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Masked vs. Justinboll [Preliminares]

+6
Masked
Deusa Hinata
Kurama
Jony
Comando Omega
Wick
10 participantes

descriptionMasked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 EmptyRe: Masked vs. Justinboll [Preliminares]

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Eu achei a argumentação do Justin muito falha quanto a vários aspectos (propositalmente?). Não vou conseguir responder tudo, devido ao horário, mas vou pontuar o que acho mais pertinente.

A despeito de níveis de inteligência elencados, eu vou seguir estritamente o que a Abertura diz sobre esse status:
Pegou a inteligência de personagem X? Utilize os feitos dele e de quem está abaixo.

Dizer que Naruto conseguiu enganar Neji duas vezes, por exemplo, é um argumento fraquíssimo, pois o Naruto é um gênio criativo cheio de plots, sendo essa uma característica ímpar do personagem. Naruto enganou Neji, Kakuzu, Nagato, etc., com o jutsu assinatura (Kage Bunshin). O que não é de se estranhar já que por muito tempo esse foi seu único recurso, fator que possibilitou a maestria no uso dele. E Neji, taticamente, não errou na análise da batalha:

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 16

Ele deduziu que, por temer o combate corpo a corpo, Naruto estaria no ponto mais distante possível e enviando clones. É uma tática bem comum, inclusive muito realizada por todos os jogadores do NVS (o que me inclui). Só que EU nunca seria pego por uma estratégia desse tipo, já que eu sempre saberia QUEM É O ORIGINAL, é um bônus dado no jogo.

Um outro ponto é a luta contra o Kidōmaru. Neji simplesmente não tinha recursos e alcance para enfrentá-lo. A todo momento era counterado por alguma habilidade desconhecida. O que facilitou com que Kidōmaru tivesse a chance de adaptação (além do fato de que ele possuía conhecimento prévio das habilidades de um Hyūga[1]).

Neji não conseguiu aplicar as 64 palmas, Kidōmaru adaptou-se ao estilo de longo alcance. Neji não tinha alcance bom com o Byakugan (limitava-se a 50 metros[2]). Então Neji estava fadado à derrota, e mesmo sendo pressionado e ficando todo esbagaçado, qual foi o resultado da luta?
Spoiler :
Neji usou a habilidade do adversário contra ele mesmo. Ponto.

A diferença que regeu a luta não foi de inteligência, foi de recurso. Se você der o Hakke Kushō pro Neji e maior alcance visual (em metros), Kidōmaru seria trucidado, tal como aconteceu no filler em que o Quarteto do Som é ressuscitado na IV Guerra:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 9ac15f91b7c678f300dab1acc3be388e969f6b7b_00
Neji, no Arco de Resgate, era utilizado por Kishimoto sempre como um par em interação de análises com Shikamaru (se bem que era o único outro integrante inteligente). Conseguindo se destacar de Kiba e Naruto, analisando junto ao Nara a técnica de Jirōbō:

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 17

Mais uma vez sendo uma questão de recurso. Dê o Hakke Kūhekishō ou o Hiraishin ao Neji e ele lidaria facilmente com o domo.

Neji também conseguia formular planos e contramedidas mesmo dentro do calor do combate contra um oponente que ele não conseguia ver, que estava humilhando o Hyūga em recursos (longo alcance) apenas deduzindo o método de ataque:

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 18

Disso tudo percebemos que, caso houvesse recurso disponível, Neji o utilizaria. Um dos aspectos mais falhos na argumentação do Justin foi desconsiderar que os meus recursos estão em um nível completamente diferente do Neji Gennin. Todas as melhores características do Byakugan são bônus da minha ficha, o que indica todos os feitos visuais de Neji, Hinata, Hiashi e demais membros do Clã Hyūga também são meus. Isso inclui:

I. Campo visual com detecção minuciosa de detalhes:
Spoiler :
II. Alcance de 10 km, no mínimo:
Spoiler :
Dizer que eu seria uma vítima fácil contra o Sabaku Rō, como Deidara foi (por não ter olho nas costas) pra mim soa ridículo.

Eu veria com facilidades qualquer quantidade de Areia se aglutinando a QUILÔMETROS e está fora das capacidades do Justin superar a manipulação do Gaara (já que a stamina é a mesma, mas a quantidade de técnicas e gasto de stamina delas é muito maior).

E esse aqui eu quero destacar:
Justinboll escreveu:
É claro que o fato do Masked ter conhecimento pode ajudá-lo um pouco, mas a estratégia dele vai se resumir a tentar se movimentar o máximo possível mesmo. Isso não teria efetividade máxima nem se eu tivesse apenas o Shintenshin, pois poderia simplesmente fingir que usei a técnica.

:horak:  :horak:  :horak:
Poxa, seria uma pena se eu conseguisse ver seu fluxo de chakra fluindo na Keikakukei (ou a ausência dele) para execução de qualquer Ninjutsu.
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 VRZbeKs
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 XaZAG0q
:jerry:

Eu veria, aliás, qualquer movimento que o Justin planejasse, o que inclui até mesmo o Kodoku no Jutsu. Essa questão de conhecimento de técnicas, na maioria dos casos, é pouco relevante para quem tem Byakugan. Além de eu literalmente poder ver com detalhes os meus arredores e em longo alcance, eu consigo analisá-los vendo fluxo de chakra, quantidade de chakra, concentração de chakra, etc.

