Kabuto Sennin vs Itachi vivo

@Adon Dias escreveu:

Itachi já lidou com velocidades muito superiores à do Kabuto, fora que ele já comprovou-nos inteligência para antecipar as intenções do Yakushi além de ter uma técnica especialmente capaz de atordoar o Sensor do Sennin (Implosão de corvos).

Se a ''implosão de corvos'' è capaz de atordoar o sensor sennin, porque Itachi falha ao tentar acertar um golpe em Kabuto, sendo deixado no vácuo?

Mesmo considerando conhecimento da Totsuka no Tsurugi, Suika ainda pode ser perfurado.

Talvez você quis dizer que ele faria um buraco na parte que seria atingida, evitando a perfuração...
...Mas Kabuto não mostrou velocidade para ativar o Suika antes de ser perfurado, (vide todos os cortes e perfurações que ele levou).

Em nenhum momento Kabuto se torna incapaz de usar o Suika no jutsu por questão de velocidade, Kabuto sequer usou o Suika com tal intuito de anular danos, para isso possuía sua regeneração. O Suika foi usado para escapar de contenções, como por exemplo ser imobilizado pelo Susano'o. Não existe nenhuma mecanica que defina um delay para o Suika no jutsu, se Kabuto quiser ele pode até lutar com essa tecnica automaticamente ativa.

Sasuke se protegeu com uma Imensa ASA, e mesmo assim teria sido completamente desintegrado se não fugisse da visão do Itachi.

O Kabuto até pode lidar com o Amaterasu a depender da situação, como por exemplo ele ser pego e logo em seguida usar a ecdise + toupeira,  assim  ele  conseguiria  evitar  as  chamas  sob o solo, análogo ao Hebi Sasuke indo para baixo.
Mas se Kabuto optar  por  fazer  igual  naquela  scan  que  eu  mandei,  nem  se  o  mar  se  transforma-se  em  vinho  ele  não  escaparia.

Vale ressaltar que o Amaterasu era muito respeitado e admirado pelo Kabuto como o maior jutsu Ofensivo dos Doujutsus, e  o  Autor  enfatizou  o  receio  que  o  Yakushi  tinha  em  ser  acertado  por  tais  chamas:
Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Scree437
Kabuto Sennin vs Itachi vivo  - Página 2 Scree436

E o Kabuto não pode se separar das chamas, regenerar os danos, se proteger com Kuchiyose e serpentes?

No movimento seguinte da imagem de seu poste, la estava Kabuto anulando Amaterasu com um doton Random e seguindo mais uma ofensiva pressionando os irmãos (ja que a dupla só conseguia se defender mesmo).


Kabuto possui todos os recursos ja utilizados para burlar o amaterasu nesse mangá, não é uma tecnica relevante do ponto de vista ofensivo. Do ponto de vista defensivo, o mesmo Kabuto que elogiou a tecnica a anulou logo em seguida.

Não é que ele tinha intenção de escapar, por ele ser um edo tensei ele naturalmente se deixava ser atingido para cumprir o izanami, sem precisar machucar o kabuto, ou seja, ele preferia se machucar usando o izanami de forma suicída por conta das circunstâncias específicas, ao invés de usar o izanami de forma assassina e ofensiva ao Yakushi.

Não existe nenhuma menção sobre Itachi precisar ser ferido para execução do Izanami, no mangá de Naruto escrito por Kishimoto ele precisava de trocar sensações físicas, como ele fez quando ativou a tecnica. Pra mim é mais um argumento onde seu desejo pessoal atropela a realidade dos fatos.

Mentira, ele não precisou usar o Susano'o constantemente,  na  verdade  até  no  dia  mais  crítico  para  o itachi vivo,   ele  abusou  do  Mangekyou  infinitamente  mais  do  que  contra  o  Kabuto SM.
Na sua fase moribunda ele chegou até a usar o Susano'o V3, Relíquias Místicas, Promagar o Kotoamatsukami, usar Tsukuyomi, etc...
Além de claro, ter tankado o Yamata no Orochi que  à princípio está acima do Manda 02,  tankou  até  o  Kirin,  técnica  essa  que  é  massivamente  mais  destrutiva   do  que  qualquer  outra  técnica  do  Kabuto  SM !

Contra o Sasuke:Itachi ativou o Susano'o apenas no capitulo 391, ao final do capitulo 393 Itachi ja estava cego e morto no chão. Considerando que não houve cortes e Kishimoto retratou a passagem real do tempo, Itachi manteve o Susano'o ativo por minutos antes de morrer.

