Konoha: "Amizade" estranha entre Uchihas e Senjus

Como sabemos quando Konoha foi fundada ela era composta originalmente por apenas dois Clãs: Uchihas e Senjus.



Posteriormente, em adição a esses dois Clãs o Hashirama diz que o Clã Sarutobi e o Clã Shimura pretendiam se juntar a eles.



O engraçado disso tudo é que Uchihas e Senjus foram inimigos por séculos/milênios, tinham parentes mortos por pessoas do Clã rival e também mataram pessoas do Clã rival, contudo, eles simplesmente do dia pra noite começaram a viver como vizinhos e aparentemente sem nenhum problema com isso.

O cara da casa ao lado poderia simplesmente ser o cara que matou teu pai ou teu irmão, e eles aceitaram viver desse jeito (sendo que no começo sequer tinha outros Clãs para "diluir" a população de Konoha entre eles), sinceramente esse começo de Konoha é algo simplesmente sem pé nem cabeça.

Em algum momento bem no futuro os Uchihas foram movidos para um canto isolado da vila, mas no começo eram apenas eles e os Senjus, e o negocio simplesmente não deu merda, ao meu ver isso é totalmente nonsense.

Pensando pelo lado de que ambos estavam cansados de tanto sangue derramado, e que por um fim nesse ciclo eterno traria mais benefícios, é até tolerável, mas bem estranho mesmo.

Interessante é pensar que com certeza era pra ter escapado uns descendentes de ambos, algum senju pulando a cerca com um uchiha...

"Ei amor, pq esse nosso caçula é meio esquisito?"

"Filho, não mostre nunca o sharingan na frente do seu pai"

Pensando pelo lado de que ambos estavam cansados de tanto sangue derramado, e que por um fim nesse ciclo eterno traria mais benefícios

O mangá falou algo nesse sentido:



Estar cansado de lutar eu entendo, agora aceitar viver com o inimigo de longa data é indigerível.

Adon Dias escreveu:

Interessante é pensar que com certeza era pra ter escapado uns descendentes de ambos,  algum  senju  pulando  a  cerca  com  um  uchiha...

"Ei amor, pq esse nosso caçula é meio esquisito?"

"Filho, não mostre nunca o sharingan na frente do seu pai"

Não tinha pensado nisso mas teoricamente uma boa parte das crianças dessa época deveriam ser de casais compostos por Uchihas/Senjus (visto que conviviam, aparentemente, pacificamente).

Ou talvez alguns clãs tenham a política de não se "misturarem" muito e portanto tradicionalmente não se casavam com pessoas fora do clã, vai saber a desculpa do Kishimoto, o fato é que uma criança de um casal desses teria uma genética extremamente beneficiada.

Eu não diria que foi “do nada”. O mangá realmente diz que ambos clãs Senju e Uchiha estavam cansados de lutar e alguns Uchihas se juntaram aos Senjus antes mesmo da aliança ser formada:



E o Clã Uchiha foi retratado como um clã onde os membros valorizavam o amor acima do poder até mais do que o Clã Senju. O Madara era o exemplo máximo desta característica e até ele aceitou conviver em harmonia com o Tobirama, apesar deste ter sido o assassino do seu irmão, então não existe muita margem para outros Uchihas não aceitarem a mesma coisa, especialmente considerando que o amor deles pelos seus entes queridos era muito menor que o amor do Madara pelo Izuna.

De qualquer forma, é claro que eles tinham ressentimentos, como o Kishimoto deixou nas entrelinhas com essa cena onde o Madara e o Tobirama se encaram:



O ponto é que todos estavam dispostos a seguir em frente e deixar o passado para trás em prol de um objetivo em comum. Além disso, o Kishimoto realmente não quis explorar a formação da Folha nos mínimos detalhes, apenas contou a história do Hashirama e do Madara, mas é claro que podemos imaginar que os Senjus e Uchihas “olhavam torto” uns para os outros de vez em quando. É até possível imaginar que houveram algumas brigas, mas todas foram resolvidas com diálogo. O Kishimoto até explorou um pouco disso na Quarta Guerra:



Se até o Gaara meteu o “Discurso no Jutsu” para fortalecer a confiança entre os membros da Aliança Shinobi, imagine o que o Hashirama era capaz de fazer. O Madara provavelmente foi o maior problema, mas depois que os Uchihas viram que o cara mataria até seu próprio sangue, todos devem ter ficado de boa com a aliança.

Do mais, os clãs grandes provavelmente não se misturavam, o Hashirama apenas começou essa ideia de “juntos somos mais fortes”, isso só foi estabelecido por completo com o Naruto na Quarta Guerra Ninja, quase um século depois. Só daí em diante que tivemos os primeiros ninjas descendentes de mais de um grande clã.

É meio estranho de pensar hoje em dia, em um mundo “pacífico”, mas é bem provável que esse clichê se originou de acontecimentos da vida real, tipo Atenas e Esparta… Itália e Alemanha que foram inimigas na Primeira Guerra e aliadas fortes na Segunda Guerra, entre muitos outros casos.

