[Tópico repetitivo] Quais personagens femininos mais poderosos de Naruto?

Victor escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Gaara lidou com os clones dele e ainda ajudou Mei; onoki lidou com os clones dele e ajudou Raikage... o fato de derrubar um Susano'o toda empalada não é superior aos feitos de Gaara e Onoki, pois ela apenas "aguentou", não destruiu nada (e ainda ficou de joelhosno chao tossindo após isso). Gaara e Onoki saíram intactos e ajudaram terceiros. É coerente apenas considerar que ela se saiu melhor que Mei e Raikage.

Concordo em partes, até porque quando você ajuda um companheiro acaba abaixando sua guarda, normal acabar sendo atacado
ou ferido como aconteceu com o Gaara.

Victor escreveu:

Já o Raikage me decepcionou, tanto hype em cima dele pra ser pego facilmente pelos susanoos e ainda cair em genjutsus, triste.

Seu primeiro comentário entra em conflito com seu último comentário quando analisamos esta cena.

Another escreveu:

Olha, não queria entrar na questão mas, dizer que Gaara fez mais que Tsunade é piada e das bem ruins.

Tsunade ofensivamente foi disparado o destaque da luta:  Danificou as Defesas de Madara, Tomou a Espada do Uchiha e a usou contra ele mesmo no contra ataque, obliterou metade do corpo dele num ataque direto, deitou os 5 Susanos no soco, comprando tempo o bastante para se recuperar.

Então ouvir que fulano fez mais e foda, principalmente Gaara que para tentar fazer algo precisava justamente das investidas da Tsunade antes.

O único Kage que pode se comparar a Tsunade no geral é o grande Onoki, pelas suas grandes contribuições levantando a moral dos Kages. salvando eles do Polem e depois salvando o Raikage, e mesmo assim se somamos a importamcia ofensiva já citada  da Tsunade, como as de suporte( curando e restaurando Gaara, Onoki, Mei, salvando os 5 do Katon de Madara, e depois impedindo que eles morressem) não dá nem pro velho.

E foda viu.

E que desculpa feia da poha e essa? Madara não ir com tudo não significa que ele não queria matar,
Tsunade foi o Kage que ele mais castigou, ele mesmo declarou que ela seria a primeira que ele iria matae.
Madara com as células do Shodai era um inimigo muito alem de qualquer um até ali, e mesmo não sendo nada demais, Tsunade claramente se sobressaiu em um time de 5 Kages.
Tentar desmerecer isso sobre o pretexto de “ele não tava lutando a sério” e osso.

Amg, Tsunade é minha segunda personagem favorita da franquia,  apenas fui imparcial e analisei os fatos.

Primeiramente temos que considerar que Gaara desde o início da luta contra madara estava bem mais desgastado que Tsunade... ele derrotou e lutou contra os Edo Kages antigos, ajudou a parar o meteoro do Madara e lutou contra ele ao lado de Naruto e Onoki, chegando ate cobrir completamente o Susano'o humanoide com areia, isso antes dos demais Kages chegarem. Esse é o primeiro ponto.

Segundo ponto: Tsu, Raikage e Mei Chegam para ajudar. Enquanto Tsu fornece cura a Gaara e Onoki,  Mei e Raikage atacam madara, e na sequência Gaara e Onoki usando areia e terra para tankar as "shurikens " do Susano'o. 

Terceiro ponto: a luta continua, Gaara fornesse apacidade de Voo a Tsunade e Mei, enquanto Raikage e Onoki tentam atacar. Os Kages caem diante a imensa fumaça gerada pelo Madara. Onoki salva todos e a partir dai Tsunade entra em ação nas linhas de frente. 

Quarto ponto: Tsu vai contra o madara, e recebe apoio dos demais Kages que atacam em conjunto. A luta é cortada e vemos que Tsunade derrotou um clone que o Madara usou para enganar os Kages, esse mesmo clone é selado pelo Gaara. Tsunade é empalada e contra ataca o original sem causar danos, incrível feito da regeneração. 

Quinto ponto: madara usa clones e vemos pouco da luta entre eles e os Kages. Tsunade não derrubou os 5 clones, não sei de onde tirou isso, reveja a cena com atenção,  tem apenas um único caído. Foi um incrível feito, mas não o suficiente para destruir o clone. Enquanto isso Gaara estava se defendendo dos ataques diretos, mostrando uma velocidade superior a Tsunade uma vez que não foi empalado várias vezes. Onoki lidou bem e ainda ajudou o Raikage, assim como Gaara salvou Mei de ser empalada como Tsunade.

Sexto e último ponto: Kages combam, destroem os clones e tentam selar Madara que responde com todo seu poder. Ele desativa o Susano'o Tengu e Tsunade protege os Kages de um Katon sendo salva por Dan na sequência. 

É isso. Onoki carregou os Kages nas costas. Gaara forneceu mobilidade/Voo, defesas e selamento (chegou a selar um clone e tinha poder suficiente para cobrir um Susano'o humanoide por inteiro). Tsunade serviu muita cura/chakra, e por mais que seus ataques dessem algum dano nos Susano'os, também não foi suficiente para destrui-los.

