O que a falta de Danzou no Naruto clássico implica no massacre Uchiha e na história em geral?

Tudo bem, entendo a defesa do massacre Uchiha hoje em dia (apesar de pra mim, não fazer sentido nenhum (tanto que até precisou de novel e filler, já que o evento naturalmente no mangá não se sustentava e até fez por santificar Danzou com uma espécie de Chakra que some, como motivo dele não ter sido delatado ao Hiruzen e ao conselho (uma passada de pano daquelas) e um plot do Shisui que quebra o argumento dos Hokages na explicação ao Sasuke sobre o mesmo em relação ao velocista Uchiha e seu pai Kagami quanto a devoção a folha)

Mas do ponto de vista do clássico, como defender o massacre e as ações de Itachi para Sasuke como benfeitorias, uma vez que Danzou não existia...? Até o plot do Obito Skywalker foi melhor desenvolvido que o massacre ser uma tentativa de golpe da folha... e uma vez que Danzou foi pivô de algumas das maiores desgraças na história (depois de Kakashi e Zetsu), acho que essa pedra perdida que não estava no clássico afetou gravemente a consistência e a coerência de uma série de eventos...

Vamos ver o que Danzou influência na história

•Vilanização de Kabuto

Por ver sua inteligência e considerar tanto ele quanto a madre, uma potencial ameaça, ele preparou uma falsa missão de longa data na intenção de erradicá-los e fez uma lavagem cerebral na madre justamente pra colocar um contra o outro. Isso fez com que através de Orochimaru, Kabuto soubesse e se aliasse ao Sannin desertor e se tornasse uma ameaça potencial a Folha.

•Corromper da Akatsuki

A Akatsuki (primeiramente Grupo Alvorada) foi originalmente um grupo de resistência da Vila da Chuva como uma organização separatista do governo e que visava o acolhimento de inocentes na guerra. Danzou pra garantir o cargo de Hokage e Hanzou pra manter seu poder na vila, tramou contra a Akatsuki (que já vinham sido visados por Obito a mando de Madara), que se rendeu aos propósitos de Obito se tornando uma ameaça futura a Folha.

•Aliança com Orochimaru

Mesmo após a deserção de Orochimaru, Danzou ainda tinha canais de ligação com o Sannin. No Shippuden, vimos que através de Sai, Danzou tentou se aproximar de Orochimaru para tentar derrubar Tsunade e também derrubar Sasuke que havia ganhado uma medida protetiva provisória por Tsunade, mandando Sai matá-lo por debaixo dos panos.

•Criação e Operação sem Permissão da Raíz/Ne/Fundação

A Fundação pelo o que sabemos, é um órgão da Folha subordinada a ANBU que ensina futuros ninjas espiões com possibilidade de ingresso na ANBU. Porém com métodos questionáveis e semelhantes ao sistema de admissão Chunnin extinto na Névoa. Porém, mesmo com o órgão extinto, Danzou operava a fundação sem o conhecimento de Hiruzen e levou essa instituição até o governo de Tsunade, onde somente com sua morte por Sasuke, a Fundação foi dissolvida.

•Projeto Gozū Tennō

Já em Boruto, tivemos Danzou que ainda em vida, começou a trabalhar num projeto que envolve questões interdimensionais e utilizando selos em pessoas para isso. Nesse caso, tivemos Sumire e seu pai que servia a Danzou na Fundação e através do Gozū Tennō, invocava uma criatura interdimensional chamada Nue (que os Ôtsutsuki conheciam) que usava um resquício de Chakra obscuro para controlar ações alheias visto com Metal Lee e Denki. Em última instância, Sasuke conclui que Danzou planejava alcançar um Jutsu Oculto que pertencia a Kaguya...

•Omissão por Golpe

Vemos no Ataque de Pain, a total omissão de Danzou, tendo até mesmo atrasado a chegada de Naruto. Nesse ataque, Danzou viu a oportunidade de conseguir dar um golpe em Tsunade para obter o cargo de Hokage.

•Possibilidade de um Massacre Hyuuga

Novamente em Boruto, é dito por Sai, que Danzou também não confiava completamente nos Hyuugas e criou uma sala especial com um minério que barra a visão do Byakugan, já pensando também num futuro golpe dos Hyuuga e armando formas de combatê-los.


