Quem vence ?

Victor escreveu:

Kakashi realmente não ficou de pé, ele estava agachado, foi um equívoco meu, porém não
quer dizer que isso mataria qualquer tipo de ninja, ainda mais com a ajuda de bijus.

Kkkkkkkkkkkkkkkk
Não Victor, kakashi não "somente agachou", o Ninjas dos mil jutsus ficou desnorteado e acamado, tendo que ser retirado da batalha:


Você além de não conhecer as capacidades do Tsukuyomi, claramente está ignorando as dissertações dos personagens sobre, e que isso é uma kryptonita de Jins perfeitos.

Victor escreveu:

O Máximo que aconteceu foi o Killer Bee fazer o time taka de bobo naquele cena...

Não bastando sua leiguiçe sobre o assunto, você claramente está mostrando uma interpretação porca sobre à batalha do Killer Bee implicando que ele seria superior ao time Taka...
... Sendo que o Jinchuriki mostrou-se incapaz de derrotar o Sasuke solo diretamente, se vendo obrigado há usar à clássica estratégia do (morto-vivo).
Não atoa ele ainda afirma que esse Sasuke foi o oponente mais poderoso que ele enfrentou até então.

Victor escreveu:

É Hitkill se você não tiver como se defender dele, jins que controlam as bijus tem meios
de escapar deles, assim como o Hachibi e Bee fizeram e assim como o Naruto com o manto
nível 1 fez.

 Então pra você fugir da batalha é subjulgar o Amaterasu ??? Afinal foi essa à única opção que o Killer Bee encontrou quando conheceu o Amaterasu !
Lembrando que ele só conseguiu fugir porque tinha um rio em sua vila, que possibilitou ele enganar o Sasuke fugindo do raio de visão do Uchiha.

Naruto não estava no mōdo bijū, nem no manto v2, e ele conseguiu burlar o Enton porque foi um disparo muito pequeno.
Afinal ele mesmo não cogitava ser possível burlar um Amaterasu bem dado.

Além disso você tendenciosamente está ignorando que Han e Rōshi não possuem reação muito menos conhecimento para burlar o Amaterasu.

Victor escreveu:

Até porque usar o MS causa danos ao Itachi também:

Você fala como se o Tsukuyomi fosse danificar mais o itachi do que o Alvo, Amaterasu idem KKKKKKKKKK.
Itachi aguentou o Dano do MS por anos (O uchiha puro que mais aguentou), aguentou uma doença terminal por anos, aguentou ter a perna rasgada, aguentou queimaduras, aguentou Kirin, aguentou mais de 10 usos do Mangekyou (em sua pior versão), aguentou dar chakra para o Sasuke através do Tensha Fūin, aguentou usar chakra para programar o Kotoamatsukami, aguentou dividir o chakra em 3 através de clones, etc....

Mas vai virar o Kiba após usar o Mangekyou duas vezes porquê você quer ?!

Deixa eu ver se desenho melhor para você @Victor
Kisame derrotou o Rōshi, esse Kisame que se considerava inferior ao Itachi (sem conhecer todo poder do mesmo).
Some isso mais o fato do itachi ter muito mais feito que ambos, além de ser um counter.

Nem você acredita no que está dizendo, tanto é verdade que após eu questionar você 4 vezes seguidas sobre como os Jins venceriam o Itachi, você não dissertou passo à passo desse suposto cenário, tentou distorcer contextos e fugiu da pauta principal.

Então vamos de novo, destrinche passo a passo um cenário sob quais seriam as ações dos combatentes, onde itachi seria derrotado...

Não adianta só falar que eles desgastariam o Itachi por ter mais stamina, ou então até o Kisame sola ele.
Prove porque e como eles se manteriam diante um oponente que é o mais rápido em assassinato da série,  de um Qi único, com vários hitkills mais efetivos e práticos do que Bijudama...

Adon Dias escreveu:

Sendo que o Jinchuriki mostrou-se incapaz de derrotar o Sasuke solo diretamente, se vendo obrigado há usar à clássica estratégia do (morto-vivo).

Incapaz? Ele humilhou o Sasuke de diversas formas, ele só não o matou de primeira porque o Sasuke
tinha ajuda ofensiva e defensiva, Karin curando e Juugo ajudando + Suigetsu.