Gaara é superior pelo simples fato de conseguir lidar com seus clones e ainda ajudar Mei. Ele pode não ter destruído esses clones com Susano'o, mas Tsunade também não conseguiu (apenas derrubou) e ainda foi empalada várias vezes. Mesmo ela tendo grande potencial de poder destrutivo não destruiu nenhum clone com Susano'o.

Concordo que Madara tinha mais raiva da Tsunade por motivos óbvios e é provável  que ele tenha pegado mais pesado com ela como vc colocou,  faz bastante sentido. 

Só para fechar, nessa comparação entre Kages vs Clones Susano'o:

Gaara lidando com 5 ataques simultâneos e ainda ajudou Mei, não foi gravemente ferido e absorveu todo o impacto dos ataques com a área.



Tsuna derrubou um clone Susano'o, mas não o derrotou, nas páginas seguintes vemos que todos os 25 clones estão de pé,  ou seja, o esforço da Tsunade abrir a guarda para derrubar um clone foi em vão, ela.so gastou chakra se regenerando das perfurações:



Os 25 clones todos de pé:


Essa discussão sobre a performance de Gaara e Tsuna já perdeu o sentido. Meu ponto inicial era apenas sobre o desempenho de Kurotsuchi contra oponentes superiores ao Madara Edo da Guerra, como já falei ela se saiu até melhor Mei e Tsunade na luta, mas mesmo assim deixei ela atrás das Kages mais experientes então parem de chorar.

Que viagem é essa

Crimson Lilac escreveu:

Seu primeiro comentário entra em conflito com seu último comentário quando analisamos esta cena.

Spoiler :

Depende, já que são cenas um pouco diferentes...

Gaara tentou defender a Mei e assim ficou suscetível a outros golpes, já que ele não conseguiu segurar ou causar danos 
nos outros 5 susanoos, sendo então bombardeado pelos 5 de uma vez.

Enquanto no caso do Raikage, a Tsunade estava lidando com os dela sem enormes problemas e ele simplesmente foi pressionado
pelo susanoo antes dela cair no chão desgastada e quando ela cai de joelhos ele perde o foco e acaba sendo pego, ele desviou o
olhar e abriu brecha para o clone do Madara.

Em momento algum os outros susanoos foram atacar a Tsunade para que o Raikage desviasse o olhar do inimigo. Foi uma preocupação?
Foi sim, mas desnecessária, já que ela estava aguentando e tendo um desempenho melhor que o dele.

Victor escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Seu primeiro comentário entra em conflito com seu último comentário quando analisamos esta cena.

Spoiler :

Depende, já que são cenas um pouco diferentes...

Gaara tentou defender a Mei e assim ficou suscetível a outros golpes, já que ele não conseguiu segurar ou causar danos 
nos outros 5 susanoos, sendo então bombardeado pelos 5 de uma vez.

Enquanto no caso do Raikage, a Tsunade estava lidando com os dela sem enormes problemas e ele simplesmente foi pressionado
pelo susanoo antes dela cair no chão desgastada e quando ela cai de joelhos ele perde o foco e acaba sendo pego, ele desviou o
olhar e abriu brecha para o clone do Madara.

Em momento algum os outros susanoos foram atacar a Tsunade para que o Raikage desviasse o olhar do inimigo. Foi uma preocupação?
Foi sim, mas desnecessária, já que ela estava aguentando e tendo um desempenho melhor que o dele.

Discordo.

Você parece estar relativizando uma história e tentando colocar as suas palavras em imagens que qualquer um pode tirar suas próprias conclusões as vendo. Não existe isso de diferente nas duas cenas feitas por Kishimoto, o ponto da história é que os kages são pressionados pelos números e são afligidos toda vez que prestam atenção em um companheiro.

Apenas é ilógico e parcial você defender que Gaara baixou a guarda por causa da Mei e dizer que é normal mas querer ridicularizar o Raikage em um caso que mesmo que não acredite que seja igual, é no mínimo semelhante.

Kira Ay com um braço estava lidando com seu susanowo e Madara foi oportunista para segurar ele e o pegar em genjutsu no exato momento que ele se distrai com a Tsunade, nem antes e muito menos depois, o mesmo Kira Ay que não caiu em um único genjutsu de outro Uchiha (Sasuke MS) Raikage não tem um único arranhão enquanto a Tsunade está ferida e sendo chamada atenção pois ele (seu companheiro de equipe) estava preocupado com sua situação. Tanto que essa Tsunade se exaure nessa mesma luta por causa desse estilo de combate e é salva pelo Dan.

Se Tsunade tem um desempenho pior ou melhor do que o raikage não é essa a discussão, apenas seu comentário não pareceu lógico. Ohnoki, Tsunade e Gaara foram quem mais se destacaram na luta contra Madara mas isso não é nenhum demérito dos demais pra fazerem esses crescerem.

