Tsunade e Hiruzem são lentos?

Joe Heartfilia escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

@Joe Heartfilia ela tem velocidade para a acertar o Madara, mas ao mesmo tempo não consegue ver ele fazendo uma substituição em pleno ar? Kkk

Ele deve ter feito enquanto as areias do Gaara estavam o cobrindo. Em Naruto, o sistema de clones virou um ás que funciona de um modo que nem sempre parece fazer muito sentido, pois não é informado previamente que há um clone (ou ao menos colocado um flashback do passo a passo de como esse clone foi utilizado no embate), nem é explicado com detalhes como o ninja conseguiu fazer a troca a tempo, mas "do nada" mostra um clone sendo atingido ao invés do ninja verdadeiro, e o leitor aceita. Não seria algo apenas desse embate.
O que fica claro pelo contexto é que o Madara teve que apelar para o clone por ser 5 contra 1, que ele foi realmente encurralado. Se fosse o clone que tivesse sido acertado logo de cara, e o Madara real não tivesse correndo nenhum risco, ele não teria sido encurralado, certo?

ShinobinoKami escreveu:

Ele não tem como sair de dentro da Areia do Gaara usando movimentação, se tivesse, não teríamos cenas onde ele tem que destruir ela. 

Em todas as cenas do tipo o mangá faz questão de deixar claro que um clone foi usado, você pode me citar uma cena além dessa onde o uso do clone fica subentendido?

Os Kages provocam o Madara por precisar usar um clone para enfrentá-los, ao invés de lutar diretamente. Inclusive esse é outro elemento que refuta essa narrativa, se os Kages foram capazes de fato encurralar o Madara e ele se salvou no último segundo usando o clone, por que os Kages não usaram esse fato para provocá-lo? 

Por que nenhum deles afirma "Madara, nós o encurralamos!" 

Com certeza é muito mais "humilhante" ele ter sido encurralado do que ele ter usado um clone para enfrentar os Kages, inclusive ele continua fazendo isso.

Sobre a substituição com os clones: em alguns momentos eu senti isso. Eu precisaria reler lutas em que clones são utilizados para citar esses momentos com detalhe, mas lembrei de um momento com o Deidara nos capítulos 276/277, e ele serve para comprovar meu ponto:
Deidara está pensando sobre ter perdido um braço e sobre o Kakashi ser um problema, e aí o Naruto fala que vai bater nele e surge atrás dele e começa a porrá-lo. Em algum momento entre o espancamento do Naruto, o Deidara consegue fazer uma substituição com um clone de argila. I) Não havia sido revelado que havia um clone preparado antes; II) Não parece haver tempo hábil para a substituição acontecer.


A substituição por clone em Naruto não parece seguir uma lógica coerente. Em síntese é assim: do nada temos um ninja; de repente ele começa a apanhar e descobrimos que na verdade ele se trocou pelo clone em algum momento.
Na minha cabeça, guardei que isso já ocorreu com Kakashi e outros utilizadores de clone também, mas, como eu disse, eu precisaria ter tempo de ficar garimpando as lutas, pois essas impressões ocorreram enquanto eu relia o mangá como um todo.

---

Não concordo com sua interpretação.
A Tsunade diz: "Sim, você nos enganou com seu clone de madeira. No entanto, olhando por um outro ângulo, você pode dizer que nós te encurralamos ao ponto de você precisar substituir um clone por você, não?"
Madara: "Bem, só há 1 de mim contra 5 de vocês."

Os diálogos deixam explícitos que o Madara foi encurralado, e ele mesmo não negou isso. Pelo contrário, ele justificou o porquê isso aconteceu: devido a uma vantagem numérica. Então, a não ser que você consiga elaborar algo convincente que explique o que foi esse momento de encurralamento do Madara senão ele quase ter sido selado pelo Gaara, eu mantenho a versão do mangá de que o Madara original quase foi selado e precisou utilizar um clone na hora H para escapar.

Narutoloco2000 escreveu:

@Joe Heartfilia @Comando Delta entenderam alguma coisa no meu texto anterior?

Narutoloco2000 escreveu:

Seijin escreveu:

Vou falar a real, algo que todo mundo já deve saber mas ignora, que é o fato de que o mundo de Naruto não tem coerência com atributos físicos, da mesma forma que não é coerente com tamanho de coisas.

Nada impede do Kishimoto lançar um manga amanhã onde mostra Minato lutando com Tsunade e ela conseguindo acompanhar ele. Ou a Sakura acertando o Daemon e o nocauteando...


O que a gente faz é como fan determinar quem é mais forte com base no que eles "os produtores da obra" já mostraram, mas eles mesmo não estão nem ai para isso, então essa hierarquia de mais rápido, forte, mais chakra, mais inteligente, quem decide é eles...


Quando acabou o manga de Naruto todo mundo colocava o protagonista com top 1, só perdendo talvez para o Hagoromo ou para a Kaguya, mas então em boruto as coisas ficaram assim:

Naruto com 100% da Kurama, chakra das 9 bijuus e tals e mais anos de experiência é mais fraco que o Jigen que é mais fraco que o Code disperto que é mais fraco que o Boruto pós time skip que é mais fraco que o Kawaki pós time skipe que por sua vez não tem chances de vencer o Daemon.