Logo, na conclusão, no ponto de vista do clássico, o massacre Uchiha assim como algumas coisas não fazem sentido por essa falta do Danzou... então, a menos que Kishimoto refizesse o mangá, ainda o argumento não tem sustentabilidade (ainda mais pela forma que Kishimoto fez com Itachi ao torturar seu irmão por anos e o contingente de Konoha (Kakashi/exemplo), de modo que ele faz Itachi se retratar no Shippuden quando retorna como EdoTensei). Então no clássico, Itachi mesmo com o retcon sofrido no Shippuden a julgar de suas ações, ainda continua sendo alguém que massacrou o clã pra se testar e assumir de cargo dos poderes de Sasuke. E a Akatsuki ainda continua sendo uma organização de interesses obscuros sem ser movida por alguém com vingança e tentativa de reaver sua mãe...

Não sabia desse tal minério que barra a visão do Byakugan, gostaria de ver um arco explorando isso, e sim, Danzo é pivô de muitos eventos importantes, sem ele a história fica seca e sem emoção, a fundação é muito interessante, outra pergunta que agora me surgiu também, Será que Danzou sabia que era responsável pela Akatsuki? Aliás Belo post, bem caprichado.

Última edição por Gutozika Hyuga em Sex 22 Set 2023, 21:57, editado 1 vez(es)

Foi durante a luta contra Isshiki... colocaram o Kawaki na sala pra impedir ele de enxergar o garoto lá dentro

No clássico, Danzo seria o próprio Itachi.
A ideia original era o Itachi ser o líder de uma facção na Anbu, ou seja, o líder da Ne.

Por sua devoção fanática e extremista a vila (ao estilo Danzo), Itachi se aliou a outro Uchiha (Obito, líder da Akatsuki) para exterminar seu clã, e "salvar" a vila, o que não foi visto com bons olhos por Konoha que o consideraram um Nukenin.

No clássico não existiam Danzo e nem Pain, esses personagens foram criados para expandir mais a história.

Big Head escreveu:

No clássico, Danzo seria o próprio Itachi.
A ideia original era o Itachi ser o líder de uma facção na Anbu, ou seja, o líder da Ne.

Por sua devoção fanática e extremista a vila (ao estilo Danzo), Itachi se aliou a outro Uchiha (Obito, líder da Akatsuki) para exterminar seu clã, e "salvar" a vila, o que não foi visto com bons olhos por Konoha que o consideraram um Nukenin.

No clássico não existiam Danzo e nem Pain, esses personagens foram criados para expandir mais a história.

Como não mano? Aquele cara na caverna no final do clássico é o que ?

Gutozika Hyuga escreveu:

Big Head escreveu:

No clássico, Danzo seria o próprio Itachi.
A ideia original era o Itachi ser o líder de uma facção na Anbu, ou seja, o líder da Ne.

Por sua devoção fanática e extremista a vila (ao estilo Danzo), Itachi se aliou a outro Uchiha (Obito, líder da Akatsuki) para exterminar seu clã, e "salvar" a vila, o que não foi visto com bons olhos por Konoha que o consideraram um Nukenin.

No clássico não existiam Danzo e nem Pain, esses personagens foram criados para expandir mais a história.

Como não mano? Aquele cara na caverna no final do clássico é o que ?

O Obito.

Big Head escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Big Head escreveu:

No clássico, Danzo seria o próprio Itachi.
A ideia original era o Itachi ser o líder de uma facção na Anbu, ou seja, o líder da Ne.

Por sua devoção fanática e extremista a vila (ao estilo Danzo), Itachi se aliou a outro Uchiha (Obito, líder da Akatsuki) para exterminar seu clã, e "salvar" a vila, o que não foi visto com bons olhos por Konoha que o consideraram um Nukenin.

No clássico não existiam Danzo e nem Pain, esses personagens foram criados para expandir mais a história.

Como não mano? Aquele cara na caverna no final do clássico é o que ?

O Obito.

Verdade por isso ele tá sem máscara e sem sharingan

Ainda não tinha sido criado o conceito do mascarado.
E aquele homem possuía o Sharingan, o Rinnegan só foi inventado depois, depois de muitas alterações.

Isso já foi respondido no tópico: https://www.forumnsanimes.com/t93991-itachi-uchiha-antes-do-retcon

Kishimoto ter transformado o massacre em um ato heroico foi claramente um retcon motivado pela popularidade do Itachi. Itachi provavelmente seria um soldado que fez algo que não queria seguindo a lógica do mundo ninja, nada de "ele pensava como um Hokage".