---

@Chazy Chaz não acha que os feitos do Gaara são bem mais expressivos quando este junto a Ohnoki enfrentou os 4 edos kages e parou Tengai Shinsei ao invés de quando os quatro kages enfrentaram Madara?

Sim. Contra os Edos Kages Gaara estava full ainda,  teve otimo feitos, quando foi enfrentar madara já estava um pouco desgastado e mesmo assim se saiu bem comparado aos demais Kages...

Gaara lidando com Susano'o humanoide do Madara original...





Gaara lidando com 5 clones com Susano'o SIMULTANEAMENTE enquanto ajuda Mei...



Enfim, mesmo desgastado fez melhor que qualquer um além do Onoki,  não dá nem para comparar com os demais... Não existem Kunoichis comparáveis ao nível do Gaara, mesmo as mais fortes estão bem longe do nível dele, é a realidade e a hierarquia criada pelo Kishimoto.

Chazy Chaz escreveu:

Another escreveu:

Olha, não queria entrar na questão mas, dizer que Gaara fez mais que Tsunade é piada e das bem ruins.

Tsunade ofensivamente foi disparado o destaque da luta:  Danificou as Defesas de Madara, Tomou a Espada do Uchiha e a usou contra ele mesmo no contra ataque, obliterou metade do corpo dele num ataque direto, deitou os 5 Susanos no soco, comprando tempo o bastante para se recuperar.

Então ouvir que fulano fez mais e foda, principalmente Gaara que para tentar fazer algo precisava justamente das investidas da Tsunade antes.

O único Kage que pode se comparar a Tsunade no geral é o grande Onoki, pelas suas grandes contribuições levantando a moral dos Kages. salvando eles do Polem e depois salvando o Raikage, e mesmo assim se somamos a importamcia ofensiva já citada  da Tsunade, como as de suporte( curando e restaurando Gaara, Onoki, Mei, salvando os 5 do Katon de Madara, e depois impedindo que eles morressem) não dá nem pro velho.

E foda viu.

E que desculpa feia da poha e essa? Madara não ir com tudo não significa que ele não queria matar,
Tsunade foi o Kage que ele mais castigou, ele mesmo declarou que ela seria a primeira que ele iria matae.
Madara com as células do Shodai era um inimigo muito alem de qualquer um até ali, e mesmo não sendo nada demais, Tsunade claramente se sobressaiu em um time de 5 Kages.
Tentar desmerecer isso sobre o pretexto de “ele não tava lutando a sério” e osso.

Amg, Tsunade é minha segunda personagem favorita da franquia,  apenas fui imparcial e analisei os fatos.

Primeiramente temos que considerar que Gaara desde o início da luta contra madara estava bem mais desgastado que Tsunade... ele derrotou e lutou contra os Edo Kages antigos, ajudou a parar o meteoro do Madara e lutou contra ele ao lado de Naruto e Onoki, chegando ate cobrir completamente o Susano'o humanoide com areia, isso antes dos demais Kages chegarem. Esse é o primeiro ponto.

Segundo ponto: Tsu, Raikage e Mei Chegam para ajudar. Enquanto Tsu fornece cura a Gaara e Onoki,  Mei e Raikage atacam madara, e na sequência Gaara e Onoki usando areia e terra para tankar as "shurikens " do Susano'o. 

Terceiro ponto: a luta continua, Gaara fornesse apacidade de Voo a Tsunade e Mei, enquanto Raikage e Onoki tentam atacar. Os Kages caem diante a imensa fumaça gerada pelo Madara. Onoki salva todos e a partir dai Tsunade entra em ação nas linhas de frente. 

Quarto ponto: Tsu vai contra o madara, e recebe apoio dos demais Kages que atacam em conjunto. A luta é cortada e vemos que Tsunade derrotou um clone que o Madara usou para enganar os Kages, esse mesmo clone é selado pelo Gaara. Tsunade é empalada e contra ataca o original sem causar danos, incrível feito da regeneração. 

Quinto ponto: madara usa clones e vemos pouco da luta entre eles e os Kages. Tsunade não derrubou os 5 clones, não sei de onde tirou isso, reveja a cena com atenção,  tem apenas um único caído. Foi um incrível feito, mas não o suficiente para destruir o clone. Enquanto isso Gaara estava se defendendo dos ataques diretos, mostrando uma velocidade superior a Tsunade uma vez que não foi empalado várias vezes. Onoki lidou bem e ainda ajudou o Raikage, assim como Gaara salvou Mei de ser empalada como Tsunade.

Sexto e último ponto: Kages combam, destroem os clones e tentam selar Madara que responde com todo seu poder. Ele desativa o Susano'o Tengu e Tsunade protege os Kages de um Katon sendo salva por Dan na sequência. 

É isso. Onoki carregou os Kages nas costas. Gaara forneceu mobilidade/Voo, defesas e selamento (chegou a selar um clone e tinha poder suficiente para cobrir um Susano'o humanoide por inteiro). Tsunade serviu muita cura/chakra, e por mais que seus ataques dessem algum dano nos Susano'os, também não foi suficiente para destrui-los.

