Adon Dias escreveu: @Sertão O problema não é nem comparar um velho tarado com o itachi, mas distorcer fatos e scalling, colocando Jiraya acima não só do Uchiha como do Nagato, Kabuto SM, Sasuke Ems, Guy, Kisame e companhia.
Pra você acreditar que o Sannin é superior à essa galera, você tem que ignorar vários fatores concluídos no canôn e se basear em subjetividade, ou podemos familiarizar esse termo para a famosa Fanfic.
Se você acredita que um Sannin é superior à esse galera, nem faz sentido termos um debate.
Não precisa de nada disso. Existe uma afirmação
direta de que Jiraiya mataria Itachi acompanhado de Kisame, um resultado favorável para a dupla seria um cenário onde todos morreriam. É vocês que distorcem, fanficam, ignoram, inventam e choram. Eu só coloco o mangá debaixo do braço.
O sentido se perde ainda mais, quando você mediocremente tenta se sustentar em Sasuke kid >>> itachi por questão de Fuga.
Assim como se sustenta na falsa e desmentida idéia de que o Jiraya era um inimigo para o Itachi.
Itachi nunca correu de Sasuke Kid, você pirou? Vai recorrer a mentiras? Típico. Medíocre é querer colocar um Jiraiya base fora de auge e Minato juvenil, em demérito por recuarem contra duas Bijuus, enquanto Itachi + Kisame correram de um Jiraiya base solo.
Não, Kisame em nenhum momento cogitou evitar um confronto com Jiraya, mesmo após ser encurralado de maneira covarde pelo Grisalho, na verdade ele questiona essa decisão do Itachi:
Ele só foi mudar completamente o pensamento após a
persuasão do manipulador.
Ps: Jiraya estava com o suporte da maior Potência do mundo Shinobi e ao lado de um Jinchuriki da Kurama.
Não, é que você não sabe ler quadrinhos. Primeiro Kisame diz que não se imaginava lutando com Jiraiya, depois ele se pergunta se Itachi seria capaz disso, com o Uchiha dizendo que seria arriscado demais, com um combate como esse trazendo mais perda que ganhos (morte de ambos com sorte).
Depois, na retirada que Itachi comandou, Kisame não completou a frase, mas provavelmente sugeriria que Itachi poderia lutar com seu poder ocular, só que a resposta do Itachi, ao contrário do que vocês imaginam, é extremamente coesa, ele diz que já havia usado Tsukuyomi, já havia usado Amaterasu, seu corpo já estava pesado, seria imbecilidade da parte dele se meter em um combate tão arriscado sem urgência real, afinal a Kyuubi devia ser a última a ser selada devido ao equilíbrio do Gedou.
O próprio fato de Itachi ter dado um resposta coesa, ao invés de simplesmente mentir dizendo "não temos chance, vamos só correr" - deixa bastante claro que ele não estava mentindo, aliás, ali era simplesmente Kishimoto nos situando sobre o nível dos personagens. Aquela sugestão do Kisame, de certa forma serviu para manter o Hype e mistério sobre as habilidades de Itachi, ao mesmo tempo que reconhecia o poder do Ero-sannin.
O decorrer do mangá apenas provou que Itachi estava correto, Modo sennin e MS são contra partes, o Ero-sennin foi aclamado em uma luta contra o Rinnegan, ou seja, não existe nenhum chance dele lutar com um Doujutsu inferior (MS) e não oferecer no mínimo uma luta mortal.
Apanhar pro Hanzō mesmo com suporte é ser forte ?
As informações que eles tinham era de que os Sannins eram muito famosos, na mais nada menos do que isso.
Qualquer Sannin teria atrasado o Pain naquela situação, e qualquer um poderia vencê-lo na mesma situação que o Jiraya se encontrava, caso possuíssem conhecimento dos segredos.
Jiraiya auge, superou Hanzou, não a toa ele deu muito mais trabalho a Pain do que Salamandra.
Isso de que qualquer Sannin faria o que Jiraiya fez, é simplesmente mentira, já que Tsunade com conhecimento sequer foi ameaça para um caminho, enquanto Orochimaru perdeu para o Sharingan 3 tomões, enquanto Jiraiya exigiu que Nagato acordasse todos os 6 caminhos e ainda se escondesse para feri-lo gravemente.
Orochimaru também poderia vencer o Itachi, sabendo seus segredos e num cenário onde o Uchiha não pudesse fazer uso de seus trunfos.
Para de falar bobagens rapaz. Pain disse que não teria vencido um Jiraiya com mais informações, ou seja, não conseguiria superar o ero-sannin na pancadaria, ele usou da vantagem que tinha para pega-lo desguarnecido (méritos, mas vetor incontestável da vitória).
Jiraiya lutou um um inimigo bem mais forte e completo que Itachi, sendo aclamado com um adversário a altura, digno de uma luta complicada. Apenas isso é mais que o suficiente para justificar o hype do clássico, onde Jiraiya colocou dois peões da organização para correr. Jiraiya foi diretamente no mais forte da matilha, não nos lacaios.
Isso não diz absolutamente NADA, Naruto kid tinha um chakra mais ameaçador do que o do Itachi, nem por isso venceria o mesmo, muito longe disso.
