Thousand Mirrors vs. Zeno [2ª fase]

Juiz(es): Wick
Prazo para pedir conhecimento: 16:00, 20/08/2023
Prazo de Argumentos: 23:59, 23/08/2023
Apta a ser julgada a partir de: 06:00, 23/08/2023
Conhecimento acumulado: Não
Premiação mínima do vencedor: 1300 N$ + Conquista "Token da Temporada 9 do NarutoVERSUS" dourada.

Luta oficial válida pela 9ª temporada de NarutoVERSUS, na fase de preliminares. Seu resultado será publicado e regularizado no Registro oficial do NarutoVERSUS.

Sobre a Batalha:

1. A distância inicial é de 10m de distância.

2. Nos 5 segundos iniciais, você não pode atacar seu adversário, usar técnicas que vão na direção dele e nem invadir (nem indiretamente) o lado dele do campo.

3. A altura máxima de voo é 75m acima do chão. Caso haja algum ser gigante, sua altura máxima aumenta para 50m acima dele. Dai Bakusui Shoha e Dai Chidoukaku aumentam o limite na mesma quantidade que aumentam o nível do "chão" da batalha.

4. A velocidade dos ninjas é diminuída na água.

5. Os fatores que você pode pedir conhecimento: status ninja, 1 jutsu Rank S, H1, H2, todos jutsus Rank A- , ficha. Se pedir da ficha, você ganha conhecimento de tudo que ela dá de graça.

6. Local da batalha: Campo Neutro IV Guerra

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1. Ambos os competidores devem pedir conhecimento até o prazo de 24h, que será reiterado na luta.

2. O competidor que pedir conhecimento depois está convidado a ser o primeiro a argumentar. Isso não impede de o outro competidor ser o primeiro a argumentar. É apenas um convite.

3. O competidor não deve esperar para postar conhecimento e argumentação juntos. Você deve pedir conhecimento antes de escrever os seus argumentos.

4. Os competidores, especialmente o que argumentar primeiro, sempre têm o direito de alegar que faria estratégias e ações iniciais diferentes das alegadas inicialmente no primeiro post.

4.1. Isso porque não é obrigação de nenhum competidor adivinhar qual vai ser o panorama da luta. Ao ser surpreendido com o oponente dizendo que faria isso ou aquilo, ele pode perfeitamente argumentar que suas ações, nesse caso e diante dessa situação, seriam diferentes das que ele alegou no primeiro post.

4.2. A inteligência e conhecimentos sempre devem ser considerados ao analisar as ações iniciais e estratégias alegadas. O ninja é diferente do jogador! O jogador sabe completamente da ficha do adversário e tem a sua inteligência da vida real. O ninja sabe somente do que pediu conhecimento e tem a inteligência descrita no seu status ninja.

5. É proibido falar sobre a luta com juízes no privado. Deve-se marcar o juiz na luta e falar com ele publicamente. O grupo de WhatsApp pode ser usado para dúvidas genéricas, sem discussões.

Mais detalhes aprofundados nos comentários do tópico: https://www.forumnsanimes.com/t98652-regras-das-lutas-da-temporada-9-de-narutoversus#1715950

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Convite a dar boa sorte aos competidores e a comentar a luta:

E ironico o Thousand mirror não ter o jutsu dos espelhos de gelo.

No mais boa sorte a ambos.

Ao pegar conhecimento da ficha:

"Vantagens:
→ +20% inteligência
→ +1.0 GEN
→ 1 Genjutsu até Rank S extra incluso
→ Kokuangyo no Jutsu, Yubi no Genjutsu inclusos;
→ Mangekyou Sharingan incluso APENAS para fins de genjutsu (seja quebrar ou aplicar);"

Além do resto, vou saber do destacado em negrito, no caso o Tsukoyomi? Ou que ele tem algum genjutsu muito poderoso e então posso me precaver com alto inflição de dor?

@Wick

Conhecimento: - Kagerou no Jutsu [sem delay]

Não tinha visto isso:

"Os fatores que você pode pedir conhecimento: status ninja, 1 jutsu Rank S, H1, H2, todos jutsus Rank A- , ficha. Se pedir da ficha, você ganha conhecimento de tudo que ela dá de graça"

Conhecimento: Mateki: Mugen Onsa

Utilizarei o Kagerou para me distanciar o máximo possível no subsolo durante 2 segundos. Após atingir meu destino, quebrarei os dedos dos pés (ou o necessário) para evitar ser capturado pelo Mateki Mugen Onsa. Devido à minha alta estamina, um dano como dedos quebrados é insignificante, comparado a ninjas que conseguem se manter em combate mesmo com membros cortados (como Jiraya). O próprio Shikamaru suportou um dedo quebrado, quem dirá o Nagato; além disso, nem mesmo necessito das minhas pernas para me mover pelo campo.

