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Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

+7
Orochilherme
Comando Omega
FrutosDoMar
Joe
Comando Delta
Zeon
Seryu
11 participantes

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Victor escreveu:
O Profeta Jhin escreveu:
Raiton Gian finaliza a Sakura, mas ela daria trabalho.


Ele precisaria acertá-la primeiramente e dificilmente a mataria de primeira, se notar na cena
até mesmo o Shikamaru consegue reagir ao ataque utilizando um pergaminho para selar o raiton:
kakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 Image


Lembrando que esse arco é antes do 4° databook onde a Sakura possui velocidade superior aos dois 
e ainda possui bem mais feitos de reação do que ambos em um geral, isso se tratando da Sakura pré
byakugou, nem preciso explicar o porque a atual conseguiria reagir.

Shikamaru com uma estratégia simples conseguiu tocar o Hidan:
kakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 Image


Também não preciso explicar oque aconteceria se fosse a Sakura socando ele nesse momento, não é mesmo?

Como eu disse a Sakura seria derrotada por esgotamento, porém provavelmente ela levaria a maioria das máscaras
e o Hidan provavelmente, ou apenas ele, mas ser finalizada com um Raiton possuindo esquiva ótima e resistência alta
eu duvido muito.

Primeiro que o Shikamaru admite que não teria dado tempo se não fosse a intervenção do Kakashi. Mas o ponto aqui não é um ataque direto, estava falando mais de partir a Sakura ao meio com o raiton extremamente ágil.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Joe Heartfilia escreveu:
Comando Omega escreveu:
"É uma luta justa"

isso é o que eu diria se tivesse só o kakuzu. O trabalho em equipe dos akatsukis é demais até pra Sakura (sem conhecimento ela certamente vai deixar vazar um sanguinho pro ritual)


Fui refletir depois: ou o Hidan utiliza o ritual sozinho ou ele age como "distração" para o Kakuzu acertar seus elementais, não tem como os dois trabalharem em equipe com o Hidan lutando do modo que normalmente luta. Elementais destruindo o campo vai totalmente contra o estilo do Hidan de utilizar o solo para fazer o símbolo do seu ritual, etc. O embate vai ocorrer como a dupla enfrentou o Kakashi.

Na verdade, a Sakura consegue enfrentar os dois mesmo. É apenas o caso de ela ter as habilidades necessárias para que os dois juntos não sejam tão perigosos para ela. Outra dupla da Akatsuki a venceria, algumas até com bastante facilidade, mas Hidan e Kakuzu simplesmente perdem muito seu nível diante de alguém que se regenera.
Não bato martelo que eles não vencem, mas ela simplesmente vai dar muito trabalho. E isso desconsiderando o suporte da lesma.


1- é claro que podem trabalhar em grupo, o gian não tão nocívo ao terreno e pode derramar sangue da sakura ao ser acertado.

2-claro que qualquer um vence com as habilidades necessárias, um kamui seria bem vindo.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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@O Profeta Jhin

Primeiro que o Shikamaru admite que não teria dado tempo se não fosse a intervenção do Kakashi. Mas o ponto aqui não é um ataque direto, estava falando mais de partir a Sakura ao meio com o raiton extremamente ágil.

O Shikamaru nunca disse isso. Muito pelo contrário, o Shikamaru avisa ao Chouji que eles vão ser atacados e se prepara para tentar se defender.
Partir o corpo da Sakura ao meio? Oi? O Chidori, que é um feixe de relâmpago combinado com a força física de alguém correndo em alta velocidade cria apenas um rombo no corpo, mas o Raiton Gian vai partir o corpo de alguém ao meio? O Gian não está acima do Chidori, em nível de força, já que o Chidori o anulou (mesmo que tenha sido com dificuldades), e o segundo jutsu conta com a força fisica do ninja para perfurar. O Gian não mostrou capacidade de partir um corpo ao meio.
Já vai ser dificultoso  acertar a Sakura com isso; cogitar que ela seria partida ao meio pela técnica  é totalmente fora da casinha.
Precisa de um cenário em que o Hidan não esteja na frente da Sakura para ser perfurado pelo Gian antes dela, já que normalmente o combo da dupla da Akatsuki é o Hidan avançando no oponente e o elemental acertando o Hidan e o inimigo, para evitar que este escape.


Última edição por Joe Heartfilia em Seg 31 Jul 2023, 16:44, editado 3 vez(es)

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Joe Heartfilia escreveu:

Já vai ser dificultoso  acertar a Sakura com isso; cogitar que ela seria partida ao meio pela técnica  é totalmente fora da casinha.