Contra Kabuto: o Susano'o foi ativo no Cap577, 579, 580, 582, 585 e cap 586 ativando o Susano'o em praticamente todas as suas ações ofensivas e defensivas em um combate que durou um fim de tarde. Isto sem considerar que no mesmo dia Itachi ja havia utilizado o Susano'o várias vezes contra Nagato, K.A, Izanami, Tsukuyomi.

Ou seja Itachi não apenas usou e abusou de seus poderes do MS, o fez sem ficar cego, sem se enfraquecer devido as dores, sem morrer no final, basicamente abusou de seu MS durante um dia inteiro sem sofrer efeitos colaterais, algo inimaginavel para Itachi (vivo).

FrutosdoMar escreveu:

Contra Kabuto: o Susano'o foi ativo no Cap577, 579, 580, 582, 585 e cap 586 ativando o Susano'o em praticamente todas as suas ações ofensivas e defensivas em um combate que durou um fim de tarde. Isto sem considerar que no mesmo dia Itachi ja havia utilizado o Susano'o várias vezes contra Nagato, K.A, Izanami, Tsukuyomi.

Eu não estava considerando oque itachi usou em um dia, apenas oque fora usado nos versus contra Kabuto e Sasuke Hebi.

Pq se for comparar desgaste no dia,  Itachi em sua pior fase vivo tb abusou muito mais de Chakra + Doujutsu do que quando era imortal.
Ou seja, ele abusou mais quando lutou contra (Sasuke, Orochimaru e Naruto), do que quando lutou contra Kabuto e Nagato, não precisa nem perder tempo relendo, pois além de ser algo explícito também entra o fator lógica, afinal no dia em que era vivo ele fez oque fez sem ajuda, enquanto nos combates que ele teve quando era um edo, ele teve ajuda, por consequência poupando bastante desgaste.

– À tão aguardada e icônica morte do itachi, demorou muito para acontecer e ser concretizada, assim como o dia  de  sua  batalha  final,  onde  teve  todo  um  enrolar  de trama, por  outro  lado,  apesar da guerra ter durado 2 dias, tudo acontecia ao mesmo tempo, e o desempenho do itachi contra Nagato e Kabuto foi retratado como muito rápido,  tanto  que  o  Kishimoto fez questão de fazer os Gokages enfatizarem à rapidez com que Kabuto e o Edo Tensei havia sido subjulgados,  de  forma  que  não  aconteceu  no  dia  do  sacrifício  de itachi.

– Outro erro gritante e tendencioso seu é comparar usos de segundos do Susano'o,  com  usos  por  minutos  constantes  do  mesmo.
Afinal, contra Kabuto e Nagato Itachi usava o Susano'o por alguns segundos e desativava,  e  especificamente  contra  o  Yakushi  o  itachi  não  só  usava  meramente  por  segundos  como  na  maioria  das  vezes  que  ativava  era  nas  fases  iniciais,  tanto  que  à  fase  mais  usada  contra  o  Kabuto  foi  o  Rib (COSTELINHA).

Você tá querendo comparar as fases iniciais do Susano'o, com o fucking  V3  usado  contra  o  Golem  do  Deus Shinobi, e Yamata no Orochi,   fase  essa  que  até  o  Sasuke  mesmo  sendo  curado  pela  Karin  não  conseguiu  usar  antes  de  adquirir  o  Eterno,  afinal  quando  a  reencarnação  de  indra  tentou  usar  ele  desativou  na  mesmo  instante:
E  não  bastando  tudo  isso,  você  ainda  ignora  que  itachi  ainda  tankou  o  dano  do  kirin, jutsu  esse  que  possui  uma  pressão  massiva  muito  maior  do  que  qualquer  coisa  direcionada  ao  itachi  na  guerra.

- Não, Kotoamatsukami não foi ativado contra o Nagato, itachi já havia programado ele quando era vivo, portanto ele já havia gastado chakra para ligar o Kotoamatsukami lá contra o Naruto.

Frutinha escreveu:

Se a ''implosão de corvos'' è capaz de atordoar o sensor sennin, porque Itachi falha ao tentar acertar um golpe em Kabuto, sendo deixado no vácuo?

Pq existe uma grande diferença entre falhar e não querer matar o oponente.
Além de não ter absolutamente sentido nenhum em uma pessoa errar uma ação idêntica repetidas vezes, o ônus é seu em dizer o porquê do Kabuto ter tido seu sensor burlado ao ter o chifre cortado várias vezes, se você alega que ele não foi atordoado ?!?