Clássica estratégia que funcionou perfeitamente, sendo que ele poderia muito bem continuar lutando se
quisesse, ele simplesmente iria matar o time taka se não fosse o sacrifício do Suigetsu:

Não tem discussão, eles simplesmente iriam morrer, eles apenas ganharam tempo do suigetsu e o Sasuke teve seus
ferimentos curados pelo Jugo, oque ajudou para que ele pudesse utilizar o amaterasu.

O Próprio Jugo percebeu que o Sasuke não estava mais com o corpo resistente como antes sem o selo:


Enquanto isso o Hachibi conseguiria facilmente emprestar mais chakra para o Killer Bee, tanto que vimos o quão poderoso 
ele era na luta Vs o Kisame e contra o Obito + outras Bijus.

Se Han ou Roushi forem confirmados como Jin perfeito eles solo já são superiores ao Itachi.

Itachi não tem recurso nenhum contra BijuuDama. Se cagou todo para um Kirin, imagina lidar com Han e Roushi combando ataques massivos muito superiores.

Roushi quase engoliu o Hachibi com Youton, imagina o que ele não faria com o Susano do Itachi. Na verdade o próprio fato do Roushi dar problemas para um cara como o Kisame que é um counter natural de suas habilidades, já mostra que o cara era um combatente lendario. Itachi mesmo nunca ousou enfrentar um oponente counter de suas habilidades e quando enfrentou um oponente fraco com algum fator counter, Itachi sucumbiu.

FrutosDoMar escreveu:

Se Han ou Roushi forem confirmados como Jin perfeito eles solo já são superiores ao Itachi.

Itachi não tem recurso nenhum contra BijuuDama. Se cagou todo para um Kirin, imagina lidar com Han e Roushi combando ataques massivos muito superiores.

Roushi quase engoliu o Hachibi com Youton, imagina o que ele não faria com o Susano do Itachi. Na verdade o próprio fato do Roushi dar problemas para um cara como o Kisame que é um counter natural de suas habilidades, já mostra que o cara era um combatente lendario. Itachi mesmo nunca ousou enfrentar um oponente counter de suas habilidades e quando enfrentou um oponente fraco com algum fator counter, Itachi sucumbiu.

Não sei da onde sai mais merda, se é do banheiro público ou do seu teclado.

De que buraco você tirou que um Jinchuriki Perfeito é superior ao Itachi, se no canôn nem dois alcançam tal patamar ?

Veja:

Pra sua eterna infelicidade, um usuário do Hiraishin é DECLARADAMENTE inferior ao Manto V1 de um Jinchuriki inconsciente.
 Me mostre um único usuário do Mangekyou passando tamanha vergonha, pois não existe.....

De fato Rōshi é pika e eu sabia disso muito antes de você, mas Kisame é muito mais, Hoshigaki esse que se considerava inferior ao itachi doente, sem sequer conhecer todo o vasto poder do Uchiha.

""Itachi nunca enfrentou um oponente com algum fator counter, e quando o fez sucumbiu"".

- O próprio Kisame tem vários fatores counters do Itachi, como Suitons massivos, Absorção, Vantagem numérica,  Stamina, etc...

- Deidara treinou e modificou o próprio olho por anos para combater as ilusões do itachi, e mesmo assim era despreparado contra o Boss.

- Orochimaru tinha vantagem no fator conhecimento, megazord imensamente maior, Regeneração, imortalidade, etc...
E mesmo assim admitia inferioridade perante o itachi.

- Fugaku tinha como counter do itachi o próprio Clã de suporte.

- Naruto tinha vários conhecimentos e recursos para counterar o itachi, e sempre se fudia.

- Kakashi treinou por anos com o Guy, desenvolvendo o modusoperandis do mesmo para combater o itachi, e mesmo assim ainda se considerava incapaz de derrotar o mesmo no X1.

- Nagato é o mais counter dos oponentes que itachi conheceu, e mesmo assim o Autor fez ele lidar com tudo facilmente.

- Kabuto se preparou e desenvolveu vários counters contra o itachi, e ainda sim foi subjulgado e salvo por misericórdia.

- Sasuke treinou por anos e desenvolveu alguns counters do Irmão, e mesmo assim é um consenso que itachi era superior e teria o matado caso houvesse intenção.

• E o Tobirama, mostre ele em on-screm lidando com algum único counter sozinho...

Kakashi e Guy deram mais trabalho pra um número superior de jinchuurikis. Tão aí mais 2 nomes que fariam melhor que o Minato bucha fracote, o que já não é surpresa, visto que o Guy foi um adversário muito mais digno pro Madara do que o Minato patinho.