O Kodoku no Jutsu é uma técnica dos Aburames que utiliza os Nano Insetos para contaminar cadáveres dentro de uma barreira, o processo leva muito tempo para ser realizado por completo, como visto no Ep. 317. A diferença prática aqui é que eu posso simplesmente explodir a barreira a qualquer tempo com o C2, posso mandar um Kage Bunshin realizar a tarefa e explodir a barreira com o Hakke Kūhekishō (e utilizar diferentes maneiras de realizar isso - Hiraishin ou velocidade crua). E, mesmo que eventualmente ele venha a ser realizado com sucesso, como o Zeno falou mais acima, eu posso facilmente afastar qualquer coisa que o Justin lançar contra mim com o Hakke Kūhekishō.

Chegando a ele, o Hakke Kūhekishō, um dos meus mais poderosos golpes físicos aqui. Cabe citar que o parâmetro do meu uso é o HIASHI, não Hinata, nem qualquer Hyūga random. Meus 5 pontos em Taijutsu e o título de especialista foram manejados para que eu não devesse nada à cabeça do Clã Hyūga.

Esse é o Hakke Kūshō da Hinata base:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 VRUZpsA
Com potencialização nível chakra Naruto Guerra, esse bolsão se tornou isso aqui:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 Ye3R5Qy
Observem a violência que o braço do Jūbi foi rebatido para longe.

A diferença é que minha base é superior à Hinata, sepá até ao próprio Hiashi, que na base, dois Hakke Kūshō (Hakke Kūhekishō) fazia isso aqui:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 1Z9avOQ
É esse golpe que vai ser potencializado pelo Tenseigan Chakura Mōdo com 3 pares de braços. Isso estará em um nível completamente diferente de qualquer coisa que o Suna no Tate recebeu no mangá. Se o Gaara sofreu pra defender-se de uma espadada do Susanoo em alta velocidade:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 EDu2hrb
3 Hakke Kūhekishō (Hiashi) com a mesma potencialização que Hinata ganhou vão superar completamente o único meio defensivo do Justin. Mais uma vez, a única coisa que faria frente à velocidade dessa técnica é a Defesa Automática, justamente por ser automática, o Justin não tem velocidade para levantar muros de Areia a tempo, a própria Suna ambiente é muito mais lenta que à da cabaça do Gaara.

Imaginem então combinar essa ofensiva com o Kage Bunshin, serão 9 Hakke Kūhekishō upados de uma vez só! Mesmo que Justin seja imortal, vai ser muito mais difícil lutar com todos os ossos do corpo quebrados. Isso vai levar a performance dele (que já é baixa) contra mim para o buraco completo.

Meus golpes, no mínimo, arremessam o Justin pra pqp, eu posso brincar de Pinball com ele de um lado pro outro combinando marcações do Hiraishin. E o pior de tudo é que os argumentos do Justin podem ser mais facilmente reproduzidos por mim do que por ele, afinal quem dispõe dos recursos mais velozes da luta sou eu. Mesmo considerando que o Chōji com Byakugan conseguiria acompanhar as minhas bombas C2 com o Doton: Chō Keijūgan no Jutsu aplicado, eu consigo criar muito mais bombas que o Deidara (6 braços) e posso minar o ponto cego de um único Byakugan com ainda mais facilidade (o que inclui marcar a defesa absoluta) usando a marcação e um Kage Bunshin.

O que nos leva ao próximo ponto. Como diabos o Justin lida com o meu Hiraishin? A ideia aqui é usar os pássaros mais velozes de Deidara como marcação móvel. Sim, os mesmos pássaros que já deram olé na Suna do Gaara (com aspectos de aplicação de chakra Bijū que, repito, Justin não tem), muito mais rápidos com o uso do Doton: Chō Keijūgan no Jutsu.
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 R5E6mRf
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E eu posso me teleportar a cada fodendos 5 segundos. O que nós vamos ter é o Justin gastando Stamina pra mover areia de um lado pro outro e eu simplesmente sumindo do lugar.

E por falar em Stamina, eu não disse que técnicas Yamanaka e Aburame gastam muito chakra a ponto de me fazer ter vantagem aqui, simplesmente por ser numericamente muito superior em Stamina. Eu disse que o estilo habitual do Gaara em ambiente neutro não faz jus ao que ele fez no Deserto, com a facilidade que fez. O negócio ainda piora quando, para lidar com meu C4, o Justin deve usar Sakin massivamente e, ainda, fluir Raiton pela Areia. Por quanto tempo ele pode MANTER isso? Não mais do que eu simplesmente repelindo e atacando Justin em três frentes. O próprio Gaara já estava reclamando de chakra depois dessa avalanche em campo neutro:

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Quanto aos movimentos iniciais. Vamos ao Ryūsa Bakuryū, pegando o próprio Databook que Justin trouxe:

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 FlIM8sg

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 UaQUlQg

No início da luta, essas são as ações do menino Justin:
Justinboru escreveu:
1) Eu vou ativar o Byakugan.
2) Eu vou usar o Sabaku Fuyu, o voo na areia, e irei abrir a maior distância possível do Masked.
3) Irei me preparar para usar o Ryuusa Bakuryuu.