Gaara é superior pelo simples fato de conseguir lidar com seus clones e ainda ajudar Mei. Ele pode não ter destruído esses clones com Susano'o, mas Tsunade também não conseguiu (apenas derrubou) e ainda foi empalada várias vezes. Mesmo ela tendo grande potencial de poder destrutivo não destruiu nenhum clone com Susano'o.

Concordo que Madara tinha mais raiva da Tsunade por motivos óbvios e é provável  que ele tenha pegado mais pesado com ela como vc colocou,  faz bastante sentido. 

Só para fechar, nessa comparação entre Kages vs Clones Susano'o:

Gaara lidando com 5 ataques simultâneos e ainda ajudou Mei, não foi gravemente ferido e absorveu todo o impacto dos ataques com a área.



Tsuna derrubou um clone Susano'o, mas não o derrotou, nas páginas seguintes vemos que todos os 25 clones estão de pé,  ou seja, o esforço da Tsunade abrir a guarda para derrubar um clone foi em vão, ela.so gastou chakra se regenerando das perfurações:



Os 25 clones todos de pé:


Essa discussão sobre a performance de Gaara e Tsuna já perdeu o sentido. Meu ponto inicial era apenas sobre o desempenho de Kurotsuchi contra oponentes superiores ao Madara Edo da Guerra, como já falei ela se saiu até melhor Mei e Tsunade na luta, mas mesmo assim deixei ela atrás das Kages mais experientes então parem de chorar.

Desculpe mas se você lê meu comentário anterior você vai ver que destaquei os feitos ofensivos + Suporte da Tsunade.

Foi Tsunade que fez com que os Kages conseguissem fazer oque fizeram, e foi ela que resolveu salvar suas vidas da morte certa no final de tudo, alem disso ela era claramente o principal poder de ataque dos Kages, Tsunade conseguia fazer só oque dois Kages precisavam se juntar para fazer, a cena dela destruindo o corpo de Madara ( era o real) deve ser o melhor feito ofensivo solo,  mesmo se vc considerar que aquilo seja um Mokubushin, e sim ela derrubou os 5 Clones:


Só tem um Susano verdadeiramente em pé, e está com a espada quebrada, os outros parecem esta deitados ou abaixados, com pedras gigantescas do lado e poeira em campo, entao, a menos que você ache que Madara pegou leve com ela, enquanto colocava os outros fora de combate no mínimo descuido, os Humanoides da Tsunade não a atacaram quando ela caiu de exaustão, justamente por que ainda estavam se recompondo de seus ataques.

Nao estou diminuindo os feitos de Gaara, mas tudo que ele fez ali, foi dar suporte, e mesmo nessa área sem contar oque ela fez ofensivamente ela ainda sai acima dele.

E não entendi por que você citou que gostava da Tsunade, em fim, deixa pra lá.

Última edição por Another em 25/10/2023, 23:46, editado 1 vez(es)

Mais um comentário leigo aí bem acima hein

Tsunade caiu por exaustão e não por falta de Chakra, inclusive consegue ficar mais tempo com BK ativo que o Raiakge ficou com o manto.

Eu acho que não viram mas ela levanta sozinha, e ao mesmo tempo que caiu momentaneamente por exaustão, os Clones não fazem NADA contra ela justamente por ela tê-los derrubado e afastado.(Inclusive ela e Onoki são os únicos que foram mostrados lidando de alguma forma com os Susanos ao invés de aparecer com os monstrengos tudo em cima atacando no menor descuido)

Por fim, ela caiu por falta de Chakra por que doou uma tonelada para Onoki, que não podia usar o próprio Jutsu em uma escala maior, e não pq lutou contra os Susanos, chega dói responder o óbvio.

Que loucura considerar Gaara como superior a Tsunade nesss luta. Ele só fez o que fez tendo seu chakra reabastecido por ela, segundo que por ser um ninja ranged e com skills de defesa ele devia ter conseguido lidar com os 5 clones BEEEEM melhor do que ela que só tem atributos fisicos, taijutsu e regeneração para ofensiva E defesa contra a visão compartilhada do Rinnegan. Gaara tendo um arsenal BEEEEM mais favoravel não conseguiu nem espalhar os clones, e sua defesa (kkkkkk) não conseguiu resistir nem a força bruta das espadas do Susano'o.

monolisos escreveu:

Que loucura considerar Gaara como superior a Tsunade nesss luta. Ele só fez o que fez tendo seu chakra reabastecido por ela, segundo que por ser um ninja ranged e com skills de defesa ele devia ter conseguido lidar com os 5 clones BEEEEM melhor do que ela que só tem atributos fisicos, taijutsu e regeneração para ofensiva E defesa contra a visão compartilhada do Rinnegan. Gaara tendo um arsenal BEEEEM mais favoravel não conseguiu nem espalhar os clones, e sua defesa (kkkkkk) não conseguiu resistir nem a força bruta das espadas do Susano'o.

