Quem vence ?

Eu vou da opinião de Justinboll...

Seijin escreveu:

Acredito que o próprio Minato quando adulto, já com o Hiraishin dorai e o hiraishin nv 2, conseguiria bloquear e até devolver os ataques dos dois jins.

Mas quem disse que ele não tinha essas técnicas quando foi humilhado pelos Jins ?
O Autor deixou explícito que ele não tinha apenas o rasengan.

izi

Delta- atiro laser na bijuudama, desestabilizando ela e fazendo explodir as duas na cara dos jins.

Em momento algum eu quis desmerecer o potencial do Jiraya e muito menos do Itachi,
porém ambos não possuem meios de vencer dois jinchūrikis com controle de suas bijus.

Itachi reclamou de exaustão em um momento onde a doença dele ainda nem era citada
ou nem mesmo era agravada como no shippuden:

Enquanto o Nagato que possui muito mais chakra e resistência que o Itachi quase sucumbiu para a 6 caldas que
possui um poder bem inferior a esses jins, Itachi no máximo poderia se defender de alguns golpes com o escudo 
e com o seu susanoo.

Eles possuem um nível de combate bem superior, muito mais resistência e chakra e um nível
de destruição bem maior, Itachi ao menos chegaria perto dos jins naquelas formas, se nem mesmo
Jiraya + Relâmpago amarelo cogitaram isso.

Se fosse Itachi + Kisame a história poderia mudar, mas o Itachi não possui nível para enfrentar jins com 
transformação beiju, a não ser que considerem que ele use genjutsu e finalize os dois de uma vez como
sempre costumam teorizar(vozes da cabeça).

Victor escreveu:

Em momento algum eu quis desmerecer o potencial do Jiraya e muito menos do Itachi,
porém ambos não possuem meios de vencer dois jinchūrikis com controle de suas bijus.

Itachi reclamou de exaustão em um momento onde a doença dele ainda nem era citada
ou nem mesmo era agravada como no shippuden:

Enquanto o Nagato que possui muito mais chakra e resistência que o Itachi quase sucumbiu para a 6 caldas que
possui um poder bem inferior a esses jins, Itachi no máximo poderia se defender de alguns golpes com o escudo 
e com o seu susanoo.

Eles possuem um nível de combate bem superior, muito mais resistência e chakra e um nível
de destruição bem maior, Itachi ao menos chegaria perto dos jins naquelas formas, se nem mesmo
Jiraya + Relâmpago amarelo cogitaram isso.

Se fosse Itachi + Kisame a história poderia mudar, mas o Itachi não possui nível para enfrentar jins com 
transformação beiju, a não ser que considerem que ele use genjutsu e finalize os dois de uma vez como
sempre costumam teorizar(vozes da cabeça).

Essa tradução não está correta, aliás, vimos uma versão do itachi bem mais nerfada abusando do Mangekyou.

Porém vamos considerar que o itachi se cansasse com 3 usos do MS como proposto por você...
Não são 2 oponentes ? Uma só técnica já não é hitkill para eles ?

Você está caindo nos principais erros dos haters em endeusar stamina contra o itachi, sendo que todos os personagens que ele venceu eram muito mais resistentes que o mesmo, assim como possuíam poderes mais abrangentes.

Compreendendo isso, destrinche um cenário onde a dupla poderia vencer o itachi moribundo...

Kisame é uma piada... Ele é totalmente dependente da Samehada e além disso, esquecem o parecer dele sobre o Roushi...

"Ain mais tevi u quiler bí..."

Será?




Kisame não teve nem a pachorra de aguentar UM Jinchuuriki por conta própria (a não ser que Itachi o tenha feito mentir pra quarta parede no caso Yonbi), quem "terminou" a luta foi o Zetsu kkkkkk O ZETSU, admitiu abertamente que não ia aguentar dois Jinchuurikis e um Hashirama beta do beta do beta, apanhou do Gai TRÊS VEZES e só se garantia com o Jiraiya por conta do Itachi (embora com o mal-de-pernas que o Uchiha vinha ostentando desde o clássico, nem Itachi junto bastaria), e nem fez o Suigetsu soar no off (que tinha a plena convicção de que iria acabar com o Kisame qualquer hora)...

Victor escreveu:

Em momento algum eu quis desmerecer o potencial do Jiraya e muito menos do Itachi,
porém ambos não possuem meios de vencer dois jinchūrikis com controle de suas bijus.

Itachi reclamou de exaustão em um momento onde a doença dele ainda nem era citada
ou nem mesmo era agravada como no shippuden:

Enquanto o Nagato que possui muito mais chakra e resistência que o Itachi quase sucumbiu para a 6 caldas que
possui um poder bem inferior a esses jins, Itachi no máximo poderia se defender de alguns golpes com o escudo 
e com o seu susanoo.

