Jiraya vs Hiruzen Edo

Local: Konoha destruída
Conhecimento: igual ao do mangá
Distância inicial: 20 metros
restrições: Nenhuma

Considerando que o Hiruzen como Edo possui chakra infinito, ele pode ficar spammando clones e todos os elementos pra cima do jiraya e os sapos, pode invocar o enma também para ajudar, e tendo em vista que ele era professor do jiraya, imagino que ele conheça o genjutsu dos sapos com o som, ele consegue evitar antes de ser selado, sem contar que o Hiru é imortal então vai continuar voltando, não importando quantos rasengans virem acertando ele.

Jiraya tem mais chances com o modo sennin, mas ainda assim vejo o Terceiro Hokage superior.

[b]Hiruzen 7/10

Gutozika Hyuga escreveu:

Considerando que o Hiruzen como Edo possui chakra infinito, ele pode ficar spammando clones e todos os elementos pra cima do jiraya e os sapos, pode invocar o enma também para ajudar, e tendo em vista que ele era professor do jiraya, imagino que ele conheça o genjutsu dos sapos com o som, ele consegue evitar antes de ser selado, sem contar que o Hiru é imortal então vai continuar voltando, não importando quantos rasengans virem acertando ele.

Jiraya tem mais chances com o modo sennin, mas ainda assim vejo o Terceiro Hokage superior.

[b]Hiruzen 7/10

Não é esse o conceito de chakra infinito do Edo Tensei, os ninjas tem as mesmas limitações que teriam em vida, a diferença é que como são imortais eles conseguem repor suas reservas após morrer/esgotar.

Respondendo o tópico:
Jiraiya só deve ser inferior a Hiruzen em Taijutsu e o Taijutsu de Hiruzen não apresenta perigo ao Jiraiya. Logo consigo ver Jiraiya se mantendo até ativar o Modo Sennin e parar o velho com Gamarinshou.

Hiruzen > Jiraiya base

O velho é basicamente melhor que Jiraiya em tudo, Taijutsu, Ninjutsu, Genjutsu, Fuinjutsu e experiência.

Jiraiya Modo Sennin > Hiruzen

Aqui Jiraiya se torna melhor em tudo, até em Genjutsu e experiência, considerando o aporte de Fukasaku + Shima.


Seria uma batalha de Deuses sem precedentes.

Hiruzen em qualquer cenário.

@monolisos Interessante, em que parte do mangá isso é explicado a respeito do chakra?

Hiruzen é superior...

@monolisos Interessante, em que parte do mangá isso é explicado a respeito do chakra?

@Gutozika Hyuga Na verdade acho que fala no databook sobre chackra ilimitado. A obra deixa claro tbm as limitações se mantem em todos os cenarios.. Vimos isso por exemplo, quando Nagato foi revivido como aleijado, Hiruzen como velho e Itachi mesmo tendo um corpo Edo Tensei, sangrava pelos olhos ao usar seu MS.

O mais provavel é que o chackra não era infinito, e sim ilimitado... ou seja, o usuario não iria cansar ao usar jutsus, nem iria ficar sem chackra... mas ele não conseguiria usar um jutsu que exigisse mais chackra do que ele teria em vida. Acho que é essa a teoria... e eu Não discordo dela.

Gutozika Hyuga escreveu:

@monolisos Interessante, em que parte do mangá isso é explicado a respeito do chakra?

É algo implicito no mangá em diversos momentos meu querido. Você nunca se perguntou o motivo dos Edo Tensei não spammarem clones como Madara? Tobirama mesmo diz estar limitado a um ou dois clones, não me recordo. O conceito de Chakra infinito e relacionado a isso, os ninjas são imortais e sempre vão restaurar seu chakra, mas o limite continua o mesmo.

Paçoca do Mato escreveu:

Hiruzen é superior...

@monolisos Interessante, em que parte do mangá isso é explicado a respeito do chakra?

@Gutozika Hyuga Na verdade acho que fala no databook sobre chackra ilimitado. A obra deixa claro tbm as limitações se mantem em todos os cenarios.. Vimos isso por exemplo, quando Nagato foi revivido como aleijado, Hiruzen como velho e Itachi mesmo tendo um corpo Edo Tensei, sangrava pelos olhos ao usar seu MS.

O mais provavel é que o chackra não era infinito, e sim ilimitado... ou seja, o usuario não iria cansar ao usar jutsus, nem iria ficar sem chackra... mas ele não conseguiria usar um jutsu que exigisse mais chackra do que ele teria em vida. Acho que é essa a teoria... e eu Não discordo dela.

Eles até cansam e ficam enfraquecidos, isso aconteceu várias vezes...
- Tobirama após tentar criar Kage bunshin ao mesmo tempo que mantinha o Shisekyoujin
- Hashirama após tentar criar Mokubunshins ao mesmo tempo que mantinha o Shisekyoujin.
- Minato após teleportar a aliança inteira utilizando o Hiraishin.
- Gengetsu após ativar o Joki Boi
- Muu após usar seu jutsu de divisão celular.

A diferença entre um edo tensei e o ser vivo é que o edo tensei não irá morrer por falta de chackra e tem suas reservas regeneradas continuamente igual ao seu corpo, porém seus limites ainda sao os mesmos que possuía em vida (na maior parte das vezes até menor)

Hiruzen Edo ou auge venceria Jiraiya

FrutosDoMar escreveu:

Paçoca do Mato escreveu:

Hiruzen é superior...

@monolisos Interessante, em que parte do mangá isso é explicado a respeito do chakra?

@Gutozika Hyuga Na verdade acho que fala no databook sobre chackra ilimitado. A obra deixa claro tbm as limitações se mantem em todos os cenarios.. Vimos isso por exemplo, quando Nagato foi revivido como aleijado, Hiruzen como velho e Itachi mesmo tendo um corpo Edo Tensei, sangrava pelos olhos ao usar seu MS.

O mais provavel é que o chackra não era infinito, e sim ilimitado... ou seja, o usuario não iria cansar ao usar jutsus, nem iria ficar sem chackra... mas ele não conseguiria usar um jutsu que exigisse mais chackra do que ele teria em vida. Acho que é essa a teoria... e eu Não discordo dela.

Eles até cansam e ficam enfraquecidos, isso aconteceu várias vezes...
- Tobirama após tentar criar Kage bunshin ao mesmo tempo que mantinha o Shisekyoujin
- Hashirama após tentar criar Mokubunshins ao mesmo tempo que mantinha o Shisekyoujin.
- Minato após teleportar a aliança inteira utilizando o Hiraishin.
- Gengetsu após ativar o Joki Boi
- Muu após usar seu jutsu de divisão celular.

A diferença entre um edo tensei e o ser vivo é que o edo tensei não irá morrer por falta de chackra e tem suas reservas regeneradas continuamente igual ao seu corpo, porém seus limites ainda sao os mesmos que possuía em vida (na maior parte das vezes até menor)

Entendi mano, nunca reparei nesse detalhe, levando isso em consideração não é bom qualquer edo que seja spammar jutsus caso não tenha uma regeneração de chakra rápida,
que eu nem sei quem tem.

Se Juntar os 5 elementais do Hiru edo, ainda não bate de frente com Gamayudan.

O mangá deixou claro que é quase impossível combater Senjutsu com Ninjutsu. Normalmente quem lutou contra Modo sennin tinha KG para se opor. O Taijutsu/Ninjutsu/Genjutsu do Jiraiya é extremamente buffado em Modo sennin, não tem como o terceiro acompanhar.

Jiraiya base x Hiruzen é um combate mais equilibrado do que ele contra o Modo sennin.