Ou seja, Justin se livra da única coisa que pode erguer uma barreira entre eu e ele, a areia da cabaça. Tudo vassilaum

Os meus movimentos iniciais são:

1. Ativar meus buffs e Byakugan.
2. Fazer um Kage Bunshin, que irá criar 1 pássaro (águia) para alçar voo.
4. Mastigar argila para criar 1 pássaro e marcá-lo com Hiraishin, assim como aplicar o Doton: Chō Keijūgan.

Lembrando que possuo 6 braços e posso fazer múltiplos selos. A ação inicial (5s~) será usar o Hakke Kūshō potencializado para lançar o pássaro marcado na direção do Justin (e bom, aqui não importa a distância que ele tenha alcançado). O pássaro inevitavelmente irá aproximar-se em curto alcance do Justin. Eu, em cima do meu pássaro irei observar o que se passa. Ao aproximar do pássaro ao Justin, meu clone irá se teleportar.

Mesmo que Justin diga que não é preciso de toda a porção da areia da cabaça para tal, um pequeno buraco na Defesa Absoluta é o suficiente para um usuário de Byakugan com 6 braços marcar um Chōji da vida com a velocidade do Kisame. Quiçá fechar todos os tenketsus com o Jūho Sōshiken. Ou, no mínimo, marcar a defesa absoluta. Meu pássaro marcado irá sobrevoar livremente pelo campo de batalha.

Bônus:

Masked escreveu:
Entender qual é minha estrutura corporal é imprescindível para entender o que elas me permitem fazer.
Seis braços:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 IhG8heP
Bocas em cada uma das seis mãos:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 3rbFe8c
Com uma maior área (bocas) e potência (TCM) para liberar e moldar chakra de uma vez só, posso dar maior volume a algumas técnicas minhas. São elas: Kirigakure no Jutsu e C4.

Bocas extras + Kirigakure no Jutsu

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 UoggChk
Com um par de braços eu moldo o chakra e posso liberar névoa por 4 bocas (fora a do meu rosto), 5 Kirigakure no Jutsu de uma vez só para transformar o cenário em pura névoa.

São possibilidades, executarei técnicas apenas na medida que me for conveniente.

Mas e o C4?

A @BitterWoman perguntou como iria usar o C4 sem a versatilidade que o Nendo Bunshin dava ao Deidara, eu respondi que tenho meu próprio jeito de fazer as coisas. Vou explicá-lo mais adiante mas, aproveitando o momento, por que Deidara usava o Nendo Bunshin junto às Nano Bombas? O mangá responde:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 KPlxhtB
O clone era uma forma de contenção para que Deidara não tivesse o mesmo destino que seus adversários, ele explodiria da mesma forma se também respirasse as Nano Bombas. Com o Nendo Bunshin, Deidara tinha exata noção de onde ficar depois da explosão do boneco. O segundo uso do C4 foi realizado da mesma maneira. here

As Nano Bombas são confinadas dentro do espaço do clone, tanto que Deidara na última página diz:  "o interior deste modelo é igual ao anterior, cheio de bombas C4 invisíveis".

A vantagem que tenho em relação a Deidara é que posso infestar o campo com o C4 sem auxílio do clone para contê-lo, sem me preocupar com a letalidade das Nano Bombas uma vez que eu posso desativá-las dentro de mim (e de Pa e Ma, pra constar) com o Raigen Raikōchū upado ou mantê-lo longe liberando uma camada de chakra constante com o Jūken. O plus da coisa aqui está no fato de eu poder criar e moldar argila livremente pelas minhas sete bocas, sendo que seis delas serão gigantescas.

C4 + Kirigakure

Se num primeiro momento o Kirigakure é utilizado para me ocultar, num segundo momento eu e meus clones (principalmente) iremos moldar argila e liberar Nano Bombas na baforada do Kirigakure através das 6 mãos, fazendo com que a expansão da névoa leve consigo todo o enorme volume de C4 produzido, a espalhando por todo o campo de batalha. E já vimos a área que o Kirigakure pode ocupar, o bichinho balançando a cauda é ninguém menos que o Jūbi.

Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 MQeHQm6
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Um clone meu ficará apenas sobrevoando e liberando C4. Eu ficarei longe do range. Raiton não cancelará minhas nanobombas, como disse anteriormente, posso mesclar ao Kumo Nenkin. Justin, insetos, tudo pode ser desintegrado a todo momento.

Bom, o tempo me apressou. Mas é isto. Desconsiderem erros, fiz no rush.

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Eu responderia se eu pudesse, mas o prazo encerrou e também confio na capacidade do juíz em analisar os argumentos de ambos lados, então que vença o melhor ninja. 🥷👍

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Gostei muito dessa luta, consegui ler a maioria.