Pior que isso é o outro dizer que Tsunade ficou sem Chakta por que lutou contra os Susanos, literalmente ignorando a TONELADA que ela deu pra a Kekai Totta, e depois a Emissão de Chakra para novamente salvar o cu dos Kages.

O Kage que menos fez ali lfoi Ay, literalmente tudo que ela fez de relevante foi com ajuda de Onoki, única coisa que fez sem alguém nas costas foi ter seu ataque bloqueado por Madara base.

Another escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Another escreveu:

Olha, não queria entrar na questão mas, dizer que Gaara fez mais que Tsunade é piada e das bem ruins.

Tsunade ofensivamente foi disparado o destaque da luta:  Danificou as Defesas de Madara, Tomou a Espada do Uchiha e a usou contra ele mesmo no contra ataque, obliterou metade do corpo dele num ataque direto, deitou os 5 Susanos no soco, comprando tempo o bastante para se recuperar.

Então ouvir que fulano fez mais e foda, principalmente Gaara que para tentar fazer algo precisava justamente das investidas da Tsunade antes.

O único Kage que pode se comparar a Tsunade no geral é o grande Onoki, pelas suas grandes contribuições levantando a moral dos Kages. salvando eles do Polem e depois salvando o Raikage, e mesmo assim se somamos a importamcia ofensiva já citada  da Tsunade, como as de suporte( curando e restaurando Gaara, Onoki, Mei, salvando os 5 do Katon de Madara, e depois impedindo que eles morressem) não dá nem pro velho.

E foda viu.

E que desculpa feia da poha e essa? Madara não ir com tudo não significa que ele não queria matar,
Tsunade foi o Kage que ele mais castigou, ele mesmo declarou que ela seria a primeira que ele iria matae.
Madara com as células do Shodai era um inimigo muito alem de qualquer um até ali, e mesmo não sendo nada demais, Tsunade claramente se sobressaiu em um time de 5 Kages.
Tentar desmerecer isso sobre o pretexto de “ele não tava lutando a sério” e osso.

Amg, Tsunade é minha segunda personagem favorita da franquia,  apenas fui imparcial e analisei os fatos.

Primeiramente temos que considerar que Gaara desde o início da luta contra madara estava bem mais desgastado que Tsunade... ele derrotou e lutou contra os Edo Kages antigos, ajudou a parar o meteoro do Madara e lutou contra ele ao lado de Naruto e Onoki, chegando ate cobrir completamente o Susano'o humanoide com areia, isso antes dos demais Kages chegarem. Esse é o primeiro ponto.

Segundo ponto: Tsu, Raikage e Mei Chegam para ajudar. Enquanto Tsu fornece cura a Gaara e Onoki,  Mei e Raikage atacam madara, e na sequência Gaara e Onoki usando areia e terra para tankar as "shurikens " do Susano'o. 

Terceiro ponto: a luta continua, Gaara fornesse apacidade de Voo a Tsunade e Mei, enquanto Raikage e Onoki tentam atacar. Os Kages caem diante a imensa fumaça gerada pelo Madara. Onoki salva todos e a partir dai Tsunade entra em ação nas linhas de frente. 

Quarto ponto: Tsu vai contra o madara, e recebe apoio dos demais Kages que atacam em conjunto. A luta é cortada e vemos que Tsunade derrotou um clone que o Madara usou para enganar os Kages, esse mesmo clone é selado pelo Gaara. Tsunade é empalada e contra ataca o original sem causar danos, incrível feito da regeneração. 

Quinto ponto: madara usa clones e vemos pouco da luta entre eles e os Kages. Tsunade não derrubou os 5 clones, não sei de onde tirou isso, reveja a cena com atenção,  tem apenas um único caído. Foi um incrível feito, mas não o suficiente para destruir o clone. Enquanto isso Gaara estava se defendendo dos ataques diretos, mostrando uma velocidade superior a Tsunade uma vez que não foi empalado várias vezes. Onoki lidou bem e ainda ajudou o Raikage, assim como Gaara salvou Mei de ser empalada como Tsunade.

Sexto e último ponto: Kages combam, destroem os clones e tentam selar Madara que responde com todo seu poder. Ele desativa o Susano'o Tengu e Tsunade protege os Kages de um Katon sendo salva por Dan na sequência. 

É isso. Onoki carregou os Kages nas costas. Gaara forneceu mobilidade/Voo, defesas e selamento (chegou a selar um clone e tinha poder suficiente para cobrir um Susano'o humanoide por inteiro). Tsunade serviu muita cura/chakra, e por mais que seus ataques dessem algum dano nos Susano'os, também não foi suficiente para destrui-los.

Gaara é superior pelo simples fato de conseguir lidar com seus clones e ainda ajudar Mei. Ele pode não ter destruído esses clones com Susano'o, mas Tsunade também não conseguiu (apenas derrubou) e ainda foi empalada várias vezes. Mesmo ela tendo grande potencial de poder destrutivo não destruiu nenhum clone com Susano'o.