No clássico, Danzo seria o próprio Itachi.
A ideia original era o Itachi ser o líder de uma facção na Anbu, ou seja, o líder da Ne.

Errado, esse era o conceito inicial do personagem que foi rejeitado pelo Editor.

Segundo Kishimoto, Itachi sempre foi planejado para ser alguém que "teve que fazer algo que não queria". Ele já afirmou isso em duas entrevistas diferentes.

Big Head escreveu:

Ainda não tinha sido criado o conceito do mascarado.
E aquele homem possuía o Sharingan, o Rinnegan só foi inventado depois, depois de muitas alterações.

Era o Pain, o olho dele foi evoluíndo com o tempo, a coloração cinza prova isso, sem contar que se tivesse o sharingan, o olho seria vermelho como o do itachi na caverna

Gutozika Hyuga escreveu:

Big Head escreveu:

Ainda não tinha sido criado o conceito do mascarado.
E aquele homem possuía o Sharingan, o Rinnegan só foi inventado depois, depois de muitas alterações.

Era o Pain, o olho dele foi evoluíndo com o tempo, a coloração cinza prova isso, sem contar que se tivesse o sharingan, o olho seria vermelho como o do itachi na caverna

Colorações tanto do mangá quanto do anime foram feitas depois que o Rinnegan já estava estabelecido.
Kishimoto foi criando sua obra aos poucos, e algumas ideias foram se alterando.

O líder da Akatsuki é introduzido inicialmente com olhos diferentes, que seriam na verdade um estágio pré-Sharingan, no capítulo 238.


Sendo que só lá no capítulo 329, o Rinnegan é ativado pela primeira vez.

Detalhe que nesse ponto, ainda era possível ativar e desativar o Rinnegan, coisa que foi alterado posteriormente.

Mas antes disso, no capítulo 254, veja como o Dojutsu foi apresentado.

Isso foi alterado depois no tankobon, pois mudaram de ideia. Ao que parece de última hora, pois não tá com cara de um simples errinho.

Então, tudo aponta que Pain não existia, e Obito era o líder da Akatsuki desde do início.

@ShinobiNoKami
Errado só para variar.

Aí diz que Kishimoto deixou o design de lado, por conselho do Editor, porém manteve o nome e o conceito, bem como a posição de Itachi como líder Anbu.

Fonte de entrevistas?? Caso contrário são apenas palavras ao vento.

¿Eres analfabeto, hombre?

Ele aproveitou o nome e o conceito da tropa do Itachi: Tropa nº 4 do corpo das Forças de Elite Especializadas em Técnicas de Assassinato (Ansatsu Senjutsu Tokushu Butai)


"Basicamente, ele estava inventando enquanto avançava com a trama. Mesmo com a história de Sasuke, na época do Arco do País das Onda, tudo o que ele sabia que Sasuke tinha um irmão mais velho que havia feito algo ruim, e foi isso. Kishimoto admite que o planejamento era muito nebuloso neste momento. No entanto, no momento em que Itachi é apresentado, Kishimoto decidiu torná-lo secretamente um cara bom, mas que fez algo ruim foi por causa das circunstâncias."
Kobayashi Interview with Kishimoto: Extensive Summary

KKKKKKKK, aonde diz que foi o conceito da Anbu? Se essa entrevista é justamente sobre a crianção de personagens, esta se referindo ao conceito do personagem.
É triste ser refutado por fontes oficiais, não?

Ah sim, a fonte do cara é uma tradução de fã postada na Wiki, com base em um vídeo que não existe HAHAHAHAHSHAHSHSHS.

"Naruto já havia sido criado muito antes, assim como o nome da tropa do Itachi. Eles seriam os principais inimigos de Naruto, mas no final só aproveitei o nome e o conceito."

Ainda dá tempo de você começar:


Hahahahahahahahahahahahahahahaha

Acho que quem esta precisando é você, pois não sabe pra que serve uma vírgula.
O assunto do Esquadrão Itachi foi encerrado, em seguida Kishimoto afirma que aproveitou o nome e o conceito.
Existe o nome esquadrão Itachi no mangá? Não, então é bem óbvio que ele estava se referindo ao personagem.

Não atoa esta escrito nas questões, que a dúvida é sobre os personagens, e temos uma ilustração descartada do Itachi.

Qualquer um, sem problemas cognitivos, é capaz de entender. Então nesse caso prefiro ser chamado de analfabeto do que passar de deficiente mental e burro.