Justinboll é realmente muito complicado de lidar, a ficha suna nessa temporada está muito apelativa, porém 
vejo meios do Masked se livrar dela com o Hiraishin sem muitas dificuldades e também a inteligência entre 
os dois não me parece algo tão decisivo na luta já que ambos iriam sacar o estilo de luta um do outro de 
primeira.

Masked argumentou muito bem e expos que ele pode lidar ou fugir das investidas do Justin facilmente, mas
em uma das citações em não teria tanta certeza:
Masked escreveu:
Neji não tinha alcance bom com o Byakugan (limitava-se a 50 metros[2]).


Neji do início do shippuden já enxergava a mais de 500 metros facilmente:
Cap. 263 :


E não estou comparando o Neji do clássico com o do shippuden, porém o do clássico enxergava claramente o Kidomaru que já havia se distanciado:
Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 Image




Fora isso está tudo ok, creio que o Juiz vai fazer uma boa escolha entre os dois.

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Masked é mais poderoso quando se trata de poder de combate, e vejo-o sendo capaz de 'matar' Justin. No entanto, Justin é imortal e pode se dividir. Depois da divisão ainda terá chakra para controlar um pouco de areia e os insetos, tentando aplicar algum golpe furtivo, como remover um pouco de sangue ou implantar algum inseto. Ele pode realizar todas essas ações manipulando uma pequena quantidade de areia (carregando os insetos ou controlando-os) de longe e com cautela.

Masked com inteligência mediana e sem conhecimento, certamente abaixaria a guarda nesse contexto.

Usar os insetos (Kidaichu — Mushikui) seria mais eficaz para executar todo esse plano, já que não haveria tempo suficiente para realizar o ritual após anunciar que ainda está vivo ao retirar uma gota de sangue do Masked.

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Boa tarde, piazada.

Aproveitando o momento, gostaria de externalizar que o prazo para as lutas está muito apertado. Essa luta com o Justin deveria abordar com muitos detalhes os nossos pontos de vista de como o combate funciona, mas nós não tivemos tempo hábil para argumentar. Meu fds foi cheio de compromissos e só tive tempo de postar quando cheguei em casa, na segunda (depois de um dia cheio de outros compromissos).  

Lutas CxC deveria ter tempo especial, na moral. Existem combos e toda uma variedade de técnicas bem casadas. A ficha do Justin tem muito disso, a minha também. Com o prazo definido a luta até parou, quando poderia ter continuado.

Vou formular mais algumas coisas, agora quanto à defesa, inclusive incentivo o Justin a fazê-lo tb, pelo menos para os leitores. Mesmo não "valendo" mais, vou colocar em "spoiler". Wick pode pular.
Spoiler :

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Bom, eu só vou postar aqui o que já tinha escrito naquela madrugada (90% pelo menos) pra não ficar em desvantagem argumentativa, em spoiler para que o juíz ignore, se tiver vontade.

Spoiler :

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E lá vamos nós.

Spoiler :

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Se eu tivesse um pinto, ele estaria pulsando de tesão com essa luta... QUE COISA LINDA, CARA.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Se eu tivesse um pinto, ele estaria pulsando de tesão com essa luta... QUE COISA LINDA, CARA.

:horak:

To curtindo tb, argumentar com Justin é uma honra. E, Justinboru, não leve para o coração os termos que uso nos textões, é só de zoas.

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Boa tentativa, mas…

Spoiler :


Relaxa, Masked provavelmente nos encontraremos na final novamente e eu vencerei de novo.:ninja:

xau

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Esse voto tem 20.817 caracteres. Sugiro pegar um lanchinho antes se for ler.

Como sempre, irei fazer minhas considerações conforme leio os posts. Eu não vou pontuar considerações esgotando tudo que vocês dois disseram, e sim sobre os pontos-chave ou pontos que, por algum motivo, merecem comentários.

1. Nada a declarar sobre o conhecimento (Masked: Hijutsu Yamanaka, Justinboll: C4)

2. A velocidade do seu Voo em cima do Bakuton, Masked, está limitada a 40% por regra do jogo. Criar asas adicionais não vai aumentar a sua velocidade de Voo para além dos limites impostos pela abertura. Chou Keijuugan, por outro lado, é um steroid que bônus de velocidade definido — aumenta a sua velocidade de Voo em +10% velocidade, o colocando na velocidade final de 50% [Kisame 4ª guerra]. Vale lembrar que buffs de potência de chakra não tem o condão de quebrar a velocidade de Voo imposta pela abertura. Por outro lado, aumenta a velocidade do seu C2 não-tripulado, já que sobre este não vigora nenhum .

3. Masked tem razão quando diz que suas explosões são mais potentes e a velocidade de suas criações, maiores. Isso porque o Bakuton é uma transformação da natureza do chakra, e a potência das explosões cuja origem é justamente essa transformação da natureza do chakra com o condão de explodir argila, está por esse motivo associada com a potência e a qualidade desse chakra. Pelo fruto se conhece a árvore. Não faz sentido pensar que uma árvore com potentes fertilizantes vai produzir os mesmos frutos de uma árvore medíocre em relação a ela.