Com isso, se passaram 3 segundos. Com o tempo que resta, iniciarei o Kakujai Kourin, o qual, devido à distância, deve começar a cobrir o lado do campo do meu oponente ao final dos cinco segundos.

Ainda oculto, criarei dois clones, que não irão aparecer enquanto o Magen: Kijō no Rōkaku não estiver em pleno funcionamento. Posso evitar a morte da Ostra simplesmente enviando um clone para fora dos efeitos do Kakujai Kourin e da área de batalha, ou a uma distância em que meu oponente não a perceba sendo invocada. Esse clone, então, será encarregado de aplicar o Chou Keijuugan na Ostra para deixá-la mais leve, envolvê-la em correntes de Kongo Fusa (que também terão o Chou Keijuugan aplicado) e traze-la para o campo de batalha. As correntes podem se estender indefinidamente, possibilitando que a Ostra seja trazida de volta mais rapidamente do que o próprio clone (pois virá a frente dele). Obviamente, durante o trajeto a Ostra estaria oculta.

Creio que, mesmo sem Keijuugan, devido à força mostrada na obra, as correntes podem carregar a Ostra pelo ar sem qualquer problema. Isso anula qualquer possibilidade da Ostra inalar o pólen. Também, para não ficar gastando chakra continuamente, após o gás ter coberto totalmente a floresta, basta depois colocar a Ostra para fora de seus arredores.

A estratégia é me ocultar totalmente com combo Kagerou + Ostra, ocultando minha presença, enquanto crio miragens que distraem meu oponente. Meu oponente irá atacar uma miragem e, por consequência, inalar o pólen; é inevitável.

A Ostra não só se torna indetectável por sensor de chakra, como fica invisível junto do usuário, o que pode ser notado na cena em que ela está transparente com a silhueta de areia em cima. Gengetsu original estava em cima da Ostra e também invisível. Os jutsus também são ocultados, vide Gengetsu atacando a aliança sem ser percebido. Meu oponente é muito rápido, mas como ele vai desviar das correntes se não consegue vê-las?

Meu estilo de batalha evita genjutsus do Sharingan por consequência, tal como venci meu oponente anterior. Kokuangyo está sem especificação nessa temporada, então é igual as fontes oficiais: média distância. Nehan Shouja eu tenho 4.0 em genjutsu e inteligência suficiente para quebrar com um mero kai. Jinton dele é retilíneo, ele não sabe onde estou para mirar. Não tem conhecimento da Ostra, nem do pólen, não pode usar as capacidades de raio x e precog do Sharingan. Eu posso usar a força dos mantos/Rugido para empurrar o pólen para o céu também:



De forma calculada para que não vá em direção a Ostra durante o período que ela está no céu.

Boa luta @Jony!

Status:
Velocidade
Há uma diferença absurda aqui:

Thousand Mirrors escreveu:

80% velocidade = Kira A [Manto Raiton Nível 2]

Jony escreveu:

40% velocidade = Naruto [Início do Shippuuden]

Kira A era capaz de cegar até a classe de 60% somente usando velocidade, Sasuke Hebi fez o mesmo com esse Naruto, é uma diferença brutal, eu posso fazer praticamente o que quiser nessa luta, sendo o único sensor do meu adversário os cachorros, que podem ser mortos sem nem ver o que os atingiu, ficando mais perdidos do que o próprio dono.

Inteligência
Não é uma diferença absurda, mas ainda assim eu possuo vantagem, podendo usar meu chakra de forma mais inteligente para lutas prolongadas e aproveitando adequadamente cada brecha que meu oponente deixar, além de me adaptar melhor para a luta.

Stamina
Meu adversário parece ter uma quantia muito maior, por outro lado seu gasto também é proporcionalmente maior, já que para manter o manto da Kyuubi ativo, fazer bom uso do Kongo Fusa e Kajukai Kaurin, tudo isso requer grande uso de chakra, além de tudo precisa manter o Kagero ativo, gastando uma grande quantia de chakra quanto mais a luta se prolonga. Minha ficha possuí recursos como Jinton e Tsukuyomi, no entanto ambos são potenciais finalizadores poderosíssimos, que quando usados podem decretar o fim da luta. Hyouton é, na prática, um jutsu que posso spamar aqui, Haku era alguém com uma stamina de incríveis 2 pontos e já era capaz de utilizar vários espelhos para lutar, além de tudo posso economizar chakra fazendo bom uso da minha velocidade.

