Sasuke Hebi vs Kinkaku e Ginkaku

As vezes tenho a sensação que nesse fórum, Sasuke Hebi é mais forte que Sasuke MS.

Sertão escreveu:

As vezes tenho a sensação que nesse fórum, Sasuke Hebi é mais forte que Sasuke MS.

Tem dúvidas? Eu tenho certeza kkkkk

Genjutsu mano. Os caras lutam em dupla, qual a chance? Os caras possuem 5 elementos, chackra da Kyuubi e dois fuinjutsu.

Sertão escreveu:

As vezes tenho a sensação que nesse fórum, Sasuke Hebi é mais forte que Sasuke MS.

Não acho que o gap entre eles seja muito grande, Sasuke perdeu bastante coisas que fortaleciam ele, como regeneração do Orochimaru, Técnicas do mesmo e marca da maldição, em compensação na Taka ganhou MS, Susanoo e Amaterasu

Gutozika Hyuga escreveu:

Sertão escreveu:

As vezes tenho a sensação que nesse fórum, Sasuke Hebi é mais forte que Sasuke MS.

Não acho que o gap entre eles seja muito grande, Sasuke perdeu bastante coisas que fortaleciam ele, como regeneração do Orochimaru, Técnicas do mesmo e marca da maldição, em compensação na Taka ganhou MS, Susanoo e Amaterasu

Cara até da para entender a lógica do Kishimoto. Mas o Juin tankou una bagulho sinistro. Só o Deidara acertou umas 3 bomba nesse porra. Embora é óbvio que Sasuke MS evoluiu, o Sasuke Juin ficou OP por causa do bom desempenho em combate

Sinseramente... acho que Ginkaku e Kinkaku são mais forte no Moral-off do que no canonico. Os caras eram ninjas experientes, tinham chackra da Kyuubi, e possuiam 4 armas lendarias que poderiam ser usadas a todo o momento... mesmo assim perderam pro Darui.... Nessa logica, Sasuke Hebi era bem mais forte que Darui... mas não sei se ele conseguiria tankar todo esse poder. Novamente, considerando em Moral off... se for considerar os desfeitos, Sasuke amaça.

Paçoca do Mato escreveu:

Sinseramente... acho que Ginkaku e Kinkaku são mais forte no Moral-off do que no canonico. Os caras eram ninjas experientes, tinham chackra da Kyuubi, e possuiam 4 armas lendarias que poderiam ser usadas a todo o momento... mesmo assim perderam pro Darui.... Nessa logica, Sasuke Hebi era bem mais forte que Darui... mas não sei se ele conseguiria tankar todo esse poder. Novamente, considerando em Moral off... se for considerar os desfeitos, Sasuke amaça.

É retardo ou desonestidade?

"Kin e Gin perderam para o Darui. "

Realidade:

- Darui conterou por roteiro o selamento deles.
- Eles estavam brincando até que Gin decidisse ativar o Manto (imagina se combinasse isso com Bashoshen, iria varrer a aliança).
- Outro comandante da aliança de um nível próximo ao Darui o ajudou.
- Vários randoms o ajudaram fazendo Gin concentrar ataques neles e ser atacados por eles (se estivesse focando em Darui, ele teria sido derrotado por meros braços de chakra).
- Hijutsu Nara para imobilizar Gin + Shintenshin para faze-lo dizer "oi", tudo isso por um instante, suficiente para ser selado pelo Kohaku, a arma mais quebrada do Rikudou, onde basta dizer uma palavra e é selado instantâneamente.

Darui apenas liderou uma batalha contra os irmãos. Teve muita ajuda de um batalhão inteiro com as habilidades perfeitas para lidar com eles, uma arma extremamente broken, os irmãos não lutando a sério no início + roteiro. Mas aqui no fórum por anos e anos em vários tópicos membros acreditam que Darui venceu sozinho e usam isso para rebaixar Tobirama. Chega ser inacreditável.

Sertão escreveu:

As vezes tenho a sensação que nesse fórum, Sasuke Hebi é mais forte que Sasuke MS.

É muito mais forte que o Sasuke que enfrentou o Bee e mais fraco que o Sasuke que enfrentou o Danzo.

Kin e Gin vs Tobirama = Esquadrão + Armas do Rikudou + Chackra da Kyuubi + Hype do databook = Nível 5Kages. Um dos poucos shinobis hypado nesse nível.

Kin e Gin vs Darui = Uso timido do bashosen, combate na base (sem chackra da Kyuubi), subestimando o adversario, ausência de Kohako no Jouhei. E o Darui ainda precisou da sorte de escapar do Fuin para escapar e derrotar um deles.

E os haters querem forçar igualdade, como se a dupla tivesse usado o máximo de seus recursos contra o Darui.

Sasuke tem chances com genjutsu, mas no combate direto creio que não.

Genjutsu GG em dois ninjas legendários, Kishimoto furaria os olhos depois de ler isto.

Membros do fórum sempre com seus favoritismos desonestos.

