Dragon Ball e seu Universo Overpower

KRIEG escreveu:

A projeção astral do Shaka, com Agyo, esbagaça o universo canônico de Dragon Ball. Não vou nem levantar em conta o resto do multiverso, ou melhor, dos multiversos (como foi proferido em Episode G: Assassin) de Saint Seiya.

Outro mangá que sola o verso de Dragon Ball, com a mão nas costas, é a obra que ilustra a história do V, de Devil May Cry, uma vez que todos os acontecimentos dos jogos são canônicos ali.

Em relação ao One Punch-Man, Saitama é superior a todos os personagens da fase canônica "Z". Aquele feito da luta contra o Cosmic Garou é maior do que tudo apresentado nessa fase. No entanto, no início do Super, a diferença volta a ser abismal graças ao SSJ God.

ShinobinoKami escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Eles possuem criaturas multiversais, outerversais, manipulam a realidade e conceitos em todo o universo e em realidades paralelas, enfim. Se quer nível baixo de poder em Bastard (mangá de 1988-1999) existe um personagem que apenas ao voar devasta galáxias, Sailor Moon (1991) existem personagens que são colocados como nível Galáxia a universal. Ainda tem chars como Madoka (Madoka Magica) e Suzumiya (Suzumiya Haruhi no Yuutsu) que a fandom coloca como entidades onipotentes assim como a verdade (FMA) representação do deus da Cabala ou entidade do cristianismo.

Seres colocados em nível extradimensional, onipotentes, infinitos, etc.
- Anti Spiral e Guren Laggan
- Elder God Demonbane
- Featherine Augustus Aurora
- Kami Tenshi
- Rimuru Tempest
- Anos Voldigoad
- Reinhard Heydrich

Esses personagens não somente são o ápice em suas obras como existem outros que chegam no nível próximo ao deles e por si só já são no patamar de Dragon Ball ou superior.

Com todo o respeito, todos os universos desses personagens mencionados são meme. O poder dos personagens é quase que uma piada ou trabalhado de uma forma qualquer coisa. 

Acho que o que deixa uma poderosa impressão do powerscaling de Dragon Ball, é que não é um universo meme, até a obra descaralhar na saga Buu, aumentar e conseguir poder era um processo árduo e gradual. 

É impressionante ver os tamares que o universo chegou porque você viu o Goku treinando de um moleque que arrastava pedras e batia em peixes grandes para um sujeito que enfrenta destruidores de planetas.

Gutozika Hyuga escreveu:

KRIEG escreveu:

A projeção astral do Shaka, com Agyo, esbagaça o universo canônico de Dragon Ball. Não vou nem levantar em conta o resto do multiverso, ou melhor, dos multiversos (como foi proferido em Episode G: Assassin) de Saint Seiya.

Outro mangá que sola o verso de Dragon Ball, com a mão nas costas, é a obra que ilustra a história do V, de Devil May Cry, uma vez que todos os acontecimentos dos jogos são canônicos ali.

Em relação ao One Punch-Man, Saitama é superior a todos os personagens da fase canônica "Z". Aquele feito da luta contra o Cosmic Garou é maior do que tudo apresentado nessa fase. No entanto, no início do Super, a diferença volta a ser abismal graças ao SSJ God.

Quais feitos demonstram que o V ou o Vergil solem Dragon Ball? se for escalá-lo perto de Mundus, Vergil fica um pouco acima de nível sistema solar, Longe de Personagens da saga Buu e Dbs.

Comando Omega escreveu:

KRIEG escreveu:

Shaka com Agyo é tier multiversal, além de DBS.

Isso, também, desconsiderando que o Hakai não funcionaria nos bonecos com almas portadoras de oitavo sentido por conta da dimensionalidade das mesmas, já que elas alcançam uma dimensão maior quando são usuárias do arayashiki.

hipérbole, ikki sem os 5 sentidos e com o cosmo acumulado conseguiu superar o shaka, podemos dizer que o ikki era multiversal nnaquele momento ?