Luta
Pretendo começar a luta utilizando 2 Kage Bunshins e criando Hyoutons para me locomover pelo ar e pela terra com tranquilidade, servindo tanto para ofensiva como defensiva. Dado a diferença de velocidade isso é de grande facilidade, meus clones irão atacar inicialmente em alta velocidade e muito provavelmente dar de cara com o Genjutsu da ostra, que junto dos Nikens é o que pretendo eliminar rapidamente. Levando em consideração que:
- Sou um especialista em Genjutsu.
- Possuo alta inteligência.
- Possuo alta velocidade e, portanto, posso atacar, ver e analisar as ilusões diversas vezes sem grande prejuízo.

É seguro dizer que vou saber se tratar de uma ilusão e, numa situação em que meu adversário está escondido, irei fazer uso de meus Genjutsus de longo alcance para encontrá-lo, dessa forma porventura afetarei a ostra, seja com o Nehan Shouja fazendo adormece-la, ou com Mugen Onsa aplicando paralisação. Ambas as formas irão fazer a ostra parar de produzir o gás e dar fim ao efeito ilusório. Lembrando que o Gen das penas afetou o estádio inteiro, Kabuto não estava numa vista panorâmica, portanto não é necessário enxergar o alvo para aplicá-lo.

Lidando com a ostra, quero agora comentar sobre minha defesa aos recursos do Jony:
É importante lembrar aqui que para o Mokuton: Kajukai Kourin ser um jutsu efetivo necessita que ocorra a inalação do pólen, só que isso não acontecerá, por 2 motivos:
- Máscara de gás
- Hyouton

A máscara por si só já impede que eu respire o pólen, mas ainda com Hyouton eu posso simplesmente evadir para os céus, longe das flores, sendo praticamente praticamente inútil nessa luta, depois que meu adversário ter a ostra destruída, ele simplesmente terá 2 Rank S a menos, sobrando apenas o Kongo Fusa. Essas correntes são ideais para destruir e capturar seres gigantes como Kyuubi e mini buda, aqui elas terão de acertar um shinobi minúsculo comparado a estes seres, e que ainda possuí uma velocidade absurdamente superior, que pode ir do limite do céu para a terra em um instante, é na prática impossível eu ser pego por isso, ainda tem o detalhe de meu adversário não saber diferenciar clones, sendo uma confusão em quem ele irá mirar. Zeshi Nensan cai nessa mesma questão do Kongo Fusa, sendo um jutsu lento para um alvo veloz como eu. Mas e então, como meu oponente finaliza? A resposta é simples, ele não finaliza, sobrando apenas gastos e mais gastos de chakra para uma luta prolongada por parte dele.

Como eu finalizo?
Meu adversário precisa se manter relativamente próximo a luta, para não acabar perdendo por W.O, isso por si só já o torna vulnerável ao Mugen Onsa e ao Nehan Shouja, e devo dizer: Ele é incapaz de quebrar o Mugen Onsa. Trata-se de um Genjutsu de alto nível com energia sennin, feito por um especialista em Genjutsu:

Abertura escreveu:

- Caso também possua 5.0 GEN, você é especialista em Genjutsu — seu controle de chakra para uso e quebra de genjutsus terá maestria nível máximo, dificultando ou impossibilitando a quebra dos seus genjutsus via controle de chakra por um oponente não-especialista, a ser avaliado conjuntamente com outros fatores (doujutsus, nível do genjutsu usado, inteligência, etc), e contando gravemente ao seu favor para a quebra bem-sucedida e efetiva de genjutsus inimigos, sem prejuízo dos demais fatores.

Que fique claro, meu adversário não será capaz de quebrar, pois ficará completamente paralisado, ASSIM QUE OUVIR, portanto sem poder reagir. Para fazer bom uso do Mugen Onsa posso ficar escondido entre os Hyoutons, dessa forma meu oponente não saberá o momento correto para se precaver, mesmo com conhecimento. Observem o mangá:


- Pegos de forma instantânea;
- Dois grandes usuários de Genjutsu completamente paralisados, portanto sem poder se mover para quebrar a ilusão;
- O Susano se desativou, o mesmo ocorrerá com o Kagero de Jony, e nesse momento será fim de jogo para meu oponente.

Outra forma de finalização é através do Tsukuyomi, QUE MEU ADVERSÁRIO NÃO POSSUI CONHECIMENTO:


Reparem: "Desgaste mental".
Tudo que os clones passam mentalmente, desgasta o próprio usuário. O Tsukuyomi é um jutsu que trabalha dessa maneira, levando o alvo a exaustão mental e até a morte dessa forma. Se meu oponente lutar de forma medrosa apenas com clones se dará muito mal, pois o que seus clones passarem dentro do plano ilusório do Tsukuyomi o levará a derrota. Clones vêem o Genjutsu e tudo que eles passam mentalmente é repassado ao original, isso por si só já é o suficiente para deduzir que é possível fazer uso do Tsukuyomi dessa maneira, mas além disso eu possuo conhecimento do Kagero, e portanto que meu inimigo provavelmente lutará recuado e que os que estão me enfrentando são, na verdade, clones. Considerando isso, eu manipularei a ilusão de forma a afetar o clone mentalmente para que ele repasse os danos quando for desfeito da melhor forma possível.