Adon Dias escreveu:

De que buraco você tirou que um Jinchuriki Perfeito é superior ao Itachi, se no canôn nem dois alcançam tal patamar ?

Veja:
Quem vence ? - Página 3 Scree423
Pra sua eterna infelicidade, um usuário do Hiraishin é DECLARADAMENTE inferior ao Manto V1 de um Jinchuriki inconsciente.
Me mostre um único usuário do Mangekyou passando tamanha vergonha, pois não existe.....

Você pegou uma situação dentro de um contexto historico especifico não remetente a '''níveis de poderes''' mas a ''admiração de Minato por Kushina como pessoa'' e interpretou isoladamente a frase ''mais forte do que eu''. Nos conhecemos as habilidades de Minato e conhecemos as habilidades de Kushina, portanto não faz nenhum sentido você afirmar que Kushina é mais forte que Minato em um combate, sendo que o próprio Minato venceu a Kyuubi e a selou em Kushina.

Minato de schrodinger, em um determinado momento é inferior ao manto lvl1, em outro é nível Hashirama. Será que Hashirama é inferior ao manto lvl1 da Kyuubi? Ou será que você tem um evidente problema de interpretação de texto?


Sobre Uchiha com MS ser enrabado pelo Manto lvl1 kkkkkkkk (o cara ja tava morto antes disso).

De fato Rōshi é pika e eu sabia disso muito antes de você, mas Kisame é muito mais, Hoshigaki esse que se considerava inferior ao itachi doente, sem sequer conhecer todo o vasto poder do Uchiha.

- O próprio Kisame tem vários fatores counters do Itachi, como Suitons massivos, Absorção, Vantagem numérica,  Stamina, etc...

Kisame se considerava inferior ao Itachi em qual capitulo? Lança para nós mais uma pérola por ser incapaz de interpretar o contexto das frases.
Itachi nunca enfrentou o Kisame.

- Deidara treinou e modificou o próprio olho por anos para combater as ilusões do itachi, e mesmo assim era despreparado contra o Boss.

- Orochimaru tinha vantagem no fator conhecimento, megazord imensamente maior, Regeneração, imortalidade, etc...
E mesmo assim admitia inferioridade perante o itachi.

Desde quando treinar significa possuir um fator counter?

Bom seu exemplo com Orochimaru significa claramente que você não sabe o significado da palavra ''Counter''. Desde quando regeneração e '''''imortalidade'''''' define Orochimaru como um personagem que possuía recursos vantajosos contra Itachi? É justamente o contrário, Orochimaru era extremamente vulneravel ao Itachi e ainda demonstra que o único shinobi poderoso que Itachi conseguiu derrotar no 1x1 era alguém que ja era predisposto a ser derrotado por ele.

- Fugaku tinha como counter do itachi o próprio Clã de suporte.
- Naruto tinha vários conhecimentos e recursos para counterar o itachi, e sempre se fudia.
- Kakashi treinou por anos com o Guy, desenvolvendo o modusoperandis do mesmo para combater o itachi, e mesmo assim ainda se considerava incapaz de derrotar o mesmo no X1.

Vá no google e pesquise sobre o significado de ''possuir vantagem'' e ''fator counter'' depois volte e continue a discussão.

FrutosdoMar escreveu:

Você pegou uma situação dentro de um contexto historico especifico não remetente a '''níveis de poderes''' mas a ''admiração de Minato por Kushina como pessoa'' e interpretou isoladamente a frase ''mais forte do que eu''.

Não, o Autor apenas concluiu de forma literal através do próprio personagem sobre o scalling que ele sempre quis passar.  Afinal  somente com  feitos  os  fãboys não estavam compreendendo a conclusão clara do Kishimoto.
 Essa admiração por poder genuíno do Minato não é inédito, Kishimoto já vem nos mostrando isso desde quando o Namikaze se referia ao Jiraya, Killer Bee e Tobi, etc...

Você está tentando distorcer para uma admiração interna, como no caso do Hashirama exaltando o itachi, mas nesse caso o Autor foi claro em apresentar o Shodai admirando o  interior do itachi como Shinobi.
 Sei que alguns fanboys do itachi tentam usar para colocá-lo acima do Hashirama no que tange poder, mas isso só seria verídico caso a fala do Senju fosse igual á do Minato, exclusivamente dando ênfase à (Força).