Na prática os corpos astrais que os guerreiros Z ganham quando morrem funcionam da mesma forma do arayashiki, no manga foi necessário uma explosão que emulava o "brilho" do sol (detalhe que é só o brilho,e não toda a energia do sol) para matar os dourados. então sim, o hakai funcionaria e me arrisco a dizer que qualquer um no nível estrela consiga matar os 12 dourados  de CDZ.

KRIEG escreveu:

Comando Omega escreveu:

KRIEG escreveu:

Shaka com Agyo é tier multiversal, além de DBS.

Isso, também, desconsiderando que o Hakai não funcionaria nos bonecos com almas portadoras de oitavo sentido por conta da dimensionalidade das mesmas, já que elas alcançam uma dimensão maior quando são usuárias do arayashiki.

hipérbole, ikki sem os 5 sentidos e com o cosmo acumulado conseguiu superar o shaka, podemos dizer que o ikki era multiversal nnaquele momento ?


Na prática os corpos astrais que os guerreiros Z ganham quando morrem funcionam da mesma forma do arayashiki, no manga foi necessário uma explosão que emulava o "brilho" do sol (detalhe que é só o brilho,e não toda a energia do sol) para matar os dourados. então sim, o hakai funcionaria e me arrisco a dizer que qualquer um no nível estrela consiga matar os 12 dourados  de CDZ.

Sim, Saint Seiya nível parede e tal.

Ikki usou a carta do Shaka contra o próprio. Aliás, um dos pilares narrativos das 12 Casas eram os bonecos de bronze superarem suas dificuldades e vencerem personagens enormemente mais poderosos por ultrapassarem seus limites com seus milagres.
Aliás, os próprios dourados mais jovens já o fizeram, no Episódio G, quando derrotaram os Titãs - e sim, Episódio G é canônico da mesma forma que tudo é canônico em Saint Seiya.
[https://multiversologia.fandom.com/pt-br/wiki/Blog_de_usu%C3%A1rio:LotusKLM/Canonicidade_em_Saint_Seiya]

E não há indícios que Shaka possuía o Agyo nessa fase, portanto ele não era multiversal aí.

Funcionalidades diferentes. A alma dos portadores do oitavo sentido burlam completamente as leis do outro mundo, impostas por Hades, sem contar a dimensionalidade que ganham. Asmita, na conversa com Sísifo, quando comentavam sobre Ilías ter alcançado o oitavo sentido, elucida melhor.

https://pbs.twimg.com/media/FveriFTXwAUNkS8?format=jpg&name=large

Aliás, esse capítulo é muito bom como um todo, tem mais nuances envolvendo o oitavo sentido dentro dele.

[https://mangaschan.net/22104820/saint-seiya-the-lost-canvas-meiou-shinwa-extra-story-capitulo-9/]


No mais, hax de dimensão maior não funcionam em personagens de dimensão maior. É similar aos personagens de Dragon Ball tendo suas técnicas especiais, que costumam burlar a durabilidade em determinadas situações, falhas por conta de x personagem ser mais forte, só que a diferença é ainda maior do que o conceito de x vs y que possuem a mesma dimensionalidade, mas distinguem em poder de luta.
Não obstante, vale lembrar que, após a cena no Muro das Lamentações, Shaka alcançou o nirvana.

Em relação ao que você citou sobre a luz solar, isso é um claro desfeito por parte do Kurumada, uma vez que os personagens já sobreviveram a situações extremamente mais danosas do que essa, inclusive na própria saga de Hades durante a disputa das Exclamações de Atena, por exemplo.

KRIEG escreveu:

Completamente fora de timing, pois não entro muito aqui.
Foi mal.

Saint Seiya: Episode G, possui sim linhas do tempo e universos paralelos/alternativos, mas presentes na continuação do título principal, isto é, "Assassin". Está no link que eu inseri, juntamente com a scan do diálogo entre Shiryu e Dohko, tal qual informa que Saint Seiya é um multiverso. Nesse mesmo link demonstra o quão claro é o fato de tudo ser canônico. Existem entrevistas do próprio Kurumada, dos autores das obras "filhas de Kurumada", incluindo a própria Shiori que em muitas ocasiões disse que Kurumada não apenas supervisionou, mas enviou uma história base de acontecimentos que precisariam ocorrer para que Shiori seguisse.

https://www.unificationfrance.com/?26635-Cartoonist-2013-Shiori-Teshirogi&lang=fr