Outra maneira de pegá-lo no Tsukuyomi é combando com o Hyouton, um enorme. Nós já sabemos que é possível refletir o Tsukuyomi em superfícies como a lua, e nada melhor do que um espelho para refletir algo não é? Não precisa ser do tamanho da lua, afinal é apenas para capturar um único alvo, que acabará por olhar. Reitero que meu oponente não possuí conhecimento sobre esse Genjutsu.

Numa situação de luta prolongada, mesmo possuindo mais stamina, Jony cairá mais rápido, pois precisa manter vários jutsus de alto custo ativos se quiser me oferecer perigo, ao passo de que eu posso simplesmente utilizar de alta velocidade+chidori/armas de hyouton para lidar com ele. Lembrando que posso desligar o manto raiton também, a velocidade de 70% já é mais do que suficiente para essa luta.

Sobre o post do meu adversário (que estava escrevendo no mesmo momento que eu por sinal):
- Eu não vou cair para o pólen graças a máscara (- Máscara de gás (impede respirar gases e venenos), se ela impede de respirar gases ou venenos por lógica também impedirá o pólen.
- É possível se defender dos ataques durante a ilusão, já que ainda vou ouvir aquelas correntes enormes.
- Se eu me mover rapidamente, ele não será capaz de me acertar, mesmo que eu não veja.
- A ostra acabará caindo para o Nehan Shouja ou o Mugen Onsa e será destruída em sequência, dessa forma anulando a estratégia dele, que é toda baseada na ostra.

Kenny não tem visão raio-x, sensor e nenhuma maneira de sacar que as miragens são um genjutsu inicialmente; não adianta ser especialista em genjutsu, pois as miragens são reais. Sem contar que evidentemente nem Gaara saberia o que fazer se não fosse pelo fato de Gengetsu contar todos os seus segredos.

Sobre seus genjutsus:

Mateki Mugen Onsa: é um genjutsu sonoro, ostras não têm audição.
Nehan Shouja: Genjutsu visual, ostras não têm visão.

E meus clones não apareceriam de forma alguma, pois estão no subsolo, se ocorrer um desastre eles ficam presos lá e Kenny não pode ver ou sentir eles. Bem como, após o genjutsu da Ostra começar, eles ficariam ocultos de qualquer maneira.

Até os sons a ostra redireciona de alguma maneira, pois Gengetsu em meio ao genjutsu se comunicava com os outros e, ainda assim, ninguém sabia sua localização através da voz. Além disso, as correntes só fazem barulho se forem entrelaçadas ou baterem em alguma coisa; as minhas irão atacar em linha reta sem você ter nenhuma percepção disso. Minhas correntes estão combinadas com o Chou Keijuugan para ficarem mais rápidas; assim que ocorrer o impacto, posso facilmente desativar o Keijuugan para aumentar a força ao mesmo tempo em que me beneficio da aceleração.

Mesmo com máscara de gás, posso empurrar o Chirokyu para o céu também combinando com Rugido de Chakra ou simplesmente super força do Manto Youkou. Chirokyu, que além de ser gás venenoso, é ácido, derreteria Kenny e sua máscara de gás e o envenenaria. Vale lembrar que se Kenny por ventura perder uma única máscara, simplesmente já era para ele.

Um combo que posso fazer também, é usar da capacidade da barreiras do Kongo Fusa, para criar um balão gigante, encher ele de Chirokyu e tacar no céu.

Tenho várias formas de atacar Kenny mesmo com ele nas alturas. Em algum momento da batalha, ele será pego; é inevitável.

Não há indicações claras de que o Tsukuyomi possa ser aplicado através de um espelho. O Tsukuyomi é ativado por meio de contato visual direto entre o usuário e o alvo, através de seu olho biológico. Não é como se o chakra do contato visual do Tsukuyomi passasse através de espelhos. Isso não existe. Madara tinha o Mugen Tsukuyomi, compreensão divina de todas as coisas, além de uma mecânica diferente onde exala uma luz por todo o mundo, ultrapassando qualquer escuridão. E mesmo que assim fosse, sua reflexão através do espelho é pequena; sua imagem refletida no espelho não vai ficar gigante. Nunca um usuário de genjutsu Sharingan capturou vários alvos ou colocou em genjutsu alguém cuja localização sequer sabe. E não é simples assim colocar alguém em um genjutsu Sharingan; deve-se estar concentrado e preferencialmente com ambos parados. Vide várias vezes na obra em que, em combate de Taijutsu, Uchihas (incluindo Itachi) tiveram a oportunidade de aplicar genjutsus e não conseguiram. Todas as vezes que genjutsu Sharingan foi aplicado, foi com o usuário ou alvos parcialmente estáticos. Até Madara, para capturar o Raikage em um genjutsu, teve que capturar o Raikage com o Susanoo e forçá-lo a cair no genjutsu.