Do jeito que você tá propondo a Sakura trocando socos com o Hidan, não é 'totalmente fora da casinha'. Se ela mantiver o estilo proposto por você, o Kakuzu vai bombardear os dois com tudo.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Orochilherme escreveu:

Do jeito que você tá propondo a Sakura trocando socos com o Hidan, não é 'totalmente fora da casinha'. Se ela mantiver o estilo proposto por você, o Kakuzu vai bombardear os dois com tudo.


Pior ainda. O raio vai passar por um corpo, atingir um segundo e abrir ao meio esse segundo? Com base no quê? As duas mãos do Kakashi emitindo raio seguraram os dois feixes do Gian. Ele não é grande o suficiente para separar um corpo. Ele apenas tem um grande poder perfuração, vai criar um buraco na Sakura, e só.

Nunca propus que a Sakura troque socos com o Hidan. Falei de um cenário em que ela se finge de morta.
Fora isso, seria mais estratégico da parte dela ser atingida por ele explorando a regeneração para atacá-lo quando ele estiver com a arma presa no corpo dela. Tentar encará-lo no taijutsu só a atrasaria.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Gian não poder cortar é o máximo kkkkkk, baita desculpa. Acontece que ele pode cortar e perfurar tanto quanto o Raikiri.
kakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 IMG-20230731-170838

Sakura daria luta pro Kakuzu solo.
- Elementais massivos evitam aproximação, principalmente o futon que mandaria ela longe.
- Kakuzu não morre a não ser que acertem em algum coração, então, mesmo que Sakura acerte no lugar certo, vai ter que fazer isso 5 vezes.
- Raiton Gian pode finalizar.


Kakuzu estava vencendo facilmente o Kakashi + 2 Chunin. Dizer que a Sakura é mais forte do que Kakashi, candidato a Hokage na época e possuidor do Sharingan, é colocá-la em um patamar que ela não esta.

Adicione Hidan na equação e teremos a resposta.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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@Big Head

E o próprio Raikiri não se mostrou capaz de conseguir cortar um corpo ao meio. A Tsunade corta a espada do Susanoo com um tapa, mas nunca se mostrou capaz de dar tapas numa pessoa e parti-la ao meio. O corpo de um ninja não é o mesmo que um objeto duro. O databook 3 deixa claro que o Gian é uma lança com um poder de perfuração enorme, capaz de perfurar uma rocha, mas não fala que parte um corpo ao meio ao perfurá-lo, e não pode: o Gian teria que ser muito maior do que um tamanho próximo a uma mão expelindo chakra para conseguir isso.

O Kakashi que perdeu para o Kakuzu apenas é muito pior para lidar com as técnicas dele do que a Sakura, pois: I) o Kakashi não podia ser acertado pelos elementais nem pelo Hidan, já que não tem regeneração; II) o Kakashi precisou utilizar o Sharingan enquanto executou o Raikiri várias vezes, o que gasta muito chakra dele (e ele mesmo comenta isso na luta após executar a 4a lâmina de relâmpago), e a Sakura felizmente tem uma reserva de chakra enorme com o selo; III) Ino e Chouji foram basicamente não fatores nesse embate, para não dizer que atrapalharam (pois, no caso do Chouji, o Kakashi teve que entrar na frente do Gian e pará-lo com o Raikiri para o Chunin não ser derrotado). A superforça da Sakura é muito (muito mesmo) maior que a desse Chouji: o soco dela no solo é capaz derrotar os minijuubis, que mostraram aguentar a superforça da Sakura que desviava parte do chakra para completar o selo (e essa Sakura com chakra parcial destruiu o Hiruko, rebateu os blocos do Setetsu, destruiu uma rocha enorme e  derrotou uma kuchiyose centopeia gigante com um único golpe, ou seja: não tem mesmo comparação com o que o Chouji conseguia oferecer em força física).
Dê ao Kakashi chakra o suficiente para duplicar seu tempo de luta, uma técnica capaz de destruir várias das máscaras de uma única vez e um jutsu de regeneração e ele venceria a luta. Trata-se apenas do caso que um lutador A mesmo não sendo muito superior ao B performa muito melhor contra certo inimigos.

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Uma lança pode cortar também.
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A descrição do Eisou é exatamente a mesma do Gian, uma lança que perfura, e isso em nada impede o jutsu de cortar.