Concordo que Madara tinha mais raiva da Tsunade por motivos óbvios e é provável  que ele tenha pegado mais pesado com ela como vc colocou,  faz bastante sentido. 

Só para fechar, nessa comparação entre Kages vs Clones Susano'o:

Gaara lidando com 5 ataques simultâneos e ainda ajudou Mei, não foi gravemente ferido e absorveu todo o impacto dos ataques com a área.



Tsuna derrubou um clone Susano'o, mas não o derrotou, nas páginas seguintes vemos que todos os 25 clones estão de pé,  ou seja, o esforço da Tsunade abrir a guarda para derrubar um clone foi em vão, ela.so gastou chakra se regenerando das perfurações:



Os 25 clones todos de pé:


Essa discussão sobre a performance de Gaara e Tsuna já perdeu o sentido. Meu ponto inicial era apenas sobre o desempenho de Kurotsuchi contra oponentes superiores ao Madara Edo da Guerra, como já falei ela se saiu até melhor Mei e Tsunade na luta, mas mesmo assim deixei ela atrás das Kages mais experientes então parem de chorar.

Desculpe mas se você lê meu comentário anterior você vai ver que destaquei os feitos ofensivos + Suporte da Tsunade.

Foi Tsunade que fez com que os Kages conseguissem fazer oque fizeram, e foi ela que resolveu salvar suas vidas da morte certa no final de tudo, alem disso ela era claramente o principal poder de ataque dos Kages, Tsunade conseguia fazer só oque dois Kages precisavam se juntar para fazer, a cena dela destruindo o corpo de Madara ( era o real) deve ser o melhor feito ofensivo solo,  mesmo se vc considerar que aquilo seja um Mokubushin, e sim ela derrubou os 5 Clones:


Só tem um Susano verdadeiramente em pé, e está com a espada quebrada, os outros parecem esta deitados ou abaixados, com pedras gigantescas do lado e poeira em campo, entao, a menos que você ache que Madara pegou leve com ela, enquanto colocava os outros fora de combate no mínimo descuido, os Humanoides da Tsunade não a atacaram quando ela caiu de exaustão, justamente por que ainda estavam se recompondo de seus ataques.

Nao estou diminuindo os feitos de Gaara, mas tudo que ele fez ali, foi dar suporte, e mesmo nessa área sem contar oque ela fez ofensivamente ela ainda sai acima dele.

E não entendi por que você citou que gostava da Tsunade, em fim, deixa pra lá.

Derrubado apenas um, os demais não dá para saber ao meu ver, tanto que te mostrrei na scan que os 25 aparecem de pé na sequência. Vc msm diz que "parecem estar deitados", ao meu ver parecem estar bem de pé...

Ademais não tenho mais nada a acrescentar,  já dei minha opinião. Quando Tsunade,  Meu e Raikage chegaram  Gaara  já estava lutando contra o Madara a tempos, além de ter gasto muito chakra contra os edos kages.

Chazy Chaz escreveu:

Another escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Another escreveu:

Olha, não queria entrar na questão mas, dizer que Gaara fez mais que Tsunade é piada e das bem ruins.

Tsunade ofensivamente foi disparado o destaque da luta:  Danificou as Defesas de Madara, Tomou a Espada do Uchiha e a usou contra ele mesmo no contra ataque, obliterou metade do corpo dele num ataque direto, deitou os 5 Susanos no soco, comprando tempo o bastante para se recuperar.

Então ouvir que fulano fez mais e foda, principalmente Gaara que para tentar fazer algo precisava justamente das investidas da Tsunade antes.

O único Kage que pode se comparar a Tsunade no geral é o grande Onoki, pelas suas grandes contribuições levantando a moral dos Kages. salvando eles do Polem e depois salvando o Raikage, e mesmo assim se somamos a importamcia ofensiva já citada  da Tsunade, como as de suporte( curando e restaurando Gaara, Onoki, Mei, salvando os 5 do Katon de Madara, e depois impedindo que eles morressem) não dá nem pro velho.

E foda viu.

E que desculpa feia da poha e essa? Madara não ir com tudo não significa que ele não queria matar,
Tsunade foi o Kage que ele mais castigou, ele mesmo declarou que ela seria a primeira que ele iria matae.
Madara com as células do Shodai era um inimigo muito alem de qualquer um até ali, e mesmo não sendo nada demais, Tsunade claramente se sobressaiu em um time de 5 Kages.
Tentar desmerecer isso sobre o pretexto de “ele não tava lutando a sério” e osso.

Amg, Tsunade é minha segunda personagem favorita da franquia,  apenas fui imparcial e analisei os fatos.

Primeiramente temos que considerar que Gaara desde o início da luta contra madara estava bem mais desgastado que Tsunade... ele derrotou e lutou contra os Edo Kages antigos, ajudou a parar o meteoro do Madara e lutou contra ele ao lado de Naruto e Onoki, chegando ate cobrir completamente o Susano'o humanoide com areia, isso antes dos demais Kages chegarem. Esse é o primeiro ponto.