A comparação com Gaara não cabe aqui pois eu tenho mais inteligência que ele e, portanto, uma capacidade analítica superior.

Eu não vejo a estratégia para combater o Mugen Onsa sendo efetiva, dentro do mangá os personagens sempre fazem uso da dor APÓS serem pegos pela ilusão e não antes, dessa forma o controle que o usuário do Genjutsu exercia é quebrado e a ilusão se desfaz, Shikamaru foi pego e utilizou da sombra para quebrar os dedos, meu oponente não possui nenhum recurso assim, que faça movimentos durante a paralisia, para replicar um feito semelhante. Reitero que ao ser pego pelo Mugen Onsa, a ostra é desinvocada, pois o usuário não conseguirá mais mantê-la em campo com o sistema de chakra manipulado, o Kagero será desativado igualmente. Também tem o fato de que meu adversário irá se acostumar com essa dor, ficando vulnerável novamente a ilusão.

Ademais, se eu ver que estou tendo problemas com a ostra, simplesmente irei mudar de posição, afinal é dedutível que meu adversário está usando alguma técnica para me atacar desprevenido, mudarei minha posição com frequência nesse caso.

Haverão Hyoutons no ar, então é claro que  o Kongo Fusa acabará por encostar em algum, isso já me colocará em alerta para outros golpes "invisíveis". Se eu manter um clone em terra e outro no ar, e/ou ainda em direções opostas, acabará por criar uma confusão de qual direção atacar, fazendo meu adversário desperdiçar mais chakra e mais tempo, com a possibilidade de eu simplesmente acabar evadindo dos combos trocando de posição num espelho distante.

A informação do meu oponente é inverídica, já que Sasuke fez uso de Genjutsu em vários momentos, como contra Killer Bee, que estava avançando contra ele com manto ativado, ou Danzou, que ocorreu uma ilusão decisiva na luta, mesmo Deidara tendo conhecimento e se precavendo acabou sendo alvo do Sharingan. E já foi explicitamente descrito que Itachi é sim capaz de colocar vários shinobis simultaneamente sob efeito ilusório por Ao, sendo assim, o último parágrafo do meu oponente não tem respaldo no mangá. A partir do momento que você olha, está sobre o efeito alucinógeno.

Não tem motivo para o genjutsu da Ostra ir embora caso eu seja pego no Mugen Onsa. Invocações não vão embora por falta de chakra do usuário, nem mesmo quando elas morrem elas vão embora.

Exemplos: em Naruto vs Gaara, Naruto já estava esgotado (ele disse para Gaara que ambos estavam "vazios"), Gamabunta escolheu ir embora quando o próprio sapo estava em seus limites sem mencionar o Naruto. Para matar a questão, o próprio Manda após morrer ainda estava no campo a qual foi invocado:




Manda morreu e continuou em campo. Karin e Juugo chegaram e ela ainda estava lá como pode ser visto no quadrinho.

Outro exemplo, são os sapos gigantes que continuaram em Konoha após serem nocauteados. Nagato não perdoou nem a Shima (invocadora dos sapos):



Ou seja, as invocações se mantém mesmo que seu invocador esteja esgotado, quebrado e derrotado. A diferença é que a Ostra é imune aos seus genjutsus, não será ferida e o genjutsu dela irá continuar funcionando. Além do mais, genjutsu é Inton. Shikamaru conseguiu quebrar o dedo, pois Kagamane funciona usando Inton. Os irmãos Uchiha ainda eram capazes de usar genjutsu Sharingan, pois é energia Inton. Temos dois exemplos do mangá em que Mugen Onsa não impede manipulação e uso de jutsus Inton, tal como aqui, o genjutsu da Ostra não seria desativado de maneira alguma.

É claro, todas as minhas ações ofensivas seriam feitas apenas com Magen: Kijō no Rōkaku em pleno funcionamento.

Sobre isso:

Também tem o fato de que meu adversário irá se acostumar com essa dor, ficando vulnerável novamente a ilusão.

Qualquer um que já tenha fraturado, sabe que a dor dura dias e até semanas. Quem quebra um braço por exemplo, pode sentir uma dor constante horas depois, de forma tão intensa que tem dificuldade até de andar, digo isso pois já quebrei um braço e dói como um inferno por horas. E pra quebrar genjutsu o mangá mostrou que precisa de dor, independente de ser inicial ou constante. Além disso, cada vez que eu estiver ao alcance do Mugen Onsa, basta constantemente meramente forçar movimento nos dedos dos meus pés para sentir dor ainda mais intensa - caso necessário, meu personagem sabe e posso fazer isso, pois não irei me deixar a mercê de um genjutsu extremamente rápido e poderoso que pode surgir a qualquer momento. Osso quebrados deixam os músculos, tecidos, ligamentos e tendões extremamente sensíveis. Até dano de inchaço é muito sensível, ossos quebrados doem muito mais do que isso.