4. Masked, por outro lado, erra fragorosamente em sua retórica sobre a Suna do Justinboll. Ele sustenta sua argumentação inicial dizendo que o Justinboll não seria capaz de levantar grandes quantidades de areia e ainda fazendo ponderações sobre gasto de stamina, o que julgo como um erro grave pelos motivos que se seguem:

4.1. A potência, velocidade, força, produção e todos os atributos da Suna do Justinboll são superiores ao Gaara em seu auge. Ele já possui a capacidade máxima mostrada pelo Gaara pela "Livre criação e manipulação de areia de alto nível" em sua ficha, somada a pontuação de 5.0 em Ninjutsu. Junto a isso, ele possui um bônus de potência devido a ser Especialista em Ninjutsu, elevando a potência das técnicas dele em 10% para além do que foi mostrado no mangá.

4.2. Um Gaara quando era apenas uma criança, muito inferior ao próprio Gaara Kazekage (que já é superado pelo Justin), foi capaz de invocar uma avalanche e, em última instância, um deserto em um campo de batalha neutro e gramado, em sua luta contra o Kimimmaro, conforme se segue:

https://i.imgur.com/TCiq1LI.png
https://i.imgur.com/PqLTxi2.png

Essa quantidade foi criada em frações de segundo, em campo neutro, por uma criança (que não mostrou qualquer sinal de incômodo após). O Justinboll tem uma capacidade de criação muito maior, em um campo neutro que é melhor do que o gramado, já que na 4ª guerra, o campo era parcialmente arenoso e rico em minerais inorgânicos.

Essa é toda a quantidade de areia usada contra o Deidara:

https://i.imgur.com/XoX7W6t.png

Através da livre criação de areia, o Justinboll cria isso em um piscar de olhos. Mesmo o Gaara criança, com um pouco mais de esforço e tempo, teria essa capacidade. E com o chakra do Gaara auge, que desde criança nunca mostrou incômodo na seara de meramente manipular grandes quantidades de areia, é inadequado falar em uma queda precoce por stamina aqui.

4.3. Sendo assim, evidente o erro de Masked ao tentar sugerir que Justinboll teria pouca areia para se defender, ou afirmar que ele não tem a capacidade de criar avalanches de areia. Mesmo se fosse o Gaara criança perante a ele, ainda existiria a capacidade de criar toda a areia de uma avalanche em um instante, vide mangá, e sustentar seu uso sem qualquer queixa ou esforço aparente. Vale lembrar que o Justinboll possui o jutsu Ryuusa Bakuryuu, que possui justamente a função de criar uma avalanche colossal de areia no campo de batalha. E o Justinboll pode usar a versão em potência máxima + 10% de potência bônus, bastando que crie a areia pra isso — o que ele faz em instantes pelos motivos supracitados.

5. Masked fez uma boa retórica sobre a velocidade do seu Bakuton, mas é importante pontuar algo aqui. Em que pese o bônus de +10% vel em relação ao Chou Keijuugan e estar sendo controlado remotamente por um chakra mais potente, burlar a Defesa Absoluta não é algo possível para a velocidade do Bakuton do Masked.

5.1. A Defesa Absoluta do Gaara no meio do Shippuuden foi rápida o suficiente para parar o Amaterasu. O Amaterasu tem uma velocidade superior ao Sasuke Juuin Nível 2, com a vantagem do sharingan. Vimos no mangá como o Sasuke Hebi foi capaz de sair ileso das bombas do Deidara. Isso por si só demonstra que o Amaterasu está em um patamar de velocidade completamente diferente do C2 Bakuton. E os steroids do Masked não são o suficiente para fazer o Bakuton dele ter a velocidade do Amaterasu, então obviamente não vai transpassar uma defesa absoluta com bônus de potência. E isso independe de reflexos, pois a Defesa Absoluta não está associada aos reflexos de seu usuário.

5.2. A Defesa Absoluta tem a capacidade de cobrir todos os ângulos do usuário simultaneamente, então não há que se falar em sobrecarga. Ou se supera/transpassa a velocidade/resistência dela de alguma forma, ou ela protegerá seu usuário.

6. A argumentação do Justinboll em relação ao chakra do Sasuke foi interessante, mas também precisa de referenciais em relação a outros gennins e seus respectivos gastos. Ino, por exemplo, estava usando uma técnica que tem alto potencial de desgastar a mente e essa pode ter sido a razão de seu aparente cansaço. Devo lembrá-lo que o Databook é fonte oficial junto ao mangá, e que ele estabelece Rock Lee como superior ao Sasuke recém-Gennin, além de "igualar" este a Ino, Shino, Chouji e Neji em patamar de stamina. Sendo assim, não pode-se admitir que isso seja desmentido sem que o mangá faça afirmação objetiva e definitiva em contrário, que retire a tese do campo da interpretação.

7. Concordo levemente com a argumentação sobre a inteligência do Kisame, retirando a parte do "enorme" poder para analisar e deduzir estratégias e técnicas dos adversários. Está em um nível decente e usável, mas bem longe de "enorme" ou "excepcional". Outros personagens também fizeram o que o Kisame fez, inclusive o Naruto criança que tinha baixa pontuação de inteligência e resolveu fingir cair para o Neji, para surpreendê-lo logo em seguida. Meramente fazer isso não é indicativo de genialidade, especialmente quando as condições que se enfrente não trazem grandes empecilhos lógicos ou de percepção.