O Raikiri nunca cortou ninguém? É sério que você vai meter essa? Rindo até 2098.
O Nukite é um jutsu idêntico ao Raikiri, e foi usado para cortar as caudas do Hachibi.
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Qual o próximo argumento brilhante? O corpo Biju é menos resistente do que o Humano? Kkkkkk.
Essa bullshit é insustentável, e todos aqui, inclusive você, sabem disso.

Sakura também não pode ser atingida pelos elementais, afinal isso cortaria qualquer chance de ofensiva dela.

- Futon: Mandaria longe.
- Raiton: O melhor dos casos, paralisaria, abrindo brecha para outras máscaras e Hidan atacarem.
- Katon + Futon: Seria transformada em cinzas.

Qual exatamente a vantagem dela?

O problema do Kakashi não foi falta de Chakra, afinal ele cogitava usar Kamui antes dos reforços chegarem.
O problema foi que, ele perdeu muito fácil e muito rápido pro Kakuzu, e quase foi derrotado duas vezes.
Esse mesmo Kakashi daria trabalho e até venceria a Sakura.

A super-força da Sakura é irrelevante se não acertar no coração. O conhecimento é nulo.
Enquanto que a dupla rapidamente perceberia a regeneração, a Sakura precisaria de muito mais tempo para descobrir as habilidades da dupla, que são bem mais imprevisíveis.

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@Big Head
Você tá de brincadeira? Nunca neguei que o Chidori é capaz de cortar, somente que não vai partir um corpo ao meio. Mesmo a versão que acertou o clone do Itachi e o perfurou em vários pontos do corpo não partiu o corpo dele ao meio.
Várias técnicas podem ser utilizadas para cortar, inclusive a superforça da Tsunade e da Sakura cortam coisas, mas não partem um corpo ao meio. Se você continuar com essa palhaçada, vou dizer que a Sakura acerta um tapa  com a mão de lado no corpo do Hidan e o parte ao meio, o derrotando rapidamente (já que tem superioridade em taijutsu, 5 estrelas de 5 na área) e a superforça dela corta objetos duros.

Nada disso pararia a Sakura, ela sairia desses elementos regenerada e pronta para acertar os oponentes. O Kakashi que enfrentou Kakuzu e Hidan não é superior à Sakura adulta em nada. Kakashi precisa do MS e do Kamui para ter superioridade a essa Sakura, que já apareceu lidando com o MS. Se ele lutasse unicamente do modo que lutou com Kakuzu, ela o atropela, porque ele já tava reclamando  de gasto de chakra no terceiro elemental do oponente lançado no embate.
E, sim, a falta de chakra do Kakashi foi um problema.  Caso contrário, ele não apareceria reclamando de já ter usado 4 lâminas de chakra logo na terceira investida do Kakuzu. Ele se danificou também, pois a Ino até queria curá-lo no meio da luta.
(OBS: O Kakashi não tentou usar o kamui no embate. )

Sakura destrói todas as máscaras com um soco indireto que derrotou os minijuubis, que são mais ágeis e duráveis que as máscaras. 
Eu não tenho culpa se ela tem tudo no seu arsenal para lidar com essa dupla.
Precisa de um enredo bem específico para eles se sobressaírem, o que já a coloca capaz de enfrentar os dois.

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Qualquer Raiton do tipo pode partir um ser humano ao meio, como eu já provei com a Nukite cortando as grossas caudas do Hachibi.
Você apenas esta inventando desculpas pois sabe que é uma forma do Kakuzu vencer sua preferida.

Você pode considerar o que quiser, não significa que vai ter coerência na obra.
Existe diferença entre dureza e tenacidade. Um ser humano pode quebrar uma espada, não significa que faria isso com um corpo humano.

Ela não estaria pronta bosta nenhuma. A Tsunade tomou dano do Magatama e ficou atordoada, assim como tomou dano do Katon do Madara.
Do jeito que você fala, a Sakura anula completamente os danos, o que não é o caso.

Crie a comparação Kakashi vs Sakura.

Não a falta de Chakra não era um problema nos momentos que ele quase foi derrotado, aprenda a interpretar direito.
Kakashi estava preocupado caso a luta se prolongasse muito, apenas isso.
Tanto que quando Naruto e Yamato chegaram, ele cogitava usar o Kamui que gasta uma grande quantidade de Chakra.

Como eu já disse, os socos apenas seriam efetivos se atingissem o coração, pois o corpo das máscaras e do Kakuzu são compostos por fios.
Um soco nesse corpo causaria zero dano, pois são apenas fios, não tem órgãos internos.

Raiton cortar ela em pedaços, Katon + Futon incineram, foice do Hidan decepa, pode escolher como ela perde.