O que no mangá reforça quase a ponto de matar a ideia, foi como Kimimaro não foi derrotado por Mugen Onsa e mesmo o quarteto inteiro o temia? A hipótese super provável é que assim como Wolverina sente muita dor ao extrair as garras, Kimimaro sentia dor constante enquanto ossos estavam para fora.

Meu oponente não parece ter ideia que o conhecimento no jogo é total e irrestrito.

A scan da Tsunade mais te atrapalha do que te ajuda. Katsuyu estava em campo, apesar de Tsunade estar quase inconsciente e low chakra, Katsuyu ainda estava lá. Por mim, minhas scans são muito mais definitivas e sem choro ou malabarismo, definem a questão: mesmo com usuário inconsciente a kushiyose não se desfaz, mesmo morta a kushiyose não se desfaz.

O Mugen Onsa não prende o alvo em um mundo paralelo igual do Sharingan. Itachi e Sasuke continuavam enxergando o mundo real e conversando com Kabuto. Você não deixa seu inimigo inconsciente e com a rede de chakra tão perturbada. Se a Kushiyose for desinvocada seria pelo estado inconsciente ou sem chakra do usuário (nem isso chega a ser como eu provei). Além de tudo, também está provado que Mugen Onsa não impede o uso de Inton. É muita procura de pelo em ovo.

Ainda cita uma One Shot, depois de Kishimoto ter ficado sei lá, uns 9 anos sem nenhuma atividade desse nível? Própria Katsuyu disse que depende do Byakugou, o que, reforça a questão de um mecanismo diferente das demais kushiyose que novamente (pelo terceira vez): não desaparecem nem inconscientes ou mortas e com usuário sem nenhum chakra ou inconsciente.

E independente da minha tolerância a dor, eu sinto dor meu amigo. Isso não vai mudar. Você hoje, aguentar mais dor do que quando era criança, mas ela ainda existe, ainda dói, mas você tanka. E, só tocar em dedos quebrados e inchados, causa uma dor aguda mais forte que o impacto inicial em si, os nervos ficam mais sensíveis.

Por fim, não entendeu o que eu disse sobre aplicação do genjutsu Sharingan, citando casos em que quando não era o alvo parado, era o usuário. E Deidara enxergou uma ilusão campal, não caiu no genjutsu Sharingan em si, do contrário, seria colocado para dormir, ele viu uma miragem.

Como sempre faço, irei ler a luta por completo e ir pontuando as questões que merecem comentários por algum motivo. Não irei comentar tudo, por motivos óbvios — isso não significa que não levei em consideração. Como foi uma luta curta, não é garantido que tenha 20.000 caracteres como é em lutas maiores.


1. Nada a dizer sobre o conhecimento.

2. Zeno não pode se libertar do Mateki: Mugen Onsa através da quebra dos dedos dos pés, uma vez que estamos falando do Mugen Onsa [Versão Kabuto]. Ou seja, a potência é a mesma que o Kabuto utilizou com senjutsu de um sennin perfeito. Ao usar esse argumento, Zeno baseou-se no fraco Mugen Onsa da Tayuya, subestimando a técnica adversária a despeito da versão expressa.

3. Além disso, o dedo quebrado não é sinônimo de imunidade ao Mugen Onsa. A intensa dor de quebrar o dedo faz você voltar para a realidade e quebra o paradigma anterior. Se você está constantemente ferido, não significa que você ganhou imunidade a genjutsu, não há essa cisão de paradigma ao ponto de fazer você cair na real de novo.

4. Kokuangyo tem média distância, mas as distâncias do Databook não são um dado absoluto e sim um dado relativo. No mangá, já foi mostrado na prática que elas não tem natureza de definir alcance máximo, e sim revelam um aspecto da técnica, ou em qual distância ela é mais apropriada ou poderosa. No caso de genjutsus, é muito mais fácil você olhar no olho de uma pessoa se ela está na curta ou média distância. Em longas distâncias, é muito mais complicado que isso aconteça e seja percebido pelo usuário. O próprio Databook desmente essa tese de que as distâncias são um dado absoluto:



Perceba que o termo utilizado é "most effective", significa que o jutsu é mais efetivo naquela distância. Se o jutsu é igualmente efetivo nas três distâncias, todas estarão marcadas. E a própria habilidade do usuário pode impactar na "efetividade" que o jutsu tem nos diferentes alcances. É exatamente o caso do Thousand Mirrors, que tem 5.0 em genjutsus.