Em nenhum momento Kabuto se torna incapaz de usar o Suika no jutsu por questão de velocidade, Kabuto sequer usou o Suika com tal intuito de anular danos

Oras bolas, seguindo à sua lógica, então se o modusoperandis do Kabuto não é usar o Suika para anular danos, porque você fanfica descaradamente que ele milagrosamente iria usar para anular o dano da Totsuka ????

Não existe nenhuma mecanica que defina um delay para o Suika no jutsu, se Kabuto quiser ele pode até lutar com essa tecnica automaticamente ativa.

Claro que existe, ou você acha que o Kabuto ativa as técnicas do squad Taka instantaneamente ?
Á única coisa que ele mantém ativo constantemente de forma automática é a habilidade do Jūgo, talvez outra, mas não o Suika e afins.

E o Kabuto não pode se separar das chamas, regenerar os danos, se proteger com Kuchiyose e serpentes?

Em um contexto totalmente fantasmagórico e alucinado como vocês costumam idealizar sim, mas no canôn o Kabuto adota um modusoperandis totalmente vulnerável ao Amaterasu (scan que eu mandei), uma postura bem "borçal", característica de personagens que se vangloreiam de suas regenerações, idem Tsunade.

No movimento seguinte da imagem de seu poste, la estava Kabuto anulando Amaterasu com um doton Random

Correção: Anulando um Amaterasu (DEFENSIVO) que nem foi usado para acertar o Kabuto, (apesar de que quase acertou, além do kishi ter feito o Yakushi levantar poeira ao derrapar bruscamente ao frear)
Momentos depois, Kabuto enfatiza também à capacidade (defensiva) do Amaterasu.

não é uma tecnica relevante do ponto de vista ofensivo.

Autor: Faz mil capítulos exaltando as capacidades do Amaterasu em todo tipo de material, retratacão, falas, feitos, ate contra a Kaguya, etc... faz até o Kabuto colocar a capacidade ofensiva do Amaterasu acima do Rinnegan.
Apenas destaca a absorção como counter de tal.

Frutinha randomica de internet: "Ain Não é relevante ofensivamente, até os deuses Latão e cobre cospem e pisam nisso"

Não existe nenhuma menção sobre Itachi precisar ser ferido para execução do Izanami, no mangá de Naruto escrito por Kishimoto ele precisava de trocar sensações físicas, como ele fez quando ativou a tecnica. Pra mim é mais um argumento onde seu desejo pessoal atropela a realidade dos fatos.

Você querer saber mais do izanami do que eu é realmente uma afronta à realidade e sensatez, talvez isso se dá por você sempre ser humilhado pelos outros quando se trata do Gkf.

"Ele precisa trocar sensações físicas"
E por acaso ser ferido não é uma sensação física animal ??

Nas famosas cenas gravadas pelo itachi no looping, é justamente dele sendo ferido pelo Kabuto, afinal isso logicamente é uma característica do izanami, não que seja possível realizar o izanami apenas com ferimentos, mas isso também é uma possibilidade natural dessa técnica, assim como dissertado no mangá/databook, e no próprio mostrado.
Já expliquei no tópico que eu criei sobre o izanami, como itachi não queria machucar o kabuto e usar o izanami de forma assassina, ele optou por fazer as sensações físicas tomando dano, ele queria se machucar para o Kabuto ser salvo.

Era 2v1 aprenda.

Adon Dias escreveu:

Oras bolas, seguindo à sua lógica, então se o modusoperandis do Kabuto não é usar o Suika para anular danos, porque você fanfica descaradamente que ele milagrosamente iria usar para anular o dano da Totsuka ????
 

Ele usa o Suika para anular danos e acabou.

Susanoo V3 é piada, Mugen Onsa + Makyō no Ran.

Totsuka? Que espadinha ruim, nem para acertar o Kabuto presta.

Adon Dias escreveu:

Claro que existe, ou você acha que o Kabuto ativa as técnicas do squad Taka instantaneamente ?
Á única coisa que ele mantém ativo constantemente de forma automática é a habilidade do Jūgo, talvez outra, mas não o Suika e afins.

Não sabe de porra nenhuma do Kabuto.

Suika não tem delay, liquefaz seu interior sem necessariamente se transformar em água pura, possibilitando ele utilizar jutsus enquanto isso.

Regeneração idem.