Naruto tinha um chakra mais ameaçador que o Itachi por conta da Kurama, usando todo o potencial desse chakra, é claramante uma ameaça muito superior ao Itachi.
Quando você é refutado, não cansa de trazer exemplos sem nexo. Obviamente a frase do Deva foi para representar que Jiraiya era uma ameaça ao LÍDER da organização, então se ele é uma ameaça a o LÍDER (em poder bélico), OBVIAMENTE que Kisame e Itachi enxerga-los como uma ameaça, não é forçação de barra, é simplesmente lógica. Se é ameaça para o mais forte, não seria ameaça pra membros inferiores?
Veja o que Kakashi, que enfrentou Itachi duas vezes achava disso:
Kakashi tomou um Tsukuymi no meio da boca e não achava que a Akaysuki (o que ele conhecia dela) tivesse a audácia de tentar pegar o Naruto das mãos do Jiraiya, não a toa eles tetaram desviar o ero-sannin com uma puta no clássico.
Jiraiya é outro nível meu jovem, seu DNA foi restaurado para derrotar Jigen. Só isso.
Kisame tem uma citação muito mais valiosa do que essa, com o Nagato afirmando que o Chakra do Kisame era anormal até para os próprios Akatsukis, e isso incluía o líder uzumaki.
Você não vai ver o Jiraya com Chakra Sábio ou Chakra do Tiririca, ser chamado de um Bijū sem cauda.
Isso é referente a quantidade, não qualidade, Em qualidade, Nagato e Obito tem o chakra mais sinistro da organização, já que detem senju + Uchiha.
Puts, tinha me esquecido disso, o Cara precisou como sempre chamar a sapolândia pra parar um simples golpe de espada do Kisame, que nem nomeado era, até o Asuma se saiu melhor.
Na verdade aquilo é Kishimoto reforçando que Kisame não podia lutar diretamente com Jiraiya, por isso um sapo qualquer já o parava com facilidade.
Quem fez o Kisame se cagar foi o Itachi, na pura lábia.
Claro, não foi os muros de carne avançando que fizerem ele tremer, né?
Itachi não teve nenhum influência na observação de Kisame, ele mesmo se colocou como inferior ao Ero-sannin.
Aliás, pq vc oculta o fato do Jiraya se cagando nas calças do Amaterasu que nem foi usado nele, e logo após questionando o fato dele ser de outro mundo além das próprias compreensões, Jiraya nunca imaginou que alguém poderia sair do seu melhor jutsu de aprisionamento.
Cagou nas calças com um jutsu que não ofereceu perigo nenhuma para ele? Que foi selado na sequência?
Não é um Mérito do Jiraya ter seu jutsu mais confiante sendo subjulgado de forma inédita, e detalhe, só conseguiu realizar tal jutsu por conta da vantagem territorial, e porque os nukenins estavam ocupados com os protagonistas.
Aquilo é um jutsu da versão base. Temos que um jutsu da versão base obrigou Itachi a ativar MS no primeiro instante de luta para sobreviver. Gamakuchi Shibari não custa nada ao Jiraiya, Amaterasu custa muito ao Itachi, custa visão e tempo de vida. Podemos até dizer que Jiraiya ajudou a matar Itachi mais rápido naquele dia, principalmente com a feição dele ao correr, todo se tremendo de dor, afirmando que não deveria ter usado amaterasu após já ter usado Tsukuyomi. Tsc tsc tsc. Depois disso Jiraiya foi comer denovo a puta que Itachi tinha colocado em Genjutsu.
Aonde você viu facilidade em ter que sentar no chão, se concentrar, realizar todo um ritual para só então selar um Amaterasu que estava parado a milianos ? KKKKKKKKK
Jiraya passa tanta vergonha que na mesma situação até o Kankuro com a Temari se saíram melhor.
Jiraiya naquela situação fez o procedimento com calma, no combate aquilo simplesmente seria tão rápido quanto necessário. Ele é um escritor famoso, muito hábil, não seria o primeiro Ninja a desenhar em meio ao combate, Sai faz isso tranquilamente.
O fato de randons terem lidado com essa técnica, só reforça a dificuldade disso abater alguém com a versatilidade e experiência de Jiraiya, e que ainda pode literalmente selar as chamas.
— Não bastando todo esse seu distúrbio, você novamente tenta se basear em fanfic pessoal, alegando que Jiraya é superior à um cara (Kisame) que solou o cara (Rōshi) que botou o Jiraya pra cagar no CANÔN.
Você sempre precisa contrariar o Canôn com bases hipotéticas, que na maioria das vezes são distorções suas, por parcialidade ao Jiraya.
Quem colocou Jiraiya na defensivas foram dois Jins, não um. Outra que Jiraiya estava completamente fora de auge, além de Kisame ser totalmente counter de Bijuus devido a samehada, ele é literalmente descrito como melhor caçador de Bijuus da organização, mesmo não passando nem perto de ser o mais forte.
No mais, Kisame foi surrado no 1x contra um Jounin da folha que rivaliza com Kakashi. Coitado dele contra o Jiraiya, que além de ser muito mais forte, ainda possui senjutsu para petrifica-lo na tentativa de absorção.
Luta fácil, como mostrada em canon: Gamakuchi Shibari>>Kisame.
