Kage Bunshin subestimado ou superestimado?

Eu vejo muitas pessoas colocando o Kage Bunshin como se fosse um fator decisivo em uma batalha, como se elevasse de forma
absurda o nível de determinados personagens, mas na verdade na teoria a situação é bem diferente.

CAP: 100

Geralmente os kage bunshins dividem o chakra do usuário em partes iguais, oque deixa o nível da técnica muito alto, sendo que
poucos ninjas foram vistos utilizando a técnica em combate.

Mas a técnica só se mostrou de alto nível com o Naruto e mesmo assim ela sempre foi utilizada como auxílio ou até mesmo como
distração para conseguir atingir o inimigo ou capturá-lo, nunca foi algo complexo até porque os KB não podem utilizar técnicas de 
alto nível por si só, apenas o original(devido a divisão de chakra).

No caso de ninjas como: Naruto, Hashirama, Tobirama, Minato, Hiruzen... que possuem uma reserva gigantesca, realmente KB é 
algo eficiente a um nível superior, agora ninjas como Kakashi, Jiraya, Deidara, Gaara, Hiruzen... utilizam como distração/auxílio já
que dificilmente finalizariam alguém com os KB apenas.

Não é nenhuma forma de desmerecer o jutsu e sim que ele não é sinônimo de vantagem, já que em suas aparições ele sempre foi
muito importante, mas ele mais foi derrotado do que causou finalizações.

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Fora os top tiers de chakra citados acima, vocês acham que o kage bunshin torna um combate decisivo para quem o possui?

Não entendi você citando Hiruzen como um ninja de reserva gigantesca e na reserva pifia.

Bom, pra mim o erro já começa em você citar Tobirama e Minato em um patamar de chakra semelhante ao de Naruto e Hashirama. Os únicos ninjas que realmente tem chakra pra usar Kage Bushin em combate bruto são Naruto, Hashirama e Madara com células de Hashirama ( e talvez Nagato).
Tobirama e Minato não estão em um nível nada diferente de Jiraiya, Deidara, Gaara e Hiruzen, todos eles utilizam clones como suporte e nem teriam chakra para utilizar de outro modo.

Jiraiya até poderia se beneficiar de Kage Bushin mas pro estilo dele eu acho inutil, é muito mais vantajoso invocar 5 sapos com capacidades de combate do que ficar se restringindo a um jutsu que provavelmente o impediria de entrar no Modo Sennin.
Deidara por exemplo é um ninja que você não pode subestimar a capacidade de chakra, converta toda destruição em área que ele causou em chakra e poucos ninjas vão chegar perto. Pra que ele dividiria seu chakra?

Agora respondendo ao tópico, Kage Bushin não é um jutsu decisivo, é um jutsu versátil, por isso é tão cobiçado e por isso Kishimoto deu a tão poucos personagens.
Só de ter Kage Bushin ninjas como Tsunade, Sakura, Raikages, Nagato e até mesmo Ino atingiriam outro patamar de poder só pela versatilidade que o jutsu trás. Kage Bushin não aumenta o poder mas abre um leque de possibilidades a serem discutidas.

Você como admirador da Sakura imagine se ela dividisse seu chakra em apenas UM clone, não precisa ser mais.
Além de dobrar a capacidade destrutiva já que seriam duas Sakuras socando qualquer coisa, ela poderia curar e lutar ao mesmo tempo, o conceito do Byakugou de ser um jutsu que permite médicos a irem pra linha de frente nem existiria e por isso Kishimoto não deu esse jutsu a ela mesmo sendo uma técnica tão útil.

Kage Bushin é uma resposta para ninjas escaparem de Genjutsus, criarem e escaparem armadilhas, seria um modo de no minimo dobrar a letalidade de ninjas como Tsunade, Sakura, Raikages e também dobrar o suporte de uma Ino da vida por exemplo.

e @Edit
Imagine se Killer Bee pudesse utilizar Kage Bushin, se Naruto com meia Kyuubi restringindo seu chakra conseguiu dar um fim a uma guerra, o que Bee não faria com o Hachibi né?

Kage Bunshin é o segundo melhor jutsu de clonagem do mangá.
Enquanto que Bunshin elementais são limitados a uma pequena quantia de Chakra (geralmente 10%) o KB divide igualmente o poder, amplificando a capacidade do Bunshin.