Adon Dias escreveu:

Correção: Anulando um Amaterasu (DEFENSIVO) que nem foi usado para acertar o Kabuto, (apesar de que quase acertou, além do kishi ter feito o Yakushi levantar poeira ao derrapar bruscamente ao frear)
Momentos depois, Kabuto enfatiza também à capacidade (defensiva) do Amaterasu.

Adianta nada, já foi refutado. Defesa que foi anulada logo depois.

Adon Dias escreveu:

Em um contexto totalmente fantasmagórico e alucinado como vocês costumam idealizar sim, mas no canôn o Kabuto adota um modusoperandis totalmente vulnerável ao Amaterasu (scan que eu mandei), uma postura bem "borçal", característica de personagens que se vangloreiam de suas regenerações, idem Tsunade.

Vulnerável não, porque ele escapa fácil.

Totalmente sem noção esse usuário ae.

@Adon Dias escreveu:

Eu não estava considerando oque itachi usou em um dia, apenas oque fora usado nos versus contra Kabuto e Sasuke Hebi.

Pq se for comparar desgaste no dia, Itachi em sua pior fase vivo tb abusou muito mais de Chakra + Doujutsu do que quando era imortal.
Ou seja, ele abusou mais quando lutou contra (Sasuke, Orochimaru e Naruto), do que quando lutou contra Kabuto e Nagato, não precisa nem perder tempo relendo, pois além de ser algo explícito também entra o fator lógica, afinal no dia em que era vivo ele fez oque fez sem ajuda, enquanto nos combates que ele teve quando era um edo, ele teve ajuda, por consequência poupando bastante desgaste.

Esse argumento ja foi refutado.
Contra Naruto ele sequer usou o MS, contra Orochimaru e Sasuke se decorreu todos no mesmo momento que não durou mais que algumas dezenas de MINUTOS que fomentou sua morte. Contra o Kabuto ele usou o MS por horas e saiu ileso de danos colaterais.

Contra Kabuto: o Susano'o foi ativo no Cap577, 579, 580, 582, 585 e cap 586 ativando o Susano'o em praticamente todas as suas ações ofensivas e defensivas em um combate que durou um fim de tarde.

À tão aguardada e icônica morte do itachi, demorou muito para acontecer e ser concretizada, assim como o dia de sua batalha final, onde teve todo um enrolar de trama, por outro lado, apesar da guerra ter durado 2 dias, tudo acontecia ao mesmo tempo, e o desempenho do itachi contra Nagato e Kabuto foi retratado como muito rápido, tanto que o Kishimoto fez questão de fazer os Gokages enfatizarem à rapidez com que Kabuto e o Edo Tensei havia sido subjulgados, de forma que não aconteceu no dia do sacrifício de itachi.

Quando Itachi começou enfrentar Kabuto, ainda estava dia: Como podemos notar nos céus do capitulo 577, quando Itachi se encontra com Kabuto. Quando Tsunade avança contra o Madara é possível notar o céu claro, na conversa entre Chouza e Dan também é possível notar o céu claro.


Quando a luta entre Itachi e Kabuto se encerra, ja estamos a noite, a coloração do mangá inteira ja havia mudado e é possível observar o céu escuro.

Itachi lutou contra o Kabuto por horas, fazendo uso intensivo de seu MS e sem sofrer efeitos colaterais.

– Outro erro gritante e tendencioso seu é comparar usos de segundos do Susano'o, com usos por minutos constantes do mesmo.
Afinal, contra Kabuto e Nagato Itachi usava o Susano'o por alguns segundos e desativava, e especificamente contra o Yakushi o itachi não só usava meramente por segundos como na maioria das vezes que ativava era nas fases iniciais, tanto que à fase mais usada contra o Kabuto foi o Rib (COSTELINHA).

Itachi (vivo) sofria efeitos colaterais até por usar um único Tsukuyomi ou amaterasu:


Itachi (edo) apesar de fazer uso de todas as tecnicas do MS várias vezes nunca passou por esses efeitos e enfraquecimentos em combate, o que demonstra que seria impossível para Itachi (vivo) lutar com o mesmo ritmo e intensidade do Itachi (edo).

Você tá querendo comparar as fases iniciais do Susano'o, com o fucking V3 usado contra o Golem do Deus Shinobi, e Yamata no Orochi, fase essa que até o Sasuke mesmo sendo curado pela Karin não conseguiu usar antes de adquirir o Eterno, afinal quando a reencarnação de indra tentou usar ele desativou na mesmo instante:
Kabuto Sennin vs Itachi vivo - Página 3 Scree438

Itachi (edo) usou o Susano'o V3 contra o Nagato por vários minutos sem desativa-lo e sem sofrer nenhum efeito colateral, isso após ja ter usado K.A e Amaterasu.