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Joe Heartfilia escreveu:
Orochilherme escreveu:

Do jeito que você tá propondo a Sakura trocando socos com o Hidan, não é 'totalmente fora da casinha'. Se ela mantiver o estilo proposto por você, o Kakuzu vai bombardear os dois com tudo.


Pior ainda. O raio vai passar por um corpo, atingir um segundo e abrir ao meio esse segundo? Com base no quê? As duas mãos do Kakashi emitindo raio seguraram os dois feixes do Gian. Ele não é grande o suficiente para separar um corpo. Ele apenas tem um grande poder perfuração, vai criar um buraco na Sakura, e só.

Nunca propus que a Sakura troque socos com o Hidan. Falei de um cenário em que ela se finge de morta.
Fora isso, seria mais estratégico da parte dela ser atingida por ele explorando a regeneração para atacá-lo quando ele estiver com a arma presa no corpo dela. Tentar encará-lo no taijutsu só a atrasaria.

Nada impede o Kakuzu de simplesmente mover a cabeça pro lado
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Fora isso, a grande estratégia da Sakura é se fingir de morta contra 2 caras? Isso funcionaria em um x1 e olha lá.

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@Big Head
É surreal você comparar o Nukite, que é conhecida como uma lança sem igual do Terceiro Raikage, um ninja que aparecesse passando por cima de vários ninjas de uma única vez com  essa técnica com um Raiton que o Shikamaru queria se defender com um pergaminho. O Nukite é poderoso porque tem uma pessoa forte e muito veloz avançado em alta velocidade com liberação de raio,  o Gian é apenas o raio moldado como lança.
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Vou interpretar que você não acredita que tem meio do Kakuzu e Hidan vencerem sem inserir de modo forçado que o corpo da Sakura vai ser partido ao meio na luta, em um mangá que liberação de raio são usadas a torto e a direito e nunca fez isso num embate. 

Por favor, traz a página do Kakashi pensa em usar o Kamui? Porque no mangá que eu li isso nunca acontece, então vamos só lidar com o que de fato aconteceu e não com invenções? O que de fato aconteceu é que no começo da luta o Kakashi já estava reclamando que teve que usar técnicas que demandam estamina e que não poderia prolongar a batalha por mais muito tempo,  o que é nitidamente um ponderamento de não ter estamina para continuar a luta por mais muito tempo.

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@Orochilherme
Decida, por favor, se o Gian é grande o suficiente para passar por um corpo e separá-lo por completo ou se é pequeno o suficiente para ser lançado sobre duas pessoas se enfrentando à curta distância e só atingir uma delas com uma mudança de ângulo? Obrigado.
Olha o cenário que você tá montando: Hidan pula para enfrentar a Sakura, a máscara carrega o relâmpago, percorre a distância necessária e milagrosamente chega na Sakura no momento em exato em que o Hidan não vai ser alvejado primeiro.
Fonte: confia. Daqui a pouco a manipulação de raiton da máscara fica tão precisa quanto a do Sasuke.

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Não é surreal pois o Nukite tem a mesma descrição, uma lança de Raiton.
O Gian empatou com  Raikiri em poder de penetração, ou seja, é equivalente. Por sua vez, o Raikiri é comparado ao Nukite.
Não tem motivos para supor que a Nukite faz algo, no caso cortar, que o Gian não faça.

Então o argumento mudou de "Gian não pode cortar" para "Kakuzu não é o Raikage"? Se sim, isso em nada tem a ver com oq eu disse, o fato do Raikage ser mais ou menos forte ou rápido, não interfere na capacidade de cortar do jutsu.
Veja como esse seu argumento não tem pé nem cabeça:
kakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 IMG-20230801-170556
A lança de Chidori cortando facilmente o tentáculo do Hachibi, o mesmo feito do Nukite.
Raiton pode facilmente cortar carne, isso é deixado muito claro.

Não estou forçando nem um pouco, apenas sendo totalmente coerente com o mangá, perceba como tudo que eu falo é embasado:
1- Hidan decepar a Sakura.
Ele possui uma arma e habilidade suficiente para isso. E antes que venha dizer que ele não poderia ou que ninguém faz isso no mangá:
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2- Raiton cortar ao meio, algo plenamente natural.
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3- Incenerar com Katon + Futon.
Sim, no mundo de Naruto, é possível matar alguém instantaneamente com Katon.
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Para se defender de um Katon mais simples do Madara, Tsunade com o Byakugo ativo precisou cobrir seus braços com Chakra e rebater o ataque, e mesmo assim tomou danos.
O que significa que seu corpo não aguentaria.