Outro fato único do KB, é que os clones possuem não só parte do Chakra, mas também da alma do usuário.
Quando desfeito, o Chakra colocado no Bunshin retorna ao usuário, gerando uma economia de Chakra. Apenas o Chakra Yang (Yoton) gasto para criar o Bunshin é descontado.
E junto vem a experiência do Bunshin, podendo analisar as habilidades do inimigo enquanto o original fica seguro.

Além disso, os Bunshin podem aguentar uma certa quantidade de dano antes de desaparecer, claro quando usado poucos clones.

Então sim, o KB faz a diferença no arsenal, e a maioria dos ninjas de algo nível fazem grande uso deste.

monolisos escreveu:

Não entendi você citando Hiruzen como um ninja de reserva gigantesca e na reserva pifia.

Bom, pra mim o erro já começa em você citar Tobirama e Minato em um patamar de chakra semelhante ao de Naruto e Hashirama. Os únicos ninjas que realmente tem chakra pra usar Kage Bushin em combate bruto são Naruto, Hashirama e Madara com células de Hashirama ( e talvez Nagato).
Tobirama e Minato não estão em um nível nada diferente de Jiraiya, Deidara, Gaara e Hiruzen, todos eles utilizam clones como suporte e nem teriam chakra para utilizar de outro modo.

Eu errei na parte do Hiruzen, era pra ele ficar apenas em reservas altas, sobre o Tobirama e Minato um deles é senju
e criou o taju kage bunshin que necessita de reservas altas para ser utilizado, logo você já consegue imaginar o nível 
alto que ele possui, Minato foi jinchuriki da Kurama assim como o Naruto e Kushina e sabemos que é necessário uma 
reserva alta para se tornar jinchuriki também.

Mas a questão não é comparar as reservas ou se são extremamente altas ou não e sim para analisarmos o quão essa 
técnica(KB) pode nerfar o indivíduo e também pode ser evitada ou ter os clones destruídos com facilidade dependendo 
do inimigo.

É perigoso pelo simples fato dos personagens que o usam serem de alto nível. A exemplo existe uma diferença entre um Minato/Naruto usando rasengan e um Konohamaru da vida. Personagens como Tobirama, Naruto, Kakashi, Hiruzen, ou possuem exímio controle de chakra ou reservas grandiosas. Bem, foram apenas clones de Naruto que derrotaram tantos personagens poderosos na guerra.

O clone em si possui todas capacidades, experiência e técnicas do usuário original e podendo se dar ao luxo de receber golpes enquanto seu oponente não. Fora a experiência adquirida com o uso de clones ao analisar técnicas inimigas os enfrentando enquanto o original está em segurança.

No caso do Kage bunshin é a aplicabilidade que torna ele uma técnica apelona, e muito diferente do proposto no tópico, não depende das reservas de chackra do usuário, e sim do GASTO DE CHACKRA em combate do usuário?

Pense um Minato da vida, seus principais recursos em combate são Hiraishin + Rasengan, duas técnicas que tornam Minato um shinobi extremamente apelão, e que gastam uma quantidade pifia de seu chackra, por Minato possuir um estilo de luta pouco necessário de grandes reservas de chackra, o seu Kage bunshin pode ser invocado com o mesmo nível do invocador, ainda que Minato dívida suas reservas de chackra. Porque seu Kage bunshin será capas de usar Hiraishin + Rasengan tranquilamente em combate. Porque será que Tobirama, justamente um shinobi com foco em aproveitamento e letalidade inventou o Kage bunshin? Ele com isso multiplica seu nível de combate exponencialmente, já que todas as suas técnicas podem ser facilmente utilizadas por um bunshin que possua apenas uma fração de seu chackra.

Na realidade shinobis como Naruto fazem um mal uso do Kage bunshin, e conseguem ser tão apelão porque o próprio é um monstro por si so, ainda que seu Kage bunshin não reproduza seu poder total com toda intensidade (como no caso de Tobirama e Minato) ainda continuara sendo um monstro em combate.