Eles possuem um nível de combate bem superior, muito mais resistência e chakra e um nível
de destruição bem maior, Itachi ao menos chegaria perto dos jins naquelas formas, se nem mesmo
Jiraya + Relâmpago amarelo cogitaram isso.

Se fosse Itachi + Kisame a história poderia mudar, mas o Itachi não possui nível para enfrentar jins com 
transformação beiju, a não ser que considerem que ele use genjutsu e finalize os dois de uma vez como
sempre costumam teorizar(vozes da cabeça).

Itachi consegue "atirar" uns 3 Amaterasu seguidos e ainda conseguiu acertar um cara relativamente rápido sem "muitas dificuldades" (considerando que ele já tinha usado o Tsukuyomi e tava vesguin) não vejo motivos para ele não conseguir acertar 1 em cada Jinchuuriki.

Obs: Eu não lembro dos feitos deles então não sei se eles teriam resposta para as chamas.

Amaterasu não é um problema para Jinchurikis com controle das bijus, o próprio Bee já demonstrou isso, até 
o Naruto com um manto inferior mostrou isso:

---

Adon Dias escreveu:

Porém vamos considerar que o itachi se cansasse com 3 usos do MS como proposto por você...
Não são 2 oponentes ? Uma só técnica já não é hitkill para eles ?

Você está caindo nos principais erros dos haters em endeusar stamina contra o itachi, sendo que todos os personagens que ele venceu eram muito mais resistentes que o mesmo, assim como possuíam poderes mais abrangentes.

Tradução do inglês:



 "Não há necessidade de ficar impaciente...Além disso, eu também devo... Descansar meu corpo em
  um lugar para o futuro previsível. Pois não só fui forçado a usar o Tsukuyomi, o reino dos pesadelos,
  mas também o amaterasu..."

A imagem claramente demonstrando o cansaço dele após utilizar um Tsukyomi e 1 Amaterasu, coisa que o Sasuke
de início já utilizou várias vezes e em grande escala.

---

Vejamos então, Itachi diz que foi forçado por Kakashi e Jiraya dois ninjas muito poderosos, mas que diante de dois jins que
conseguem controlar as bijus e usam bijudama eles não são nada, seriam facilmente derrotados, inclusive Jiraya em seu auge
preferiu correr do que enfrentá-los.

Itachi edo conseguiria sim derrotá-lo muito provavelmente, porém devido a imortalidade e nada mais do que isso, pois se a
luta se prolongar ele não aguenta toda a pressão de golpes consecutivos + bijudamas + velocidade e força absurdas.

Não é ser hater é a lógica base de acordo com os feitos do Itachi, onde um Kakashi da vida com stamina lixo se mantinha de 
pé contra um Tsukyomi, não é como se o Itachi deitasse os kages altos com facilidade simplesmente por ter MS.

Um jinchuuriki o Kisame até pode vencer, agora dois deles sendo que Han é altamente qualificado e especializado em taijutsu? não mesmo. Killer Bee quase matou Kisame com um único movimento e acreditou que na próxima iria precisar apenas ir mais rápido, sendo que Han é ressaltado no DB com um taijutsu de vapor poderoso e veloz.

---

Quem venceria a dupla de Jins? apenas personagens que sozinhos podem trazer ameaça a uma vila/nação inteira pois é isso que um jinchuuriki/Bijuu representa e já tiramos qualquer Kage Médio da tabela do fórum dessa lista.

- Naruto KM
- Minato KM
- Sasuke FMS
- Killer Bee (Renzoku)
- Nagato Rinnegan
- Obito Rinnegan/Kurama

São personagens poderosos que vejo com mais chances de vencerem do que serem derrotados, enquanto chars como Madara, Hashirama, Guy, Otsutsukis, Kabuto com edos, já estão no topo da tier e nem valem a pena colocar na lista. Um adendo sutil aqui que quem não aguentou com Naruto 6 caudas foi Pain(Tendo) e Nagato é acima de toda a formação usando os seis caminhos em conjunto num único corpo, esse mesmo Nagato estava lidando com Naruto KM, Killer Bee e Itachi simultaneamente.

Independente do resultado
Naruto, Itachi e Killer Bee > Han e Hoshi

Um adendo sutil aqui que quem não aguentou com Naruto 6 caudas foi Pain(Tendo) e Nagato é acima de toda a formação usando os seis caminhos em conjunto num único corpo, esse mesmo Nagato estava lidando com Naruto KM, Killer Bee e Itachi simultaneamente.

Assim como o Itachi também não lidaria com os 6 caminhos, no máximo ele conseguiria se manter por algum 
tempo.