5. No mais, abundam exemplos que comprovam que essa tese é a interpretação correta sobre o que o Databook quer dizer. O mais notório de todos é Sasuke colocando a Kyuubi, um ser com mais de 10 metros de altura (longo alcance), no Genjutsu: Sharingan, que tem curto alcance. Não se pode ignorar a lógica da técnica e dos fatos utilizando, para isso, uma interpretação duvidosa sobre algo que o Databook jamais disse (distâncias absolutas predefinidas).

6. Não acho que as correntes do Kongo Fusa sejam capazes de levantar nem uma pessoa normal (por conta da aerodinâmica da técnica, ela não é um ente ereto), quem dirá uma Ostra com toneladas de peso. Entretanto, vejo como uma preocupação desnecessária, já que o pólen não vai afetar uma Ostra, que é um animal que não "inala" e nem dorme.

7. Com 70% de inteligência, duvido muito que o Thousand Mirrors vai "atacar a miragem e inalar o pólen", pois o pólen tem cor e o Thousand Mirrors tem capacidade cognitiva o suficiente para entender o pólen como uma ameaça que não deve ser inalada. Além de que ele tem Máscara de gás, que burla o pólen.

8. Tem outro problema aqui: Zeno quer ir para lugares alheios ao campo de batalha. Se ele está nesses lugares e eles são longe do campo de batalha, o gás da Ostra consequentemente não está neles. Se você invoca a Ostra longe do campo de batalha, de que adianta?

9. O pólen pode ser evitado por Hyoton, que foi mostrado como apto para enviar seu usuário para o campo aéreo. O conhecimento do Kagerou aliado a 70% de inteligência e a locomoção dos espelhos é um problema para o Zeno, que não é tão inteligente e não tem conhecimento das ameaças que o cercam.

10. Como o Zeno vai atingir o Thousand com correntes se ele não consegue acompanhar o Thousand com os olhos? Essa vai ser uma tarefa, embora possível, árdua. A Ostra pode ocultar esse ataque e essa é a melhor chance do Zeno, mas se ela está em um lugar remoto do campo de batalha, esse ataque já fica condicionado a uma variável que não é certa, ao menos não no começo da luta.

11. Não faz sentido o Thousand Mirrors dizer que tem gastos de stamina menores que o Zeno, ao mesmo tempo que fala o quanto é rápido com seu Manto Raiton que gasta continuamente chakra E desgasta gradulamente fisicamente graças aos movimentos (fadiga), no longo prazo.

12. Correntes silenciosas também não rola. Não existe essa coisa de corrente silenciosa. Elas fazem barulho sim e isso fica claro no mangá através das onomatopeias. Com reflexos e audição, o Thousand Mirrors teria uma noção para se desviar, ele pode deixar a localização em um piscar de olhos e ir para um lugar totalmente diferente. Não é algo absoluto. Mas já ajudaria bastante. Uma coisa é dizer que a Ostra oculta jutsus, dizer que ela manipula as ondas sonoras dos jutsus é ultrapassar, em altíssima velocidade, o que o mangá e o Databook nos mostraram.

13. Rugido de Chakra denuncia a localização do Zeno, pois ele repele o gás que está nas imediações e, ainda por cima, faz barulho. Balão de Chirokyu não é possível, já que isso requer que a densidade do incipiente seja menor que a do ar, e o próprio peso das correntes não permitiria uma levitação de um "balão" que se separa do Zeno. Muito criativo, pouco prático.

14. Zeno não parece compreender como funciona um genjutsu visual. O Inton que é responsável pelo genjutsu está carregado nos fótons. Esses fótons são refletidos pelo espelho. O fenômeno da reflexão é apenas um redirecionamento — os mesmos fótons carregados com o Inton bateram no espelho e foram para outra localização. Sendo assim, é possível cair no Tsukuyomi através dos espelhos de Hyouton, do reflexo da água, e de qualquer outra superfície refletora.

14.1. A própria Lua, como bem apontado pelo Thousand Mirrors, foi utilizada para refletir os fótons do Tsukuyomi. Destaco aqui que o contra-argumento do Zeno foi um generalismo disforme, como se por Madara ter o que ele chama de "compreensão divina de todas as coisas", ele não precisasse detalhar como exatamente isso desconfirma o excelente exemplo apontado pelo Thousand, que funciona com ou sem "compreensões divinas", já que o fenômeno da reflexão naturalmente já redirecionam os fótons carregados com Inton que, se vistos pelo Zeno, entrariam direto em seu cérebro. Para isso, esse fenômeno prescinde de qualquer "ajuda misteriosa e inexplicável de uma compreensão divina". Essa já é a própria natureza do fenômeno, e isso permanece sem refutação até o momento atual.