Jony escreveu:

"Kin e Gin perderam para o Darui. "

Realidade:

- Darui conterou por roteiro o selamento deles.
- Eles estavam brincando até que Gin decidisse ativar o Manto (imagina se combinasse isso com Bashoshen, iria varrer a aliança).
- Outro comandante da aliança de um nível próximo ao Darui o ajudou.
- Vários randoms o ajudaram fazendo Gin concentrar ataques neles e ser atacados por eles (se estivesse focando em Darui, ele teria sido derrotado por meros braços de chakra).
- Hijutsu Nara para imobilizar Gin + Shintenshin para faze-lo dizer "oi", tudo isso por um instante, suficiente para ser selado pelo Kohaku, a arma mais quebrada do Rikudou, onde basta dizer uma palavra e é selado instantâneamente.

Darui apenas liderou uma batalha contra os irmãos. Teve muita ajuda de um batalhão inteiro com as habilidades perfeitas para lidar com eles, uma arma extremamente broken, os irmãos não lutando a sério no início + roteiro. Mas aqui no fórum por anos e anos em vários tópicos membros acreditam que Darui venceu sozinho e usam isso para rebaixar Tobirama. Chega ser inacreditável.

Pois é, com esse lance do Darui tu já nota que os caras não ligam de ser desonestos na cara dura pra defender uma narrativa falsa.

Jony escreveu:

Darui apenas liderou uma batalha contra os irmãos. Teve muita ajuda de um batalhão inteiro com as habilidades perfeitas para lidar com eles, uma arma extremamente broken, os irmãos não lutando a sério no início + roteiro. Mas aqui no fórum por anos e anos em vários tópicos membros acreditam que Darui venceu sozinho e usam isso para rebaixar Tobirama. Chega ser inacreditável.

@Jony não é questão de não saber que Darui não estava solo ali, é que de qualquer forma que se olhe, foi um baita desfeito... Darui era o mais forte naquele campo de batalhas, e estamos falando de ninjas absurdos em nivel de poder... É como quando lembramos que Sasori perdeu para Sakura do inicio do Shippuden... Obviamente se vermos a Sakura atual ou da guerra não parece ser um desfeito muito grande, mas nem se quer lembramos que Vovõ Chiyo estava lá (embora ela tenha sido a chave para a vitoria) a questão é que um ninja do porte do Sasori não deveria ter morrido pra elas ali... Não faz sentido, assim como Não faz sentido os irmãos Cobre e Latão terem perdido para o Darui (e sua trupe), mesmo quando lembramos que Shikaku estava por trasmitindo ordens por tras... eram niveis bem diferentes... Foi um desfeito absurdo e isso sempre será lembrado em qualquer comparação.

Paçoca do Mato escreveu:

@Jony não é questão de não saber que Darui não estava solo ali, é que de qualquer forma que se olhe, foi um baita desfeito... Darui era o mais forte naquele campo de batalhas, e estamos falando de ninjas absurdos em nivel de poder... É como quando lembramos que Sasori perdeu para Sakura do inicio do Shippuden... Obviamente se vermos a Sakura atual ou da guerra não parece ser um desfeito muito grande, mas nem se quer lembramos que Vovõ Chiyo estava lá (embora ela tenha sido a chave para a vitoria) a questão é que um ninja do porte do Sasori não deveria ter morrido pra elas ali... Não faz sentido, assim como Não faz sentido os irmãos Cobre e Latão terem perdido para o Darui (e sua trupe), mesmo quando lembramos que Shikaku estava por trasmitindo ordens por tras... eram niveis bem diferentes... Foi um desfeito absurdo e isso sempre será lembrado em qualquer comparação.

Mas que argumento biruta e sem nexo.

Tobirama perdeu para eles, pelo seu nível altíssimo apresentado na guerra, eles certamente precisaram lutar com tudo. A Batalha do exército contra os irmãos prova que qualquer ninja, mesmo que sequer tenha o nível de um Jounin Alto, pode ser útil contra nível Kage.

Remova o Shintenshin dali e não tenha dúvidas que Kin teria derrotado a aliança inteira. Fora uma arma extremamente quebrada que é o Kohaku. O combo aplicado pela aliança derrotaria vários personagens. Obito seria derrotado, Nagato seria derrotado, Kisame seria derrotado, Raikages uma brecha de atacar alguém e serem presos na sombra+ Shintenshin seriam derrotados e etc. Até o fuking Madara Edo se concentrado ataques em randoms ou só preparando um grande jutsu (Katon, Mokuton, Tengai Shinsei) seria derrotado por isso.

Darui contou com muita sorte de reverter a palavra mais dita. Não tem como forçar que qualquer outro personagem conseguiria reverter aquilo.

Tem que ler o mangá, aceitar os fatos e engolir o cope.

@Jony tu persebe que deu uma volta absurda pra falar a mesma merda que eu disse lá em cima?


Você disse:

Jony escreveu:

Tobirama perdeu para eles, pelo seu nível altíssimo apresentado na guerra, eles certamente precisaram lutar com tudo. A Batalha do exército contra os irmãos prova que qualquer ninja, mesmo que sequer tenha o nível de um Jounin Alto, pode ser útil contra nível Kage.