Victor escreveu:

Amaterasu não é um problema para Jinchurikis com controle das bijus, o próprio Bee já demonstrou isso, até
o Naruto com um manto inferior mostrou isso:

Ah não é ?
Então o Naruto mentiu ao dizer que Amaterasu era Hitkill em Jins Perfeitos ?
Então por que Killer Bee fugiu após conhecer o Amaterasu?

Esse naruto rikudou da sua scan possui uma reação muito superior aos citados, além de possuir um conhecimento que os Jinchurikis não possuem.
Fora que o Amaterasu seria usado quando eles estivessem em outros modos.

Vitor escreveu:

A imagem claramente demonstrando o cansaço dele após utilizar um Tsukyomi e 1 Amaterasu, coisa que o Sasuke
de início já utilizou várias vezes e em grande escala.

A imagem não demonstra nada, e a fala muito menos.
É apenas uma manipulação do itachi sob o Kisame, afinal o Autor já provou posteriormente que um itachi mais nerfado ia muito mais além.

Kakashi nunca se manteve de pé diante o Tsukuyomi, isso é uma alegação altamente deturpada.

— Novamente você não dissertou como os Jinchurikis conseguiriam prolongar uma luta com o itachi.

Personagens com stamina e regeneração equivalente e até superiores aos Jinchurikis, afirmavam que eram inferiores ao itachi.
Esses mesmos personagens que tinham técnicas tão ou mais perigosas do que o arsenal de Rōshi e Han, como Edo Tensei, Kirin, C4, Kamui, etc...

– Por quê itachi não seria capaz de finalizar ambos com apenas dois usos do MS, ou até menos que isso ???

Mas uma coisa que talvez eu descartaria por meio do itachi é o izanami, já que aparentemente contato físico é ineficaz contra vapor e lava.

Noob escreveu:

Kisame é uma piada... Ele é totalmente dependente da Samehada

Errado.

Samehada é só uma ferramenta, quem torna ela poderosa é o Kisame.

Zetsu explica usando o sharingan de exemplo, mas vale pra qualquer poder do mundo ninja.



Ver gente da sua laia usando esses argumentos patéticos me incomoda, lembra quem fica diminuindo o Kabuto.

Adon Dias escreveu:

Ah não é ?
Então o Naruto mentiu ao dizer que Amaterasu era Hitkill em Jins Perfeitos ?
Então por que Killer Bee fugiu após conhecer o Amaterasu?

Esse naruto rikudou da sua scan possui uma reação muito superior aos citados, além de possuir um conhecimento que os Jinchurikis não possuem.
Fora que o Amaterasu seria usado quando eles estivessem em outros modos.

É Hitkill se você não tiver como se defender dele, jins que controlam as bijus tem meios 
de escapar deles, assim como o Hachibi e Bee fizeram e assim como o Naruto com o manto
nível 1 fez.

O Máximo que aconteceu foi o Killer Bee fazer o time taka de bobo naquele cena...

E sobre a reação do Naruto rikkudou todo podre, quase sem chakra?? Todo capenga.

Adon dias escreveu:

A imagem não demonstra nada, e a fala muito menos.
É apenas uma manipulação do itachi sob o Kisame, afinal o Autor já provou posteriormente que um itachi mais nerfado ia muito mais além.

Ah certo, então de acordo com as suas afirmações o Itachi com doença conseguiria vencer
os dois jins com controle da biju + bijudama e afins?

Kakashi realmente não ficou de pé, ele estava agachado, foi um equívoco meu, porém não 
quer dizer que isso mataria qualquer tipo de ninja, ainda mais com a ajuda de bijus.

Até porque usar o MS causa danos ao Itachi também:


" No entanto, Itachi-san, você deve ter cuidado, pois o "olho" também é perigoso para você... "

Não é como se o Itachi fosse utilizar isso sistematicamente como se ele pudesse sem receber dano
algum ou efeito colateral, não é um genjutsu qualquer, se ele mal conseguiria vencer um jin, quem 
dirá dois.

Victor escreveu:

Um adendo sutil aqui que quem não aguentou com Naruto 6 caudas foi Pain(Tendo) e Nagato é acima de toda a formação usando os seis caminhos em conjunto num único corpo, esse mesmo Nagato estava lidando com Naruto KM, Killer Bee e Itachi simultaneamente.

Assim como o Itachi também não lidaria com os 6 caminhos, no máximo ele conseguiria se manter por algum 
tempo.

Meu comentário não é relacionado a Itachi e sim a falsa correlação com Nagato e Pain.

Victor escreveu:

Kakashi realmente não ficou de pé, ele estava agachado, foi um equívoco meu, porém não
quer dizer que isso mataria qualquer tipo de ninja, ainda mais com a ajuda de bijus.