8. Correta a argumentação do Justinboll sobre a areia. O Gaara, sem o steroid do +10% de potência, fez brotar de forma totalmente casual, sem manifestar qualquer esforço, e de forma imediata, mãos do tamanho do corpo de uma Bijuu na IV Guerra.

9. A disputa entre a areia e o Bakuton no ar seria interessante. Eu daria uma ligeira vantagem para o Bakuton do Masked na maioria dos casos (em embates de ataques padrão, com mãos de aeia, por exemplo), pois ele tem um caráter mais esguio do que a areia. Entretanto, isso só perdura até chegar na Defesa Absoluta, que é muito mais rápida do que os ataques dele. E o Masked também não pode dar mole, pois ele, com a velocidade do Kisame no ar, pode ser pego caso se deixe ser cercado pela areia, tente se aproximar dela e se deixe entrar em outras situações arriscadas. O que é um problema para ele que não tem mais do que 40% de inteligência. É importante que o Masked faça isso apenas através de bunshins. A ligeira vantagem não é uma vantagem absoluta, que impede que ele seja eventualmente pego pela Suna, ou que permita que ele possa ficar vacilando.

10. Masked estará se desgastando pois isso é feito por um método de controle constante e remoto que aparenta ser mais dispendioso que a areia do Gaara, já que se cria e se explode usando unicamente chakra transformado, como substância. Enquanto isso, a Suna não é uma transformação de natureza do chakra — é apenas extraída através de elementos pré-existentes. Além de que Deidara já caiu por stamina, enquanto Gaara nunca ou quase nunca mostrou qualquer incômodo por stamina.

11. Discordo que os sapos do Justinboll estão "muito mais bem protegidos" do que os do Masked. Eu diria que estão igualmente bem protegidos, já que ele tem a capacidade de evitar a Suna no ar. É claro que não é impossível que a Suna pegue ele, é uma ligeira vantagem, ele é mais esguio, mas pegar ele envolve tempo, envolve uma estratégia, um vacilo. Não é algo que o Justinboll pode forçar, e especialmente forçar antes dos sapos exaurirem seus efeitos na batalha. Os próprios sapos podem auxiliar na defesa contra as investidas de areia, usando o óleo que possuem. Então, nesse sentido, estão bem protegidos o suficiente para usar Gamarinshou, tal como os sapos do Justinboll.

11.1. O ponto aqui é que os sapos do Justinboll conseguem usar Gamarinshou primeiro, pois o Justinboll luta parado e em um ambiente muito mais calmo e pacífico do que o Masked que expressamente disse que luta se movimentando incessantemente. Outro fator para a Stamina, que não abrange só o gasto de chakra — o seu desgaste físico e cansaço também estão nesse quesito.

12. O Justinboll pode ver as marcações do Hiraishin com Byakugan. Onde fazer marcações é um problema para o Masked. Mesmo assim, independente de nível de inteligência, o desconhecimento sobre as marcações do Hiraishin são um problema e podem ser fatais para o Justinboll, especialmente se areia marcada se aproximar dele sem que ele perceba. Isso é totalmente possível de acontecer, pois Justinboll está desavisado e também não é nenhum gênio.

13. Boa argumentação do Justinboll sobre o Hiraishin no Jutsu e as reações dos inimigos em relação a ele. Uma vez entendendo o jutsu (o que será acelerado pelo Byakugan), pode-se criar armadilhas e preparos para um eventual teleporte para marcações com localização conhecidas. A questão é: quando essa compreensão vem? Será tarde demais? O Hiraishin em desaviso é uma das formas que podem ocasionar uma derrota do Justinboll na luta.

14. Kirigakure é burlado pelo Byakugan.

15. Juuken não vai passar da defesa absoluta, por motivos de velocidade. Ele vai bater nela tal como bateria em uma parede.

16. Certo, Justinboll, você pode usar o Sabaku Rou imbuído com Sakin e Raiton e criar um campo elétrico. Mas se você fizer o Sabaku Rou dessa forma, ele vai ficar pesado (por conta da areia de ouro) e as chances de envolver o Masked caem drasticamente. Você não vai finalizar ele dessa forma, as chances são muito pequenas.

17. Chuva de areia é um grande problema para o Masked. Creio que essa parte foi a melhor parte do post do Justinboll. É um ataque muito abrangente para ser desviado com velocidade (vide Sandaime Raikage com reflexos e velocidades superiores), e embora não seja mortal para o Masked, pode atrapalhar ele ou pegar uma gota de sangue que seria fim de jogo. Além disso, acertou em cheio sobre a velocidade de 40% ser uma limitação e não um referencial — é menor que a velocidade dos pássaros do Deidara do mangá. Ver ponto 24.

17.1. Mesmo assim, Masked ainda poderia se defender ficando abaixo de criaturas maiores de argila. A questão é, daria tempo? Essa é definitivamente uma possibilidade que pode criar um cenário de finalização contra o Masked.