Eu acho que se voce não entende isso, voce precisa rever algumas coisas de naruto, porque a formação de Konoha é basicamente o ciclo que se repetiu varias vezes, ate chegar a "PAZ MUNDIAL" que vemos em boruto.

Sugiro que veja o capitulo em que o Kawarama e Itama morrem... Nesse capitulo existem 3 crianças com visões de mundo diferente


Itama diz que nao pode haver paz entre Uchihas e Senjus
Tobirama diz que para haver paz, as pessoas tem de controlar suas emoçoes, desejos de vingança e serem aliados
Hashirama diz que para haver paz, as pessoas tem de se colocar no lugar uma das outras, todos sofrem e todos podem amar uns aos outros


O cercadinho chamado Konoha, para o tobirama podia ter gente de todo tipo lá dentro, contanto que se controlassem, POREM, ele jamais pensou em pessoas de familias diferentes se amando e se misturando

Já o hashirama ia muito alem, ele nao só queria pessoas la se controlando, ele queria que pessoas la se conhecessem, vivessem juntas, crescessem juntas, se amasse, formassem familias com clãs diferentes, se voce entende que em konoha podia ter varios clas mas eles nunca se misturariam like clã hyuuga no classico, vc entende o que o tobirama via pra konoha e se voce entende que o naruto é de um cla mas casou com uma menina de outro cla, voce entende o que o Hashirama via pra konoha no futuro.

Hashirama queria que todos tivessem um pouco do sangue senju, um pouco do sangue uchiha, um pouco do sangue sarutobi e etc... E acredito que por isso o clã senju deixou de usar o nome senju, deixa eu dar um exemplo


Naruto usa o nome Uzumaki, mas, ele é Uzumaki e namikaze, ele inclusive nao é ruivo.
Boruto usa o nome Uzumaki, mas, ele é Uzumaki e hyuuga, ele nao é ruivo e nao tem byakugan


Sarada usa o nome Uchiha, tem cabelos pretos e sharingan


Se o boruto tiver um filho com a sarada, essa criança pode nascer ruiva e de byakugan...

Nisso qual seria o sobrenome da criança ? Ruiva de byakugan usando o nome uchiha ? Ruiva de byakugan usando o nome Uzumaki ??


Acredito que pelo ideal do Hashirama, ver possibilidades como essa do filho do boruto com sarada é que o sobrenome senju deixou de ser usado, se tornou sem sentido.

Quando vejo pessoas dizendo que Tsunade é senju... cara ela nao é senju, nunca, ela nunca foi dita como senju, nenhuma midia oficial a chama assim, o kishimoto nunca a chamou assim, a tsunade é tao senju quanto uzumaki, usar um sobrenome ou outro seria o mesmo que negar parte das origens dela.


Konoha foi fundada para que crianças como Tsunade, sarada, boruto, inojin, shikadai nascessem, crianças que compartilham mais de uma linhagem


Mesmo no mundo real, no passado da humanidade, paises, reinos, imperios em guerra casavam os filhos dos reinos em guerra para fundir e unir as familias, pegue o filho herdeiro do Palmeiras e case ele com a filha herdeira do reino Corintians.



Perceba que Konoha foi feita, nao olhando pro passado mas olhando pro futuro.


Os uchihas mataram sua mae ? Bom supere isso pela sua filha.


Essa é a moral da historia

Cara, faz sentido.
Os membros dos clãs eram soldados, soldados comprem ordens.
Exércitos de nações que hoje são inimigos, amanhã podem ser aliados.

O campo de batalha era o trabalho deles, se eles tinham rixas pessoais, estavam errados desde o início e precisavam mudar esse pensamento, como quando Tobirama dá uma bronca em Itama.

Teve gente ressentida? Lógico, mas isso é algo que passa, a maioria não quer guerra, e pela pressão social, até os ressentidos tem que engolir seu orgulho.
O mangá retrata isso, Madara falou com o clã querendo revolução, mas ninguém o apoiou. O que não significa que não tivessem Uchihas que secretamente pensavam igual Madara, uma minoria silenciosa que por pressão da maioria, se manteram como estavam.

Outra coisa, é que os Clãs não precisavam se amar, apenas não se matar.
Cada clã tinha o seu "bairro", o seu território, quem não quisesse socializar, não precisava.

Konoha era um paraíso em meio ao inferno que antes viviam os clãs Shinobi, valia a pena.

E @Ellos , pelo amor não fale bobagens.
Tobirama criou a Academia ninja, que ensinava justamente o companheirismo e respeito pelo próximo.

É graças ao Tobirama que as futuras gerações não herdaram ressentimentos.
Pra ter uma ideia, Mikoto deu o nome de um membro famoso de outro clã a seu filho, homenageando o então Hokage.

Big Head escreveu:

E @Ellos , pelo amor não fale bobagens.
Tobirama criou a Academia ninja, que ensinava justamente o companheirismo e respeito pelo próximo.

É graças ao Tobirama que as futuras gerações não herdaram ressentimentos.
Pra ter uma ideia, Mikoto deu o nome de um membro famoso de outro clã a seu filho, homenageando o então Hokage.