Kkkkkkkkkkkkkkkk
Não Victor, kakashi não "somente agachou", o Ninjas dos mil jutsus ficou desnorteado e acamado, tendo que ser retirado da batalha:


Você além de não conhecer as capacidades do Tsukuyomi, claramente está ignorando as dissertações dos personagens sobre, e que isso é uma kryptonita de Jins perfeitos.

Victor escreveu:

O Máximo que aconteceu foi o Killer Bee fazer o time taka de bobo naquele cena...

Não bastando sua leiguiçe sobre o assunto, você claramente está mostrando uma interpretação porca sobre à batalha do Killer Bee implicando que ele seria superior ao time Taka...
... Sendo que o Jinchuriki mostrou-se incapaz de derrotar o Sasuke solo diretamente, se vendo obrigado há usar à clássica estratégia do (morto-vivo).
Não atoa ele ainda afirma que esse Sasuke foi o oponente mais poderoso que ele enfrentou até então.

Victor escreveu:

É Hitkill se você não tiver como se defender dele, jins que controlam as bijus tem meios
de escapar deles, assim como o Hachibi e Bee fizeram e assim como o Naruto com o manto
nível 1 fez.

 Então pra você fugir da batalha é subjulgar o Amaterasu ??? Afinal foi essa à única opção que o Killer Bee encontrou quando conheceu o Amaterasu !
Lembrando que ele só conseguiu fugir porque tinha um rio em sua vila, que possibilitou ele enganar o Sasuke fugindo do raio de visão do Uchiha.

Naruto não estava no mōdo bijū, nem no manto v2, e ele conseguiu burlar o Enton porque foi um disparo muito pequeno.
Afinal ele mesmo não cogitava ser possível burlar um Amaterasu bem dado.

Além disso você tendenciosamente está ignorando que Han e Rōshi não possuem reação muito menos conhecimento para burlar o Amaterasu.

Victor escreveu:

Até porque usar o MS causa danos ao Itachi também:

Você fala como se o Tsukuyomi fosse danificar mais o itachi do que o Alvo, Amaterasu idem KKKKKKKKKK.
Itachi aguentou o Dano do MS por anos (O uchiha puro que mais aguentou), aguentou uma doença terminal por anos, aguentou ter a perna rasgada, aguentou queimaduras, aguentou Kirin, aguentou mais de 10 usos do Mangekyou (em sua pior versão), aguentou dar chakra para o Sasuke através do Tensha Fūin, aguentou usar chakra para programar o Kotoamatsukami, aguentou dividir o chakra em 3 através de clones, etc....

Mas vai virar o Kiba após usar o Mangekyou duas vezes porquê você quer ?!

Deixa eu ver se desenho melhor para você @Victor
Kisame derrotou o Rōshi, esse Kisame que se considerava inferior ao Itachi (sem conhecer todo poder do mesmo).
Some isso mais o fato do itachi ter muito mais feito que ambos, além de ser um counter.

Nem você acredita no que está dizendo, tanto é verdade que após eu questionar você 4 vezes seguidas sobre como os Jins venceriam o Itachi, você não dissertou passo à passo desse suposto cenário, tentou distorcer contextos e fugiu da pauta principal.

Então vamos de novo, destrinche passo a passo um cenário sob quais seriam as ações dos combatentes, onde itachi seria derrotado...

Não adianta só falar que eles desgastariam o Itachi por ter mais stamina, ou então até o Kisame sola ele.
Prove porque e como eles se manteriam diante um oponente que é o mais rápido em assassinato da série,  de um Qi único, com vários hitkills mais efetivos e práticos do que Bijudama...

Adon Dias escreveu:

Sendo que o Jinchuriki mostrou-se incapaz de derrotar o Sasuke solo diretamente, se vendo obrigado há usar à clássica estratégia do (morto-vivo).

Incapaz? Ele humilhou o Sasuke de diversas formas, ele só não o matou de primeira porque o Sasuke
tinha ajuda ofensiva e defensiva, Karin curando e Juugo ajudando + Suigetsu.

Clássica estratégia que funcionou perfeitamente, sendo que ele poderia muito bem continuar lutando se
quisesse, ele simplesmente iria matar o time taka se não fosse o sacrifício do Suigetsu:

Não tem discussão, eles simplesmente iriam morrer, eles apenas ganharam tempo do suigetsu e o Sasuke teve seus
ferimentos curados pelo Jugo, oque ajudou para que ele pudesse utilizar o amaterasu.

O Próprio Jugo percebeu que o Sasuke não estava mais com o corpo resistente como antes sem o selo:


Enquanto isso o Hachibi conseguiria facilmente emprestar mais chakra para o Killer Bee, tanto que vimos o quão poderoso 
ele era na luta Vs o Kisame e contra o Obito + outras Bijus.