18. Com 40% de inteligência e sem conhecimento, o fator de "não se importar" com insetos é outro problema bem grave para o Masked. Mas, com 50% de inteligência, não é como se o Justinboll pudesse fazer maravilhas em termos de aproveitamento das diferentes armadilhas e possibilidades. Mas certamente pode usar esse fator surpresa ao seu favor, colocando pequenos insetos de maneira a surpreender seu oponente. Meu único ponto é que Paw e Maw podem acabar engolindo os insetos (haha'). Brincadeiras a parte, os insetos não são tão velozes quanto o Masked, e alcançar ele pode ser um problema. Com Byakugan, talvez ele suspeitasse de insetos perseguindo ele, já que não há animais e outros seres vivos no campo de batalha por definição da abertura. Pode dar certo, mas não é uma garantia completa e nem algo que sozinho vai definir os rumos da luta.

19. Com conhecimento e Byakugan, Nendo Bunshin, Kage Bunshin combate à longa distância com alta velocidade e uma movimentação esguia no ar, é bem difícil que o Masked caia em uma técnica Yamanaka, mesmo com uma inteligência que abre brechas claras. O conhecimento, por si só, já tornará a preocupação em evitar esse jutsu algo especial, mesmo diante de ataques constantes. Além disso, se o Justinboll transferir sua mente, como vai ficar o controle sobre a areia? Somente por conta dos Suna Bunshins? Eles vão ter toda a potência do original? Esse ataque não necessariamente será um combo opressivo contra especificamente o Masked. Vejo esse ataque com mais reservas do que os outros.

20. A despeito da argumentação do Masked sobre "falta de recursos" envolvendo Neji, ele foi sim enganado e driblado várias vezes, de forma que, banhado de confiança excessiva, não suspeitou da estratégia do seu adversário (Naruto), mesmo com um Byakugan no rosto. Esse é o motivo pelo qual ele é o referencial da quantidade de 40% de inteligência, que não é baixa, mas é medíocre (no sentido literal da palavra). É óbvio que dá pra lutar com essa inteligência, dá pra lutar até com 20% de inteligência, usar os próprios recursos, reagir ao adversário, analisar, pensar. A questão da inteligência é a qualidade com que isso é feito. E no caso do Neji, ele foi trollado mais de uma vez, com Byakugan e tudo. E isso revela que, acima de qualquer recurso, a capacidade intelectual dele é limitada e as brechas existem de maneira muito clara.

21. De toda forma, até que ponto temos uma diferença intelectual de forma acentuada nessa batalha? Não é como se Neji e Kisame tivessem uma diferença gritante de inteligência. Há uma diferença de inteligência, mas por não ser uma diferença grande, isso ser decisivo/selar a luta ou não depende bastante de outros fatores. É uma vantagem, mas não é uma imunidade a sofrer algum revés intelectual em algum momento, a depender das condições concretas da luta.

22. Masked está coberto de razão ao apontar que a visão 360 graus irá ajudá-lo contra o Sabaku Rou. É muito improvável que o Sabaku Rou o pegue, visto que ele tem essa vantagem de visão, ausência de pontos cegos, explosões e é esguio no ar.

23. Além disso, Justinboll errou ao dizer que pode fingir que usou a técnica e que isso será efetivo. Fingir ele até vai, mas o Masked irá identificar que é fingimento através do Byakugan. E poderá até usar isso ao favor dele.

24. Apesar do ponto 17, o Masked apontou bem que pode ver a quilômetros de distância e por isso veria a chuva de areia com antecedência. Isso facilita bastante a defesa dessa ofensiva, que poderia se dar por evasão altamente precoce do campo de alcance, ou proteção por seres maiores de argila. Nesse ponto específico, foi o Masked quem se destacou na argumentação.

25. Masked, o Kodoku no Jutsu já vem com os corpos completamente apodrecidos.

26. Não acho que o Hakke Kushou + steroid do Tenseigan vai superar a potência de C3 (bomba atômica que ia destruir uma vila) ou Joker Boy. Mesmo que seja usado com 6 braços. A Defesa Absoluta para isso, e dentro dela ainda existe a Suna no Yoroi (Sakin no Yoroi) e, no topo de tudo, +10% de potência. Creio que esse trecho desvela o que pode ter sido um desperdício por parte do Masked durante a luta: propor, com ares de finalização, ataques que estão abaixo da velocidade da Defesa Absoluta e da capacidade de defesa da Suna, que já segurou coisas muito piores. Pontos já consolidados no mangá. Será que 9x Hakke Kushou + steroid, iguala a força contida em uma explosão que enviaria Sunagakure no Sato pelos ares? Será que isso, no mínimo, não deveria arrancar ou deformar o braço gigante que tão somente repeliu no mangá? Chegar perto o suficiente para esse ataque ter máxima magnitude não abriria brechas indesejadas? A sensação lendo esse trecho é a de que o Masked teve a impressão de estar enfrentando um Gaara criança, que assistimos no Naruto clássico.