Não é bobagem, voce apenas não leu com atenção meu post

O que disse foi:

"Sugiro que veja o capitulo em que o Kawarama e Itama morrem... Nesse capitulo existem 3 crianças com visões de mundo diferente"

Coisas que voce disse como:

"Outra coisa, é que os Clãs não precisavam se amar, apenas não se matar.
Cada clã tinha o seu "bairro", o seu território, quem não quisesse socializar, não precisava."

"Teve gente ressentida? Lógico"


É o mesmo que disse mas com outras palavras, fora que, a questao do tobirama nao era criar sequer uma vila unida, era apenas criar paz.

Tobirama estava pensando por exemplo em casos como Kira A ao saber que o Kira B foi sequestrado, veja a reação dele com relaçao a captura do Jinchuuriki de 8 caudas e 2 caudas, é a mesma ? Durante a reuniao dos 5 kages, o jeito que ele deixa a emoção aflorar, quebra a mesa e etc... o que o Mifune disse estava correto, ele estava tomado por emoçoes, só se acalmou e pode ser indicado ao posto de lider da aliança quando soube que o Bee estava vivo.

Ninjas mesmo os de mais algo nivel falham naquele teste do tobirama, eles deixam a emoção tomar conta, e, o tobirama considerava isso como problema, ninjas que nao usam a razao e logica mas sim a emoçao e desejos pessoas para iniciar conflitos, ninguem queria esquecer o passado, as pessoas que amavam e acabavam por prejudicar o futuro.


Perceba que meu comentario nem é sobre o tobirama adulto, é só sobre ele kid na cena que esta os 3 irmãos senju

As coisas que o tobirama diz ali valem pro Itama, Kira A, sarada e varios outros personagens em muitos momentos mas a questao ali naquele momento é que existia uma clara distinção entre a paz que o tobirama achava como possivel e a paz que o hashirama queria criar, a paz do tobirama é apenas não se matar, a paz do hashirama é serem familia.


Eu nao sei se vc percebe a diferença entre a paz do tobirama kid e hashirama kid mas ela existe.

Ah ideia do Tobirama era a mesma do Hashirama, a única diferença é que Tobirama era um pouco menos otimista e mais realista.

A ideia de que todos na aldeia são uma grande família se chama Vontade do Fogo, com o seu maior representante sendo o Hashirama.
Desde o primeiro até o último DB, você vai ver escrito nas páginas do Tobirama, "Herdou a Vontade do Fogo de seu irmão".
Inclusive, quando fala sobre Kagami, ele cita como o Uchiha ultrapassou as barreiras do clã e amou a vila acima de tudo.

Então sim, você esta equivocado.

Big Head escreveu:

Ah ideia do Tobirama era a mesma do Hashirama, a única diferença é que Tobirama era um pouco menos otimista e mais realista.

A ideia de que todos na aldeia são uma grande família se chama Vontade do Fogo, com o seu maior representante sendo o Hashirama.
Desde o primeiro até o último DB, você vai ver escrito nas páginas do Tobirama, "Herdou a Vontade do Fogo de seu irmão".
Inclusive, quando fala sobre Kagami, ele cita como o Uchiha ultrapassou as barreiras do clã e amou a vila acima de tudo.

Então sim, você esta equivocado.

Não existia sequer vontade do fogo

Eu nem ia postar mas como vc parece que nao entendeu, fica a pagina




Quanto o hashirama fala, sobre o que eu estou explicando, o tobirama sequer entende

Como não existia? O clã Senju é o clã do amor, a Vontade do Fogo existe desde Ashura.





É dito nos DBs que Tobirama herdou a vontade de seu irmão, assim como a vontade do fogo.

Big Head escreveu:

Como não existia? O clã Senju é o clã do amor, a Vontade do Fogo existe desde Ashura.





É dito nos DBs que Tobirama herdou a vontade de seu irmão, assim como a vontade do fogo.

Olha eu sei que voce sabe ler, mas, nao esta sabendo interpretar




O que o hashirama fala naquele momento, é algo que o tobirama, nao entende, é algo que eu estou tentando explicar a voce.

Então você acha que Tobirama mesmo depois de adulto não acreditava em alianças?

Em teoria Tobirama se tornou Hokage por duas opções:
1. Indicação do Hashirama
2. Indicação da vila, com participação dos Uchihas.

Não tem muitos meios dele ter se tornado Hokage em vista de conflitos contra Uchihas, considerando que ele possuía um Uchiha em seu time, acredito que ele possuía uma popularidade até entre Uchihas. O próprio Madara acreditava que o próximo Hokage seria Tobirama, ao invés dele. Aliás se Uchihas no inicio ainda alimentasse essa grande rivalidade com Senju's, o próprio Hashirama não teria sido nomeado Hokage.

Creio eu que os problemas com os Uchihas começaram a surgir mais tarde, com aumento no numero dos seguidores do Madara.

Eu acho que muitas famílias do País do fogo resolveram se juntar a Konoha com os Senjus e Uchihas, querendo ou não, morar em uma vila com os dois clãs mais fortes do mundo, é bem seguro e atrativo, então eu não acho que na vila tinha só Senju e Uchiha, deveria ter umas família aleatória que resolveram morar lá.