O Kage bunshin só é uma arma ruim para shinobis com baixa eficiência em chackra, como por exemplo Uchihas com MS, Kakashi, Onoki e etc. Porque eles precisam de delegar muita parte de seu chackra para manter seus estilos de luta, tornando impossível para seus Kage bunshins lutarem no mesmo nível do original.

Victor escreveu:

monolisos escreveu:

Não entendi você citando Hiruzen como um ninja de reserva gigantesca e na reserva pifia.

Bom, pra mim o erro já começa em você citar Tobirama e Minato em um patamar de chakra semelhante ao de Naruto e Hashirama. Os únicos ninjas que realmente tem chakra pra usar Kage Bushin em combate bruto são Naruto, Hashirama e Madara com células de Hashirama ( e talvez Nagato).
Tobirama e Minato não estão em um nível nada diferente de Jiraiya, Deidara, Gaara e Hiruzen, todos eles utilizam clones como suporte e nem teriam chakra para utilizar de outro modo.

Eu errei na parte do Hiruzen, era pra ele ficar apenas em reservas altas, sobre o Tobirama e Minato um deles é senju
e criou o taju kage bunshin que necessita de reservas altas para ser utilizado, logo você já consegue imaginar o nível 
alto que ele possui, Minato foi jinchuriki da Kurama assim como o Naruto e Kushina e sabemos que é necessário uma 
reserva alta para se tornar jinchuriki também.

Mas a questão não é comparar as reservas ou se são extremamente altas ou não e sim para analisarmos o quão essa 
técnica(KB) pode nerfar o indivíduo e também pode ser evitada ou ter os clones destruídos com facilidade dependendo 
do inimigo.

Tobirama criou o Kage Bushin, um clone perfeito que divide as capacidades de chakra, não tem como estipular o chakra dele por conta disso. Já o Tajuu (múltiplos) Kage Bushin é criação do Naruto e que até então só ele foi capaz de utilizar graças as grandes reservas de chakra.

monolisos escreveu:

Victor escreveu:

monolisos escreveu:

Não entendi você citando Hiruzen como um ninja de reserva gigantesca e na reserva pifia.

Bom, pra mim o erro já começa em você citar Tobirama e Minato em um patamar de chakra semelhante ao de Naruto e Hashirama. Os únicos ninjas que realmente tem chakra pra usar Kage Bushin em combate bruto são Naruto, Hashirama e Madara com células de Hashirama ( e talvez Nagato).
Tobirama e Minato não estão em um nível nada diferente de Jiraiya, Deidara, Gaara e Hiruzen, todos eles utilizam clones como suporte e nem teriam chakra para utilizar de outro modo.

Eu errei na parte do Hiruzen, era pra ele ficar apenas em reservas altas, sobre o Tobirama e Minato um deles é senju
e criou o taju kage bunshin que necessita de reservas altas para ser utilizado, logo você já consegue imaginar o nível 
alto que ele possui, Minato foi jinchuriki da Kurama assim como o Naruto e Kushina e sabemos que é necessário uma 
reserva alta para se tornar jinchuriki também.

Mas a questão não é comparar as reservas ou se são extremamente altas ou não e sim para analisarmos o quão essa 
técnica(KB) pode nerfar o indivíduo e também pode ser evitada ou ter os clones destruídos com facilidade dependendo 
do inimigo.

Tobirama criou o Kage Bushin, um clone perfeito que divide as capacidades de chakra, não tem como estipular o chakra dele por conta disso. Já o Tajuu (múltiplos) Kage Bushin é criação do Naruto e que até então só ele foi capaz de utilizar graças as grandes reservas de chakra.

Não é invenção do Naruto, ele aprendeu lendo o pergaminho dos Hokages e até o Kakashi é usuário da técnica.



O máximo que dá pra argumentar é que o Naruto consegue fazer mais clones que todo mundo... isso que ele nem era a pessoa com maior quantidade de chakra no Clássico.

Kage Bunshin = 1 clone
Tajuu Kage Bunshin = 2 ou mais clones

na maioria das vezes superestimado.

 0 x 3 ainda é 0

É como já foi dito, dependendo das habilidades adicionais, o jutsu fica muito overpower.

Superestimado porque uma galera acha que todo mundo pode ficar gastando clone igual o Naruto faz, o que não é verdade.