One Shot inteira, é: quem diabos controlou a Kushina? Jiraiya e Tsunade? Hiruzen? Algum Uchiha se meteu? Porque claramente o casal protagonista acabou derrotado na situação.

Sobre o Tobirama não tem muito o que dizer, Minato KM foi totalmente inefetivo contra o Obito Jin, teve que ser orientado e serviu apenas de suporte. Enquanto isso, Tobirama mostrou todos os nervos de aço e experiência num combate que claramente não era pro seu nível, mas sim pro seu irmão, e ainda assim foi efetivo em todas as suas ações, defensivas ou ofensivas.

Sertão escreveu:

Não. Apenas evoluiu mais. No futuro, temos Houshi sendo derrotado por um Kisame que não se imaginava tirando um x1 sincero com Jiraiya.

Você não tem absolutamente base nenhuma para dizer que o Jiraya evoluiu mais do que ambos Jinchurikis, além de não fazer sentido nenhum um Velho tarado que desistiu de evoluir seu poder bélico para focar em gibis +18, ter se aprimorado mais do que um Jinchuriki cheio do apoio da sua vila e em constante treinamento necessário.
Assim como não faz sentido o Minato ter evoluído mais do que ambos, sendo que o Namikaze foi de base precocemente, também perdendo tempo cuidando de política.

Kisame estomparia o Velho de um jeito que não tá escrito.

O Databook diz que o Modo Sennin causa um aumento vertiginoso em todas as técnicas do Jiraiya. Sentido figurado de vertiginoso: Excessivamente intenso e rápido.

E desde quando a Bijū não upa seu hospedeiro ? Quer dizer que Chakra Sennin faria o Rasengan do Jiraya vencer uma Bijūdama ?
Quer dizer que usar tal modo imperfeito do mesmo, é mais prático do que o uso de um Jinchuriki semi-perfeito sobre sua Bijū ?

Minato jovem ficou boca aberta após ver duas Bijuudamas comuns, já Minato Hokage:

Então Jūbi > Jūbidara ? Já que Minato não tentou atacar o Jūbi com um méro rasengan, como fez com Madara Jin.

Então Orochimaru >> Madara, e vários Figurões da guerra ? Afinal Orochimaru deixou Minato bem surpreendido.

Tem outras indagações em cima disso que eu irei fazer mais pra frente, por hora, já que gostas tanto de basear-se em reação, porque você oculta o fato do Orochimaru temer o itachi e admitir inferioridade perante o mesmo, enquanto sempre reagia com superioridade abismal em relação ao seu rival de alcunha ???

A ideia era provavelmente que Itachi morresse na missão. Ele chamou Obito para não morrer. Não dá conta de meia dúzia de sharingan 3 tomões. Hashirama Kid pré Mokuton espancaria esse clã Uchiha com Itachi e Fugaku inclusos.

Mentira, absolutamente nenhum mísero vestígio condiz com isso, se isso fosse verdade, ao menos seria dito sobre essas segundas intenções dos conselheiros.
Entretanto, muito pelo contrário, apenas foi dito e mostrado que eles acreditavam no êxito do itachi.
Após isso, não houve sequer uma única surpresa dos resultados de itachi, os conselheiros e ninguém questionou sobre as capacidades do prodígio.

E não, foi dito e mostrado na shinden que a presença do Obito foi apenas para acelerar o processo e evitar gritaria, claro itachi ganhar abrigo na Akatsuki e botar coleira no Obito tbem era bônus, no Mangá Obito reforça que itachi prezava pela rapidez da missão.

Hashirama Kid só tacava pedra em lago e batia nos uchihas padeiros.

Vamos ver o que o mangá diz:

Eu me refiro na prática, e não na teoria.

Kisame sairia com status de Deus se lutasse contra Hanzō.

Não precisa argumentar nada não, já foi mostrado o Modo sennin em combate direto com Bijuus (Naruto x Kurama), e olha que era o Bijuu que sozinho vale uns 5.

Modo sennin habilita Jiraiya a lutar e vencer ali, isso é óbvio.

Nem você sabe como Jirara faria isso KKKKK
Seu ponto não faz sentido nenhum, além do Naruto ter usado um ataque 500× mais poderoso que qualquer um do Jiraya, o Uzumaki estava lutando contra metade da Kyūbi e tendo AJUDA.

É sério que eu vou ter que trazer scans provando que o Modo Km1 é superior ao Sennin Mōde, assim como o próprio Naruto afirmando isso ?!
E que ambos se mostraram Ineficazes contra Bijūs, e/ou Jinchurikis semi-perfeitos ?!

Primeiro que essa cena em que o Minato confronta a Bijudama só tem um corte seco do que aconteceu, só dá pra ver que ele conseguiu meio que "atenuar" a Bijudama, porque senão ele teria morrido, como o Kurama foi derrotado, de fato, é outra história. Ele claramente não tava em condições pra bater de frente com a Biju no "full". O Tobirama tava contra caras beeeeeeeeeeeem mais fortes, são situações completamente diferentes.

E essas tentativas de por demérito no Minato também são meio esquisitas, contra os Jinchurikis ele claramente não tinha nível AINDA, ele mesmo falou que tava se especializando em batalhas com esse tipo de inimigo


Aí querem comparar esse Minato aí com versões com mais conhecimento e experiência de outros personagens, não faz sentido algum.

Você não tem absolutamente base nenhuma para dizer que o Jiraya evoluiu mais do que ambos Jinchurikis, além de não fazer sentido nenhum um Velho tarado que desistiu de evoluir seu poder bélico para focar em gibis +18, ter se aprimorado mais do que um Jinchuriki cheio do apoio da sua vila e em constante treinamento necessário.
Assim como não faz sentido o Minato ter evoluído mais do que ambos, sendo que o Namikaze foi de base precocemente, também perdendo tempo cuidando de política.