E isso, em si, pode ser um problema para ele na luta em si, já que com 40% de inteligência pode realmente acabar insistindo em ataques que não são efetivos, em vez de otimizar seus esforços focando no bom uso de seus reais pontos fortes, como o Hiraishin no Jutsu que pode, sozinho, resolver a luta, dependendo do cenário.

27. C4 é inviável nessa luta, devido ao conhecimento e a capacidade de fluir Raiton por parte do Justinboll. Isso atrapalhou muito o Masked, que teria chances muito mais claras de vitória se não fosse esse pequeno detalhe.

28. A criação de areia ocorre em frações de segundo porque é um efeito em cadeia. Você quebra de forma exponencial, quando mais areia quebra, mais tem para quebrar. Ele não precisa utilizar uma parcela prejudicial da sua areia da cabaça, o próprio Justinboll trouxe uma imagem que mostra o Gaara criando quantidades gigantescas (tamanho do Shukaku) de areia, no campo neutro da quarta guerra ninja, em um instante de conveniência, no exato lugar que queria e que precisou de relance. Ainda haverá areia o suficiente para estar completamente envolvido de areia, inclusive em formato de cúpula, cobrindo todos os ângulos (sendo que seus ataques, na situação em voga, viriam todos do mesmo ângulo). Por fim, o Ryuusa Bakuryuu se levanta imediatamente — não existe esse delay de criação do qual o seu argumento prescinde, Masked. Já haveria uma infestação de areia disponível para o Justinboll, e a Defesa Absoluta tem uma velocidade superior à do Amaterasu, independente do cenário ela rapidamente viria em socorro do Justinboll, e o efeito em cadeia já teria sido iniciado (até porque existe um impedimento de 5 segundos para você poder atacar o seu adversário, e as ações do Justinboll são possíveis nesse espaço de tempo, pois a Suna mostrou realizar múltiplas ações ao mesmo tempo). Mas enfim, mesmo que existisse essa brecha, sem conhecimento e inteligência alta, você só aproveitaria esse momento bem específico por acidente, o que ainda reduziria o apelo desse argumento.

A areia da cabaça usada para iniciar essa reação em cadeia é tão pouca, mas tão pouca, que nunca sequer deu para enxergar visualmente a areia saindo da cabaça do Gaara para realizar essa função.


29. Sendo assim, a Imortalidade tem pouco uso nessa luta, já que a Defesa Absoluta é efetiva contra todos os ataques que o Masked apresentou.

30. Perante isso, vejo mais chances de vitórias para o Justinboll, que dá um ambiente mais pacífico para Paw e Maw realizarem o Gamarinshou (o Gamarinshou do Justinboll acontece primeiro), e ainda tem algum grau de chance de finalização caso o Masked realmente faça as aproximações físicas que ele disse que faria. Um único arranhão poderia trair ele oferecendo o sangue que o Justinboll precisa, e ele não sabe disso, o que é pior. O Justinboll tem vantagem de inteligência, o que ajuda bastante em uma luta equilibrada como essa. O Justinboll acaba colocando várias pedrinhas no caminho do Masked:

- Gamarinshou, que poderia ser realizado primeiro.
- Insetos, que voam, são desconhecidos pelo Masked e, cedo ou tarde, poderiam vir de encontro com ele.
- Chuva de Areia, que pode ser vista pelo Masked com antecedência, mas isso depende dele estar efetivamente usando a visão de longo alcance dele. Por que o Masked, com 40% de inteligência, estaria focando a visão de longo alcance no céu, especialmente em um momentos, por exemplo, que o Masked está sob ataque frontal, ou mesmo atacando o Justinboll? Ele adivinhou a técnica? Como?
- Uma única gota de sangue coletada poderia acabar com a luta, e ficar se aproximando do Justinboll (como o Masked disse que faria) pode não ser a melhor estratégia de longo prazo para evitar que isso aconteça.

O Masked tem a vantagem de stamina e alguma chance de finalização com desconhecimento + Hiraishin, mas a inteligência dele diminui as chances de, por exemplo, ele fazer uma marcação discreta na areia e não ficar usando Hiraishin para segurar essa carta na manga e só usar ela quando a marcação chegar perto do Justinboll ao ponto de ser tarde demais. Essa é a melhor chance dele, mas falta inteligência para garantir a discrição e robustez estratégica que o oponente dele, que possui Byakugan para ver a marcação, cobra dele. Não sustenta uma luta de longo prazo por conta dos empecilhos que eu disse acima. Cedo ou tarde, um desses empecilhos poderiam bater na porta do Masked, e isso puxa as chances dele para baixo. Por isso, voto no Justinboll — que é quem acredito que tenha mais chances de vencer essa luta.

Masked terá uma chance de alcançar as Quartas de Final através da repescagem, em que ele enfrentará um oponente sorteado.

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Masked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

descriptionMasked vs. Justinboll [Preliminares] - Página 2 EmptyRe: Masked vs. Justinboll [Preliminares]

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Obs: os únicos argumentos lidos foram os dados durante a vigência da luta. Não li os extras por uma questão de justiça com os outros competidores que argumentaram somente dentro do prazo.

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