Remova o Shintenshin dali e não tenha dúvidas que Kin teria derrotado a aliança inteira. Fora uma arma extremamente quebrada que é o Kohaku. O combo aplicado pela aliança derrotaria vários personagens. Obito seria derrotado, Nagato seria derrotado, Kisame seria derrotado, Raikages uma brecha de atacar alguém e serem presos na sombra+ Shintenshin seriam derrotados e etc. Até o fuking Madara Edo se concentrado ataques em randoms ou só preparando um grande jutsu (Katon, Mokuton, Tengai Shinsei) seria derrotado por isso.

Eu disse:

EU escreveu:

Sinseramente... acho que Ginkaku e Kinkaku são mais forte no Moral-off do que no canonico. Os caras eram ninjas experientes, tinham chackra da Kyuubi, e possuiam 4 armas lendarias que poderiam ser usadas a todo o momento...

Voce disse:

Darui contou com muita sorte de reverter a palavra mais dita. Não tem como forçar que qualquer outro personagem conseguiria reverter aquilo.

Eu disse:

mesmo assim perderam pro Darui...

O fato é que pode ser varios adversarios, a obra deixa claro, que se o ninja for muito abaixo do nivel, ele não consegue fazer nada. Vimos isso varias vezes na obra... No classico, Naruto, Sasuke e Sakura não serviam para se quer ajudar o Kakashi contra o Zabuza, claro eles foram uteis em alguns momentos expecificos, mas Kakashi nem os considerava aptos pra isso, No shippuden vemos Kisame só ignorando Lee, Neiji e Ten Ten, embora a luta fosse 1x4, nem se quer lembramos que esses 3 participaram, Pain invade Konoha sem nem se quer considerar que civis, chunnins, e jounins mais fracos fossem ameaças, não importa o quantos deles tenham, a verdade é que se um ninja é muito poderoso, quantidade não vai importar. Agora imagine o seguinte, Se Kinkaku e Ginkaku são tão poderosos, como um Jounin consegue aguentar tanto contra eles? Eles eram pra simplesmente devastarem tudo aquilo ali tranquilamente... É o nivel que estavamos esperando deles. Esse é o ponto... perder para o Darui (e companhia) é um desfeito absurdo sim... Assim como Sasori perder para Sakura do inicio do Shippuden e Chiyo...

A minha resposta continua sendo a mesma, se eles lutarem como lutaram contra o Darui, eles perdem... Se for em Moral Off... pra mim eles levam.

Uma coisa são randoms fracos, abaixo do nível Jounin Médio, outra são randoms com habilidades ou jutsus úteis para determinada situação. Kakashi contra o Tendou, teve ajuda dos Akimichi e outros randomzinhos, onde claramente, sem eles ali, ele sequer teria descoberto o delay. Chouji antes da guerra, fraco como era, ainda assim foi útil, abrindo uma abertura para Kakashi matar um dos corações. Ino e Hinata, duas "randoms", com seu combinho Shintenshin + Byakugan, salvaram o mundo. Um personagem de nível Jounin Alto para cima não se despreza em uma batalha. Kakashi que sem Kamui, nunca teve o nível de um Kage, embora, sempre foi respeitado em suas batalhas contra a Akatsuki. Obito, que por seus poderes, pode-se dizer que seria considerando um shinobi nível Deus (ou ao menos acima do lendário) no universo da obra, em sua batalha contra Konan citou que ela era uma Akatsuki afinal, o que mostra que no universo da obra, não se deve subestimar o inimigo apenas porque está vários níveis acima dele.

Mangakás também precisam de foco em batalhas individuais e não podem fazer muitos personagens aleatórios serem úteis, pois isso durante o lançamento, é chato para fãs ansiosos verem personagens importantes serem menos explorados em detrimento de aleatórios.  

Seu raciocínio parece uma falácia.

"randoms foram inúteis contra personagens de alto nível"
"logo randoms devem ser inúteis contra todos os personagens de alto nível independente de qualquer coisa, mesmo que seja somente abrir uma brecha para uma arma de altíssimo nível derrotar o inimigo instantaneamente"
"então por isso, se um personagem lendário abrir essa brecha para aleatórios, ele é fraco independente de qualquer coisa.


Tudo que o batalhão precisava é de uma brecha e força o Kin a falar. Único e somente isso.

Tire o Kohaku da equação, seu argumento pode ter nexo. Randoms não teriam AP para ultrapassar o Manto de qualquer maneira e lutariam apenas para morrer. Raikage, deu a entender que sem Kohaku eles não iriam conseguir derrotar Kin. Próprio Darui, após ver a transformação tentou literalmente pedir desculpas e ele seria morto se não fosse salvo por Kitsuchi (um dos comandantes de batalha do exército).

A questão é largar o copium, pegar o mangá e ler. Shikaku acreditava que o combo Ino-Shika-Chou, seria útil em combater um personagem lendário, como de fato foi.

Tobirama lutou sozinho contra os Irmãos, usando armas míticas e com ajuda de outros 18 soldados de elite.