Sim, eu tenho uma base, ela se chama: Roushi apanhando de um Ninja que Jiraiya base mataria com facilidade (Kisame).

Posteriormente temos Roushi sendo derrotado casualmente para um membro regular da Akatsuki, enquanto Jiraiya em Modo sennin foi luta para Pain (membro mais forte) que precisou ir com tudo segundo Obito.

Não existe nenhuma base ou evidência de que Houshi tenha se tornado mais forte que aquilo. Já no caso Jiraiya e Minato, é fato que não estavam em auge, estavam longe, bem longe disso. Então são fatos do mangá, contra o que você, sem base ou evidência nenhuma, apenas "acha".

Kisame estomparia o Velho de um jeito que não tá escrito.

Gamakuchi Shibari solo via canon. Kisame não tem respostas contra, então sequer forçaria o Modo sennin do Jiraiya.

E desde quando a Bijū não upa seu hospedeiro ? Quer dizer que Chakra Sennin faria o Rasengan do Jiraya vencer uma Bijūdama ?
Quer dizer que usar tal modo imperfeito do mesmo, é mais prático do que o uso de um Jinchuriki semi-perfeito sobre sua Bijū ?

A diferença é que os Jins já estavam usando o poder Bijuu a todo o vapor, enquanto Jiraiya não usou Modo sennin. Então não se trata de dizer que poder Bijuu não é poderoso, se trata de Jiraiya não ter usado Modo sennin enquanto o inimigo estava usando o ápice do poder Bijuu (Bijuudama).

Rasengan seria um ótimo recurso na luta contra os Jinschuurikes, primeiro que é golpe fatal se pergar na forma humana, segundo que a versão Chou Odama com chakra sennin pode causar danos até mesmo no forma Bijuu.

Chou Rasengan é um golpe que

Então Jūbi > Jūbidara ? Já que Minato não tentou atacar o Jūbi com um méro rasengan, como fez com Madara Jin.

Então Orochimaru >> Madara, e vários Figurões da guerra ? Afinal Orochimaru deixou Minato bem surpreendido.

Tem outras indagações em cima disso que eu irei fazer mais pra frente, por hora, já que gostas tanto de basear-se em reação, porque você oculta o fato do Orochimaru temer o itachi e admitir inferioridade perante o mesmo, enquanto sempre reagia com superioridade abismal em relação ao seu rival de alcunha ???

Que cara aleatório.

Minato sumiu com uma Bijuudama maior que a Juubi sem esforço algum, qual parte disso é difícil de entender? Como essa versão (que some com a maior Juubidama da obra) é comparável ao Minato na puberdade que fica pasmo com uma Bijuudama comum?

A diferença de nível, experiência e habilidade é gritante.

Mentira, absolutamente nenhum mísero vestígio condiz com isso, se isso fosse verdade, ao menos seria dito sobre essas segundas intenções dos conselheiros.
Entretanto, muito pelo contrário, apenas foi dito e mostrado que eles acreditavam no êxito do itachi.
Após isso, não houve sequer uma única surpresa dos resultados de itachi, os conselheiros e ninguém questionou sobre as capacidades do prodígio.

E não, foi dito e mostrado na shinden que a presença do Obito foi apenas para acelerar o processo e evitar gritaria, claro itachi ganhar abrigo na Akatsuki e botar coleira no Obito tbem era bônus, no Mangá Obito reforça que itachi prezava pela rapidez da missão.

Isso não faz nenhuma diferença, não importa o que os conselheiros achavam, importa que o próprio Itachi, que conhecia mais afundo seu clã, achou impossível dar cabo de todos sozinho. Ele não chamou Obito por capricho, chamou por necessidade., devido sua baixa competência de combate.

Incrível como alguém com MS, não daria cabo de meia dúzia de sharingan e alguns pedreiros, com o fator surpresa do lado.

Eu me refiro na prática, e não na teoria.

Kisame sairia com status de Deus se lutasse contra Hanzō.

O que você prefere não tem a mínima relevância histórica. Kisame foi rebaixado frente ao Jiraiya no único encontro que eles tiveram.

Aliás, Kisame foi derrotado por um Jounin da folha, muito abaixo de Jiraiya, um sennin de Myobokuzan. Modo sennin é simplesmente demais para alguns personagens, no caso do Kisame, a base Jiraiya já era demais:



Pegaram fuga:



Itachi correu tão rápido que os dedos do pé ficaram todos arreganhados kk.

Existe um abismo entre o que fica na cabeça de vocês, fãs, e o que realmente foi retratado e publicado pelo autor, com Itachi e Kisame correndo de um Jiraiya base solo.

Nem você sabe como Jirara faria isso KKKKK
Seu ponto não faz sentido nenhum, além do Naruto ter usado um ataque 500× mais poderoso que qualquer um do Jiraya, o Uzumaki estava lutando contra metade da Kyūbi e tendo AJUDA.

-Meia Kyuubi é mais forte que 5 Bijuus
-Nenhum golpe do Naruto podia derrotar de fato um Bijuu como o Gamarinhsou do Jiraiya pode
-Jiraiya é muito mais versátil que Naruto
-Chore

É sério que eu vou ter que trazer scans provando que o Modo Km1 é superior ao Sennin Mōde, assim como o próprio Naruto afirmando isso ?!
E que ambos se mostraram Ineficazes contra Bijūs, e/ou Jinchurikis semi-perfeitos ?!

KM1 simplesmente não possui compatibilidade de combate contra Bijuus. Da mesma forma que Naruto SM foi muito mais efetivo que a versão KM1 ao lutar contra Sandaime Raikage.