Orochimaru foi o sannin menos favorecido?

Se a gente analisar de um modo geral oque a obra propôs aos 3 que basicamente serviram de parâmetro/escada para os seus alunos, que futuramente 
receberiam os seus upgrades.

Também tínhamos as suas lutas e enredos que de alguma forma faziam parte da história central da obra e acabava upando eles de alguma forma.

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Sim. Mas ele sempre terá o meu respeito, assim como o Kabuto e Quinteto do Som.

Última edição por Scarlet em 8/9/2023, 14:48, editado 1 vez(es)

O Orochimaru não é o Orochimaru desde a luta contra o Hiruzen. Ele passou a ser uma sombra do que um dia já foi, inclusive ficando constantemente doente (vs. Sannin, vs. Naruto, vs. Sasuke) graças às escolhas que ele próprio fez na vida.

Dito isso, o diferencial do Orochimaru está em ficar cada vez mais resistente a medida que avança seu arsenal. Se o Orochimaru base é uma barata, o Orochimaru em sua forma real é ainda mais difícil de se derrotar, além de exalar sangue venenoso pelo ambiente, caso encontra algum oponente capaz de fazê-lo. O Yamata no jutsu torna o Orochimaru ainda mais resistente e agora capaz de se dividir.

Isso normalmente é levado em conta, implicitamente, nas discussões. O Orochimaru normalmente tem o Edo Tensei restringido, mostrando uma clara necessidade de tirá-lo de seu poder total. Também não é levado em conta o "Hebi Henge" e o Yamata no Jutsu (o primeiro nem jutsu é, é apenas sua forma real). Basicamente o Orochimaru das discussões é o Orochimaru sem braços, por ser a forma como a gente mais o viu.

O Jiraiya está relacionado com o protagonista, obviamente ao fim do dia a luta dele deveria ser a mais importante para o Naruto evoluir - e mesmo assim vou desmentir isso abaixo. Mas colocar Tsunade vs. Madara no mesmo patamar das lutas finais de Jiraiya e Orochimaru é uma piada de mal gosto.

Sasuke vs. Orochimaru era a segunda luta mais importante para o Sasuke naquele momento. Mostrou a maturação do Sasuke e como ele finalmente cresceu. O Orochimaru ainda teve papel importante na luta final do Sasuke contra o Itachi, apesar de nessa situação ele ser coadjuvante, eu considero esse período do mangá o fim definitivo do Naruto clássico. Em menos de 20 capítulos o Kishimoto matou os 3 coadjuvantes mais fortes e mais importantes do Naruto Clássico e acabou de vez com o primeiro conflito do Sasuke, que era matar seu irmão.

"Tsunade" vs. Madara perde muito em importância para Sasuke vs. Orochimaru, Pain vs. Jiraiya e Itachi vs. Sasuke (feat. Orochimaru). Não tem comparação em importância para a trama.

Que upgrade o Sasuke/Orochimaru precisavam? São a dupla de aluno e mestre mais quebrada do trio.

E ainda tinha um corpo muito fraco para suportar o Modo Sábio, e tinha o objetivo principal o Sharingan, para ai sim conseguir os seus upgrades.

Mas o upgrade que ele recebeu foi as Células do Hashirama, você deve ter esquecido.

Então, ele apenas pensou alto demais e acabou falhando, indo por um caminho mais difícil do que o Jiraya e Tsunade, que é roubar o corpo de uma pessoa de um clã extremamente poderoso e principal, porque claro, ele não tinha um corpo apropriado nem para aguentar o Modo Sábio.

Sobre ele ser menos favorecido? Subjetivo.

O Orochimaru limitava a si mesmo com suas ideias.
Ele confiou totalmente em kinjutsus e experimentos, e esse foi o seu erro.
Para exemplificar, vejamos que a Verdade diz para Father em FMA:


Depois de muitos experimentos e de roubar habilidades dos outros, ele mesmo não melhorou.

Uma vergonha para quem possuía o status de Gênio, não conseguir sequer superar seu mestre decrépito.