Literalmente no novo site oficial de Saint Seiya, aliás, o título G é tido como escrito e supervisionado pelo Kurumada. Os kanjis de 原作 e 原案 são usados. O Kanji 原作 é usado para dar crédito a alguém que assume um papel de supervisão. O kanji 原案 traduzido literalmente como "escritor de histórias". Megumu Okada é creditado como o artista com o Kanji de 作画 sendo usado, que se traduz em "artista".

http://saintseiya-official.com/comics/episodeg.html

Já no site oficial de 30 anos da obra, a mesma coisa ocorre.

https://seiya30th.com/series.html

Já sobre "G: Assassin", continuação direta do "Episódio:G", no site oficial de Saint Seiya ele carrega mais informações.

世界 を 席 巻 す る 伝 説 の の ヒ ヒ ッ 作 作 作 「聖 闘 闘 士 星矢」 」の 正統 外 伝！

Se traduz por:

"A lendária super série de sucesso "Saint Seiya" domina o mundo com um novo gaiden legítimo!"

A palavra Se (Seitō) é mencionada e significa ortodoxa/legítima, neste caso, declarando que algo é original/canon. Sabe o por quê?

Temos uma Scan que anuncia o retorno de Saint Seiya, nesse caso a continuação direta, "Next Dimension." Nela é dita o seguinte:

https://static.wikia.nocookie.net/animeverso/images/1/11/Next_Dimension_Canon.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20230609173940&path-prefix=pt-br

エリシオンにおける星矢と冥王ハーデスの激闘より遡ること二百四十数年前....熱き友情で結ばれた二人の少年の絆を引き裂き,もう一つの聖戦が始まろうとしていた!! '過去と現在が交錯 す る 新 た な る 銀河 神話 、 「聖 聖 士 士 星矢 星矢」 の 正統 な る 続 編 が 始 動 !!

Se traduz por:

"A Mais de 240 anos antes do confronto de Seiya e Hades nos Elisius, os laços de amizade passionais de dois jovens estão separados, outra Guerra Santa está prestes a começar !! Passado e presente se entrelaçam em um novo Mito Galáctico, a sequência legítima de Saint Seiya está prestes a começar!!"

Sabe o que se repete em ambas? " Se (Seitō)", tal qual, como explanado acima, significa, dentro deste contexto, legítimo/canônico.

Poderia, também, citar o envolvimento do Kurumada em Saintia Sho e etc., mas acredito que já seja suficiente.

~

Sim, Shaka alcançou o oitavo sentido e, por conseguinte, uma alma e mente 5D antes dos demais. Meu ponto foi sobre o Agyo - não há indícios que ele já tenha obtido essa técnica durante a fase do Santuário (pelo menos não mostrou nem ali e nem na saga de Hades).

Tudo é canônico e não há contradição nas abordagens do Oitavo Sentido nas obras, por mais que, mesmo canon, TLC seja um universo ou linha do tempo alternativa. Hax 3D não vai nem arranhar alguém com uma dimensionalidade superior.

Shaka alcança o Nirvana, isso é mostrado após o confronto entre ele e Shijima.

Você não vai conseguir feitos espalhafatos em Cavaleiros do Zodíaco na maioria dos títulos, haja visto que isso contradiz a maneira na qual as técnicas funcionam. Seiya reproduzir um big bang através de um milagre é bem legal, mas há anos atrás, os Cavaleiros de Ouro novatos já possuíam uma tier uni+.

https://cdn.discordapp.com/attachments/1134549564553175131/1139696861997961307/IMG_20230811_200657.jpg

Os Titãs carregavam dentro de si, respectivamente, um universo com um espaço tempo. No próprio EPG, Aiolia, ao vencer uma fusão de dois titãs (Lápeto e Têmis) - que carregavam dentro de si um universo + espaço tempo -, alcança uma tier baixo multiversal, sendo inexperiente, ao ser capaz de vencer alguém que carregava 2 continuums.

Infelizmente o universo canônico de Dragon Ball é buxa, passaria perrengues contra dourados inexperientes e seria varrido por um espirro aleatório de qualquer um deles após superar um pouco seus limites.