15. Entretanto, é válido o ponto que o Zeno levanta quando diz que a imagem contida em cada espelho não é gigante como a lua para incutir o Tsukuyomi em todas as pessoas. É muito mais difícil olhar especificamente para um espelho do que para a lua. Mas não é impossível, especialmente para alguém sem conhecimento e com uma inteligência que não ultrapassa o nível mediano.

16. Se o Mugen Onsa versão Kabuto pegar no Zeno a luta acaba, pois ele desabilita o sistema de chakra do alvo e, dentro do subsolo com Kagerou, Zeno seria, na melhor das hipóteses, sufocado.

17. Não faz sentido dizer que a Ostra ia se desinvocar porque o chakra do Zeno acabou.

18. Não adianta, Mugen Onsa não burla Ostra. Não há sequer meios para se argumentar isso. É meio absolutamente impróprio.

19. Paw e Maw foram invocados por Jiraiya e não saíram de campo quando ele estava completamente esgotado. O mesmo vale para o Sasuke e a Manda. A Katsuyu obviamente estava tentando não fazer o Kuchiyose sumir devido a carga excessiva ou ao fim das reservas de chakra dela própria. No caso dela, existe uma ligação que é frequente no mangá entre o chakra da Tsunade e a Katsuyu. Usar isso para tentar dizer que as invocações só duram até onde o usuário mantém elas alimentando com o próprio chakra... aí já é demais. Naruto foi invocado por Fukasaku que ficou inconsciente.

19.1. Essa é uma scan do Kuchiyose: Enma permanecendo em campo de batalha após Hiruzen já estar morto desde o capítulo anterior. Hiruzen já estava com sua alma presa fora de seu corpo no Shiki Fujin durante vários capítulos antes. Dizer que o Mugen Onsa vai desinvocar a Ostra porque desativou o Susano'o é uma tese completamente incorreta, já que nem a morte tem esse efeito sobre as kuchiyoses:



20. Os espelhos do Hyouton não refletem ondas sonoras. Espelhos acústicos existem e são coisas diferentes de espelhos ópticos, feito de materiais diferentes.

20. É uma luta muito difícil de julgar. Se forem ficar os dois parados, Thousand pode ficar com um gasto menor de chakra. Por outro lado, o Zeno tem mais chakra do que ele. A luta não é parada. O Mugen Onsa Versão Kabuto pode ser usado quantas vezes forem necessárias, mas, com o Kagerou, pode-se argumentar que o Zeno pode desativar o seu sentido de audição já que é possível que no processo de fusão com o subsolo, o usuário possa fazer de forma que seus ouvidos não funcionem. É uma possibilidade a ser considerada. Por outro lado, Zeno precisa enviar clones. Basta que dois clones sejam derrotados pelo uso do rugido de chakra ou das correntes denunciando sua localização, e ele precisará sair do Kagerou para enviar mais clones pro campo de batalha. No campo do desgaste, depende muito de como a luta vai se dar. Do jeito que Thousand descreveu, o desgaste está ao lado do Zeno como vencedor da luta, ele tem muito mais chakra e o desgaste de correr com Manto Raiton não é necessariamente menor do que o gasto do Zeno com Kagerou. Por outro lado, são também três Thousand Mirrors que são difíceis para o Zeno devido a sua alta velocidade e alto ritmo de batalha. Se em um desses momentos de repor clones o Zeno tomar um Mugen Onsa, será fim de luta pra ele. Se ele olhar para o espelho, pode tomar um Genjutsu: Sharingan ou um Tsukuyomi, já que o espelho também permitirá ver os olhos do Zeno através da reflexão. São coisas muito problemáticas aqui. O Thousand poderia ficar em cima de um espelho e franquear o desgaste físico para seus clones, mas aí seriam dois mantos raitons ativos ao mesmo tempo. No topo de tudo, o Zeno também tem possibilidades de finalização furtiva com as correntes, o que aconteceria na invisibilidade. Do mesmo jeito que Thousand põe possíveis pedras no caminho, Zeno também coloca possíveis pedras no caminho, e pedra por pedra, no meio dessas chances, quem cai por desgaste primeiro é o Thousand Mirrors. Isso desempata uma luta que foi extremamente equilibrada. Talvez, a luta mais difícil de decidir que já julguei. Não pelo tamanho, não pela quantidade de acertos, mas por quanto é exótica e difícil visualizar o vencedor. A despeito disso, vejo mais chances para o Zeno, que tem vantagem no longo prazo pelo desgaste e tem chances mais sólidas com uma Ostra que não foi respondida com sucesso pelo Thousand.

Zeno avança para as Quartas de Final. Thousand Mirrors terá que vencer a próxima luta na Repescagem Final para conquistar sua vaga nas Quartas de Final.