Seu argumento apenas reforça o meu ponto, Itachi (vivo) jamais conseguiria lutar no mesmo nível de intensidade e ritmo de Itachi (edo).

E não bastando tudo isso, você ainda ignora que itachi ainda tankou o dano do kirin, jutsu esse que possui uma pressão massiva muito maior do que qualquer coisa direcionada ao itachi na guerra.

Se Itachi (vivo) levou dano do Kirin e se enfraqueceu também por isso é apenas mais uma desvantagem que ele possui, ja que Itachi (edo) por ser um edo tensei tankou seus ossos sendo destroçados pelo Hakugeki.

Pq existe uma grande diferença entre falhar e não querer matar o oponente.
Além de não ter absolutamente sentido nenhum em uma pessoa errar uma ação idêntica repetidas vezes, o ônus é seu em dizer o porquê do Kabuto ter tido seu sensor burlado ao ter o chifre cortado várias vezes, se você alega que ele não foi atordoado ?!?

Porque Kabuto teve seu chifre cortado está no mangá... Kabuto se esqueceu que possuía um chifre.

Afirmar que Itachi errou propositalmente não faz sentido algum, porque ele erraria propositalmente? Kabuto não iria morrer com um corte e quem esquivou do ataque foi o próprio Kabuto, se ele não tivesse se movimentado e esquivado teria sido atingido em cheio.

Oras bolas, seguindo à sua lógica, então se o modusoperandis do Kabuto não é usar o Suika para anular danos, porque você fanfica descaradamente que ele milagrosamente iria usar para anular o dano da Totsuka ????

Errado.
Meu argumento inicial foi frisando que Itachi (vivo) sequer tem capacidade de acertar um único golpe em Kabuto, pois em sua luta no mangá, em seu auge com edo tensei anulando efeitos colaterais e com ajuda de Sasuke (FMS) ele não conseguiu acertar nenhum golpe.
O Suika no jutsu é apenas um recurso além que Kabuto pode utilizar para evitar qualquer golpe do Itachi, o fato dele ter utilizado no mangá para escapar de contenções não anula o fato de que ele pode usar para evitar danos, a mecânica permite ele fazer isso facilmente.

Claro que existe, ou você acha que o Kabuto ativa as técnicas do squad Taka instantaneamente ?
Á única coisa que ele mantém ativo constantemente de forma automática é a habilidade do Jūgo, talvez outra, mas não o Suika e afins.

Aponte em qual capitulo Kabuto teve algum delay...

Em um contexto totalmente fantasmagórico e alucinado como vocês costumam idealizar sim, mas no canôn o Kabuto adota um modusoperandis totalmente vulnerável ao Amaterasu (scan que eu mandei), uma postura bem "borçal", característica de personagens que se vangloreiam de suas regenerações, idem Tsunade.

Correção: Anulando um Amaterasu (DEFENSIVO) que nem foi usado para acertar o Kabuto, (apesar de que quase acertou, além do kishi ter feito o Yakushi levantar poeira ao derrapar bruscamente ao frear)
Momentos depois, Kabuto enfatiza também à capacidade (defensiva) do Amaterasu.

Quando Kabuto se mostrou vulneravel ao amaterasu? O mesmo Kabuto que enatiza a capacidade defensiva do amaterasu, anula essa capacidade defensiva em seguida. Você está se apegando a uma frase e ignorando a continuidade. O fato dele achar a tecnica do inimigo boa, não significa que ele não possa lidar com ela, seu raciocinio é uma falácia lógica apelativa.

O autor também fala isso sobre a relevancia do amaterasu: ''Algo desse calibre me incomoda tanto quanto areias sobre meus pés, na verdade isso nem merece reconhecimento'' Madara Uchiha sobre a tecnica amaterasu:

Trazer citações de uma tecnica que conhecemos, ja vimos sua ação no mangá e sabemos seus pontos fortes, fracos e as formas de burlar-la, é uma ação completamente irrelevante. Se no mangá estivesse escrito que o amaterasu é absoluto e impossível de burlar, não mudaria o fato de que essa tecnica ainda foi burlado por uma imensa lista de shinobis, vários com habilidades inferiores ao Kabuto...

Sasuke (3tumoe), Obito, Madara, Kira A, Kankuro, Gaara, Juubi, Jiraiya, Jigen, Danzo, Naruto, Killer Bee, Nagato, Kabuto e a lista de shinobis que burlaram o amaterasu continua....