Segundo ponto: Tsu, Raikage e Mei Chegam para ajudar. Enquanto Tsu fornece cura a Gaara e Onoki,  Mei e Raikage atacam madara, e na sequência Gaara e Onoki usando areia e terra para tankar as "shurikens " do Susano'o. 

Terceiro ponto: a luta continua, Gaara fornesse apacidade de Voo a Tsunade e Mei, enquanto Raikage e Onoki tentam atacar. Os Kages caem diante a imensa fumaça gerada pelo Madara. Onoki salva todos e a partir dai Tsunade entra em ação nas linhas de frente. 

Quarto ponto: Tsu vai contra o madara, e recebe apoio dos demais Kages que atacam em conjunto. A luta é cortada e vemos que Tsunade derrotou um clone que o Madara usou para enganar os Kages, esse mesmo clone é selado pelo Gaara. Tsunade é empalada e contra ataca o original sem causar danos, incrível feito da regeneração. 

Quinto ponto: madara usa clones e vemos pouco da luta entre eles e os Kages. Tsunade não derrubou os 5 clones, não sei de onde tirou isso, reveja a cena com atenção,  tem apenas um único caído. Foi um incrível feito, mas não o suficiente para destruir o clone. Enquanto isso Gaara estava se defendendo dos ataques diretos, mostrando uma velocidade superior a Tsunade uma vez que não foi empalado várias vezes. Onoki lidou bem e ainda ajudou o Raikage, assim como Gaara salvou Mei de ser empalada como Tsunade.

Sexto e último ponto: Kages combam, destroem os clones e tentam selar Madara que responde com todo seu poder. Ele desativa o Susano'o Tengu e Tsunade protege os Kages de um Katon sendo salva por Dan na sequência. 

É isso. Onoki carregou os Kages nas costas. Gaara forneceu mobilidade/Voo, defesas e selamento (chegou a selar um clone e tinha poder suficiente para cobrir um Susano'o humanoide por inteiro). Tsunade serviu muita cura/chakra, e por mais que seus ataques dessem algum dano nos Susano'os, também não foi suficiente para destrui-los.

Gaara é superior pelo simples fato de conseguir lidar com seus clones e ainda ajudar Mei. Ele pode não ter destruído esses clones com Susano'o, mas Tsunade também não conseguiu (apenas derrubou) e ainda foi empalada várias vezes. Mesmo ela tendo grande potencial de poder destrutivo não destruiu nenhum clone com Susano'o.

Concordo que Madara tinha mais raiva da Tsunade por motivos óbvios e é provável  que ele tenha pegado mais pesado com ela como vc colocou,  faz bastante sentido. 

Só para fechar, nessa comparação entre Kages vs Clones Susano'o:

Gaara lidando com 5 ataques simultâneos e ainda ajudou Mei, não foi gravemente ferido e absorveu todo o impacto dos ataques com a área.



Tsuna derrubou um clone Susano'o, mas não o derrotou, nas páginas seguintes vemos que todos os 25 clones estão de pé,  ou seja, o esforço da Tsunade abrir a guarda para derrubar um clone foi em vão, ela.so gastou chakra se regenerando das perfurações:



Os 25 clones todos de pé:


Essa discussão sobre a performance de Gaara e Tsuna já perdeu o sentido. Meu ponto inicial era apenas sobre o desempenho de Kurotsuchi contra oponentes superiores ao Madara Edo da Guerra, como já falei ela se saiu até melhor Mei e Tsunade na luta, mas mesmo assim deixei ela atrás das Kages mais experientes então parem de chorar.

Desculpe mas se você lê meu comentário anterior você vai ver que destaquei os feitos ofensivos + Suporte da Tsunade.

Foi Tsunade que fez com que os Kages conseguissem fazer oque fizeram, e foi ela que resolveu salvar suas vidas da morte certa no final de tudo, alem disso ela era claramente o principal poder de ataque dos Kages, Tsunade conseguia fazer só oque dois Kages precisavam se juntar para fazer, a cena dela destruindo o corpo de Madara ( era o real) deve ser o melhor feito ofensivo solo,  mesmo se vc considerar que aquilo seja um Mokubushin, e sim ela derrubou os 5 Clones:


Só tem um Susano verdadeiramente em pé, e está com a espada quebrada, os outros parecem esta deitados ou abaixados, com pedras gigantescas do lado e poeira em campo, entao, a menos que você ache que Madara pegou leve com ela, enquanto colocava os outros fora de combate no mínimo descuido, os Humanoides da Tsunade não a atacaram quando ela caiu de exaustão, justamente por que ainda estavam se recompondo de seus ataques.

Nao estou diminuindo os feitos de Gaara, mas tudo que ele fez ali, foi dar suporte, e mesmo nessa área sem contar oque ela fez ofensivamente ela ainda sai acima dele.