E pode ter certeza que eu não invento nada da minha cabeça.
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O motivo do Kakashi quase ser derrotado duas vezes é pq o Kakuzu é mais forte, não por falta de stamina.

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Joe Heartfilia escreveu:
Olha o cenário que você tá montando: Hidan pula para enfrentar a Sakura, a máscara carrega o relâmpago, percorre a distância necessária e milagrosamente chega na Sakura no momento em exato em que o Hidan não vai ser alvejado primeiro. [/justify]

Exatamente isso. Eu não poderia ter dito melhor.

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@Big Head

O feixe de raio perfura. Se uma pessoa consegue  mover esse feixe de modo que ele saia rasgando a área do corpo inteiro, obviamente o corpo vai ser cortado. É uma lógica parecida com a de um serrote ir cortando uma superfície até cortá-la por completo.  Acontece que o Gian é um disparo, não é um feixe contínuo. Não vai ficar um fio de raio na boca da máscara e a máscara vai poder "serrar" o corpo até reparti-lo. O feixe vai passar pela superfície uma única vez, e pronto.  Se faz clara para você a diferença entre passar por algo e passar continuamente por algo até parti-lo ao meio? O Gian só faz a primeira coisa. E o Chidori utilizado como uma mão varando o corpo só faz o mesmo.

- A espada do Zabuza já é capaz de partir um corpo sem raiton emanado nela. Kakashi apenas ampliou ao poder de corte dela.

- Não existe katon desse nivel que você está falando, que consome um corpo instantaneamente. O fogo mais forte da obra é o Amaterasu, e não faz isso. O fogo gigantesco com óleo lançado em direção ao Manda não consumiu rapidamente a pele da cobra deixada ali.
Não existe um fogo que vai tocar no corpo da Sakura e transformá-lo em cinzas como se fosse a Gudodama atingindo seres vivos. Inclusive, a regeneração da Sakura tankou a Gudodama.
Se existisse um fogo desse nivel que você está dizendo, o Hidan não poderia ser atingido por ele, já que se seu corpo fosse transformado instantaneamente em cinzas, ele morreria. Ou seja, nesse cenário fictício, o Hidan não estaria atacando a Sakura quando o fogo fosse lançado, e ela estaria livre para evadir da área.

Hidan não é capaz de decapitar a Sakura porque ele é mais lento que ela e a arma dele não é difícil de se esquivar. Ele jogar a arma na direção dela, ela esquivar, agarrar a corda da foice e puxar o Hidan para cima dela e acertá-lo com um soco é muito mais provável. (Tsunade puxando Orochimaru pela língua; Sakura puxando o Sasori pelo cabo da marionete).

E de fato você não inventou, mas tá ignorando que o Kakashi tá relatando para a Sakura que estaria de cama se fosse forçado a usar o kamui como quase foi. O contexto é: para não morrer, ele usaria o kamui e ficaria todo ferrado após isso. Não é que ele tinha muito chakra restando e poderia lutar usando o kamui, é que ele utilizaria o kamui para não morrer mesmo tendo que pagar o preço de ficar de cama após isso.

descriptionkakuzu - Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan - Página 2 EmptyRe: Sakura Adulta vs Kakuzu e Hidan

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Essa sua explicação não tem qualquer embasamento. O Gian, assim como Eisou utilizam transformação da forma para moldar Raiton em uma lança.
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Lanças servem para perfurar, mas podem ser utilizadas para cortar tranquilamente, como já provei.

Até uma Kunai pode cortar alguém ao meio, como já provei na scan dos Anbu.
Essa não é a questão, você disse:
Joe escreveu:
... em um mangá que liberação de raio são usadas a torto e a direito e nunca fez isso num embate.

E estas imagens refutaram sua afirmação.

Existe sim, as páginas do DB que eu trouxe afirmam isso. Você pode trazer exemplos de outros Katon, mas isso é irrelevante, pois não eram jutsus com o prestígio de carbonizar instantaneamente o alvo, como o Karyuendan e o combo Katon + Futon.

Quais feitos exatamente colocam a Sakura acima do Hidan em velocidade? Ele pareou com o Kakashi, que era pareado com Guy, pra ter uma ideia.

É tão fácil de desviar que o Kakashi com Sharingan precisou de uma Kunai pra se defender dos ataques.
Se a Sakura agarrar a arma, basta ele desconectar o cabo e puxar outra arma.

O fato é que as vezes que o Kakashi quase foi derrotado, não foi por falta de Chakra, como já disse.
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