Pelo contrário, ele é o mais favorecido, edo tensei, troca de corpos, ele pode ser perfurado mil vezes e ainda sair rindo,
ele tá vivo hoje em dia em boruto e no seu auge, conhecimento de venenos e jutsus diversos etc.

enquanto jiraya apesar de ter o modo sennin, perde um braço e já era, Oro pode crescer um novo
num piscar de olhos

Tsunade é vulnerável á idade por isso tem que usar chakra pra ficar jovem, Oro nunca vai envelhecer
e nem morrer porque ele constantemente troca de corpo

Nesses parâmetros que você colocou ele foi de longe o mais favorecido. Ele é de longe o Sannin com mais impacto na trama, basicamente sendo a força motriz por trás de três dos quatro arcos principais da Parte 1 e o arquiteto da maioria dos elementos mais importantes da Parte 2, além de servir de escada para o Itachi. Apesar de ser uma constante ele ser limitado pelo roteiro, ele é de longe o Sannin que mostrou as técnicas mais poderosas. Ele é o único Sannin que está em três das lutas principais da série, que moveram a trama: Orochimaru vs. Hiruzen, Orochimaru vs. Sasuke e Sasuke vs. Itachi.

Inclusive não entendi sob que parâmetros você colocou Tsunade e Kages vs. Madara acima de Orochimaru vs. Hiruzen, a primeira luta não tem importância nenhum no roteiro, basicamente só serve para estabelecer o poder do Madara e "segurar" ele enquanto o protagonista não está em cena. A segunda é provavelmente a luta mais importante em termos de trama da Parte 1 e serve basicamente para movimentar toda a trama posterior, além de apresentar o caráter do Orochimaru (antes dos vários retcons).  

Tsunade é quem foi extremamente desfavorecida, ela é a Hokage e basicamente tem zero impacto na trama, é até estranho se você parar para analisar, ela é tem teoria a Sannin mais importante e a única que nunca moveu 1 centímetro da trama depois de se tornar Hokage (até onde eu me lembro).

Para exemplificar, vejamos que a Verdade diz para Father em FMA:

Esse é um ponto interessante que o Kishimoto nunca abordou na trama de forma decente.

A luta do Kabuto e Itachi também não traz esse ponto? acredito que todo plot do Yakushi.

Kabuto tinha motivos para ter feito oque fez, é outros quinhentos. E nem venha meter argumentação nisso, só olhar o passado e o psicológico do personagem.

Orochimaru é um personagem muito interessante que foi completamente estragado.

Esse Orochimaru aqui era sinistro:



Esse atual é uma cadela:

Respondendo a pergunta. Não foi. Pelo contrário, se tu for colocar na balança que a Tsunade é neta do Hashirama e herdou boa genética (embora não use o Mokuton). Jiraya, por sua vez, foi treinando pelo Sandaime e pelos sapos do Monte Myoboku. Orochimaru sempre foi temido por todos, lembram do Kakashi que não quis lutar com ele pós selo no Sasuke? Todo mundo arregava para ele. Além disso, ele desenvolveu selo amaldiçoado para poder reviver, como um "backup" da consciência. Vimos algo semelhante a isso somente em Boruto, com o karma dos Ootsusuki.

Enfim, ele se tornou, na minha opinião, o mais forte dos 3 Sanins lendários e dentre os 3 também tem mais influência para toda a trama.

Mikaelah-San escreveu:

Kabuto tinha motivos para ter feito oque fez, é outros quinhentos. E nem venha meter argumentação nisso, só olhar o passado e o psicológico do personagem.

Do que tu tá falando? estava citando a alusão feita ao homúnculo de Brotherhood.

Deixa pra lá ^^

Orochimaru foi derrotado 4 vezes por pura arrogância.
- Sasuke e Itachi¹, achou que poderia encarar o Sharingan sem a menor preocupação.
- Itachi², foi facilmente acertado, "acha que um ataque desse vai me matar", disse ele.
- Hiruzen, "vou ficar aqui assistindo Hiruzen lutar contra os Edo Tensei, afinal eles são invencíveis", pensou ele.

Madara e outros alertam, não se pode utilizar kinkutsus de forma descuidada. Muito menos subestimar seus oponentes.

A soberba precede a ruina.