Dai você vê o Daemon e ele parece ser mais lento e fraco que a Sakura, tipo, não tem coerência, algo tão mais forte assim que o jinchuriki perfeito da Kyuubi, deveria ser um ser que consegue destruir um país com um soco no chão e mínimo velocidade da luz.


Olha o Naruto só com 3 caudas dando 1 tapa no Orochimaru:






Agora olha o Naruto KM2+SM ou RKD "você decide" dando um chute no Jigen:





Esse modo deveria ser umas 10 vezes mais forte que o manto de 3 caudas.

Aí você pega o Gaiden do próprio Kishimoto (onde nosso amiguinho @ShinobinoKami afirma que ele é o rei do powerscaling perfeito) e acontece isso:







Ou a hipocrisia só vale pra Boruto?

O que vimos aqui? Naruto e Sasuke supostos deuses imparáveis, não acertando os alvos e sofrendo com ataques randons... E em outra conjuntura, Sakura dominou Shin... Isso significaria que Sakura e Shin >>>>> Kaguya e Madara. Ainda no caso Delta vale lembrar que ele estava apenas sondando ela... Ou será que poderemos dizer que Piccolo estava nerfado na primeira batalha contra Cell por quê teve o braço atingido e seus poderes absorvidos??

Aliás, me dê licença, Seijinho, vou usar uma imagem sua...





Compreendeu a diferença? Sem olho de Sapo, sem marcações nos olhos, sem MS...

Além de que vamos relembrar o que Jigen fez antes de entrar na luta:



O item acima, é sempre esquecível na hora de fazerem chacota com o Jigen... Os boruhaters são seletivos e amam ignorar contextos... Com o Jigen foi assim, com a Delta foi assim...

Joe Heartfilia escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Ele não tem como sair de dentro da Areia do Gaara usando movimentação, se tivesse, não teríamos cenas onde ele tem que destruir ela. 

Em todas as cenas do tipo o mangá faz questão de deixar claro que um clone foi usado, você pode me citar uma cena além dessa onde o uso do clone fica subentendido?

Os Kages provocam o Madara por precisar usar um clone para enfrentá-los, ao invés de lutar diretamente. Inclusive esse é outro elemento que refuta essa narrativa, se os Kages foram capazes de fato encurralar o Madara e ele se salvou no último segundo usando o clone, por que os Kages não usaram esse fato para provocá-lo? 

Por que nenhum deles afirma "Madara, nós o encurralamos!" 

Com certeza é muito mais "humilhante" ele ter sido encurralado do que ele ter usado um clone para enfrentar os Kages, inclusive ele continua fazendo isso.

Sobre a substituição com os clones: em alguns momentos eu senti isso. Eu precisaria reler lutas em que clones são utilizados para citar esses momentos com detalhe, mas lembrei de um momento com o Deidara nos capítulos 276/277, e ele serve para comprovar meu ponto:
Deidara está pensando sobre ter perdido um braço e sobre o Kakashi ser um problema, e aí o Naruto fala que vai bater nele e surge atrás dele e começa a porrá-lo. Em algum momento entre o espancamento do Naruto, o Deidara consegue fazer uma substituição com um clone de argila. I) Não havia sido revelado que havia um clone preparado antes; II) Não parece haver tempo hábil para a substituição acontecer.


A substituição por clone em Naruto não parece seguir uma lógica coerente. Em síntese é assim: do nada temos um ninja; de repente ele começa a apanhar e descobrimos que na verdade ele se trocou pelo clone em algum momento.
Na minha cabeça, guardei que isso já ocorreu com Kakashi e outros utilizadores de clone também, mas, como eu disse, eu precisaria ter tempo de ficar garimpando as lutas, pois essas impressões ocorreram enquanto eu relia o mangá como um todo.

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Não concordo com sua interpretação.
A Tsunade diz: "Sim, você nos enganou com seu clone de madeira. No entanto, olhando por um outro ângulo, você pode dizer que nós te encurralamos ao ponto de você precisar substituir um clone por você, não?"
Madara: "Bem, só há 1 de mim contra 5 de vocês."

Os diálogos deixam explícitos que o Madara foi encurralado, e ele mesmo não negou isso. Pelo contrário, ele justificou o porquê isso aconteceu: devido a uma vantagem numérica. Então, a não ser que você consiga elaborar algo convincente que explique o que foi esse momento de encurralamento do Madara senão ele quase ter sido selado pelo Gaara, eu mantenho a versão do mangá de que o Madara original quase foi selado e precisou utilizar um clone na hora H para escapar.

Fūko escreveu:

e até agora ninguém pontuou qual é exatamente a diferença do original pro clone.

( :

Big Head escreveu:

Fūko escreveu:

e até agora ninguém pontuou qual é exatamente a diferença do original pro clone.

( :

O clone é sempre inferior ao original.

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