FrutosdoMar escreveu:

Nos conhecemos as habilidades de Minato e conhecemos as habilidades de Kushina, portanto não faz nenhum sentido você afirmar que Kushina é mais forte que Minato em um combate

Faz todo sentido sim, o problema é que você claramente se negará a ver isso.
Ainda mais quando pegamos os fatos históricos na série, e percebemos que todos os usuários de Hiraishin sempre acabaram frustrados em qualquer ocasião em que houvesse Jinchuriki, Bijū, ou Pseudos.

FrutosdoMar escreveu:

sendo que o próprio Minato venceu a Kyuubi e a selou em Kushina.

Errado.
Minato estava tomando blitz fisicamente para o Manto v1, e só não foi morto por essa versão pois Kushina estava parada tentando restringir a Bijū.
Ele foi derrotado com apenas um golpe do Manto v2, iria morrendo se à Tsunade não o salvasse.
E mesmo a Kyūbi estando teoricamente nerfada no plano mental, ela ainda teria conseguido escapar do selamento, matar o Minato e atacar Konoha se não fosse o suporte e restrição da Kushina.
Lembrando que apesar de todas as desvantagens para a Kyuubi e a Kushina, Minato não derrotou a Bijū, a cena foi cortada dando a entender que houve interferências, afinal a Kyūbi não seria derrotada por um único rasengan.

Minato de schrodinger, em um determinado momento é inferior ao manto lvl1, em outro é nível Hashirama. Será que Hashirama é inferior ao manto lvl1 da Kyuubi? Ou será que você tem um evidente problema de interpretação de texto?

Minato jovem nível Hashirama ???? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
E o cara ainda quer falar de interpretação KKKKKKKMMMMKKKKKKKK

Sasuke nível Hagoromo então, já que a Kyūbi disse que ele tinha um controle de chakra tão refinado quanto ???
 É sério que você não percebeu a singularidade na frase especificando Fūinjutsu ?!

Kisame se considerava inferior ao Itachi em qual capitulo? Lança para nós mais uma pérola por ser incapaz de interpretar o contexto das frases.
Itachi nunca enfrentou o Kisame.

Esse tá mais atrasado que os dinossauros, achando que só o Orochimaru admitia inferioridade.

- "Por que tivemos que recuar?
...com o seu poder !!!"

O Hoshigaki Kisame instintivamente se questionava quando itachi lhe ordenava a adotar uma postura de retirada.
Mas o questionamento não era por conta de seu poder, e sim do poder de itachi.

Desenhando de forma mais clara para você:

Não há sentido no Kisame ser superior ao Itachi se ele não ousava contrariar o uchiha ou mesmo acreditar que era mais poderoso.
Só restava a ele aceitar que era inferior e que não teria motivos para ele contrariar um cara mais poderoso.
"Mas porque temos que recuar se você é o mais poderoso itachi" ?

Em outra analogia:
O Barcelona tem um jogo contra o Botafogo, mas o Messi pede para adiar, então o Suárez o questiona, porque fugir desse jogo se temos você ?

Além da (Ova) reforçar essa superioridade do itachi, o Mangá sempre retratou e reforçou isso com a relação de líder e submisso entre ambos.

Sobre Uchiha com MS ser enrabado pelo Manto lvl1 kkkkkkkk (o cara ja tava morto antes disso).

Pqp, olha à única cena que o cara no desespero teve que pegar para tentar abafar a vergonha KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Um (Jinchuriki Perfeito ou seja, muito consciente) tendo que se fingir de morto porque não tankava um Sasuke nerfado diretamente, isso após ter sido capturado em um Genjutsu sem o Sasuke querer matá-lo.

Momentos antes esse Sasuke tinha desviado do ataque mais rápido do Bee, momentos antes Minato tinha tomado blitz pra 1 única Cauda KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK.

Eu pagaria pra ver o frutos falando isso pessoalmente em uma roda casual.

Desde quando regeneração e '''''imortalidade'''''' define Orochimaru como um personagem que possuía recursos vantajosos contra Itachi?

Regeneração já anula danos físicos do itachi.
Imortalidade dele fez o maior vilão da obra estar vivo até hoje, burlando até a fucking Totsuka.
Orochimaru também tinha muito conhecimento sobre as skills do itachi, inclusive ele tinha tamanha maestria em Genjutsus (pontuação máxima) que o permitia quebrar as ilusões convencionais do itachi.
Em stamina Orochi pisa no itachi.
Ele tem recursos para criar fintas junto a sua ecdise e burlar o Amaterasu algumas vezes.
Portões para burlar as Magatamas.
Etc...

Você que não entende o conceito das suas próprias premissas, e acaba na tora.