E não entendi por que você citou que gostava da Tsunade, em fim, deixa pra lá.

Derrubado apenas um, os demais não dá para saber ao meu ver, tanto que te mostrrei na scan que os 25 aparecem de pé na sequência. Vc msm diz que "parecem estar deitados", ao meu ver parecem estar bem de pé...

Ademais não tenho mais nada a acrescentar,  já dei minha opinião. Quando Tsunade,  Meu e Raikage chegaram  Gaara  já estava lutando contra o Madara a tempos, além de ter gasto muito chakra contra os edos kages.

Super em pé.

Oque importa é saber interpretar. A cena mostra os Susanos afastados da Tsunade e praticamente coberto por rochas gigantes e poeira, por que motivo você acha que eles não atacaram? Pena da Tsunade? É só fazer a conta de 1 + 1 cara.

Tá se perdendo nos argumentos man, oque Gaara e Onoki fizeram antes da Tsunade não é válido aqui, quando ela chegou ela simplismente curou e recuperou o Chakra deles.

E novamente não quero desmerecer Gaara JAMAIS, mas querer colocar como igual ou superior a Tsunade que destacou não só em ataque como em suporte definitivamente está errado, mas justo seria comparar com o Raikage por exemplo, este sim, Gaara se mostrou superior.

A maioria dos Susano'os estão de pé, levando a interpretação esse pode até ser que esteja caído, mas não os 5 como vc sugeriu inicialmente que ela tinha derrubado, vc que se perdeu no personagem...

What????? Ela só curou Gaara e Onoki quando chegou com Shosen básico,  da onde tirou que ela recarregou as reservas de chakra?????? Único momento em que é dito que ela transferiu Chakra pra alguém foi na cena em que ela dá chakra para o Onoki fazer o Mega Jinton "Mais chakra princesa". Fora essa cena não tem nenhum indício que ela deu chakra pra alguém,  não sei da onde tirou isso...

Tsuna foi ótima na luta, não tem o que discutir,  mas vc está simplesmente desmerecendo Gaara. Lembrando que ele conseguiu lidar facilmente com o Madara original  usando Susano'o em dois momentos (esses feitos não são inferiores a cena da Tsunade derrubando Susano'o) e mais tarde ele lidou bem contra os 5 clones enquanto ajudava mei...





Veja que em dois momentos ele teve feitos tão bons quanto ao feito da Tsunade de derrubar um Humanoide, na verdade o feito desse primeira imagem dele imobilizando o Humanoide e tirando Madara de dentro dele é bem superior a qualquer feito da Tsunade contra o Humanoide. Essa cena inclusive prova o que eu disse sobre ele estar bem mais desgastado em termos de poder/chakra que os demais. Gaara antes de todos os Kages se reunirem derrotou Edos Kages e lidou com Madara original, imobilizando o Susano'o humanoide e retirando madara de dentro dele... vcs são bem fanboys para achar que Kunoichis estão no mesmo patamar de desenvolvimento e poder dos Shinobis... não dá pra comparar,  é a realidade,  mulheres sempre abaixo dos homens nessa franquia.

Chazy Chaz escreveu:

A maioria dos Susano'os estão de pé, levando a interpretação esse pode até ser que esteja caído, mas não os 5 como vc sugeriu inicialmente que ela tinha derrubado, vc que se perdeu no personagem...

What????? Ela só curou Gaara e Onoki quando chegou com Shosen básico,  da onde tirou que ela recarregou as reservas de chakra?????? Único momento em que é dito que ela transferiu Chakra pra alguém foi na cena em que ela dá chakra para o Onoki fazer o Mega Jinton "Mais chakra princesa". Fora essa cena não tem nenhum indício que ela deu chakra pra alguém,  não sei da onde tirou isso...

Tsuna foi ótima na luta, não tem o que discutir,  mas vc está simplesmente desmerecendo Gaara. Lembrando que ele conseguiu lidar facilmente com o Madara original  usando Susano'o em dois momentos (esses feitos não são inferiores a cena da Tsunade derrubando Susano'o) e mais tarde ele lidou bem contra os 5 clones enquanto ajudava mei...





Veja que em dois momentos ele teve feitos tão bons quanto ao feito da Tsunade de derrubar um Humanoide, na verdade o feito desse primeira imagem dele imobilizando o Humanoide e tirando Madara de dentro dele é bem superior a qualquer feito da Tsunade contra o Humanoide. Essa cena inclusive prova o que eu disse sobre ele estar bem mais desgastado em termos de poder/chakra que os demais. Gaara antes de todos os Kages se reunirem derrotou Edos Kages e lidou com Madara original, imobilizando o Susano'o humanoide e retirando madara de dentro dele... vcs são bem fanboys para achar que Kunoichis estão no mesmo patamar de desenvolvimento e poder dos Shinobis... não dá pra comparar,  é a realidade,  mulheres sempre abaixo dos homens nessa franquia.

A confusão está aí.

Ninjutsu Médico recarrega o Chakra do user também jovem, se não me engano isso é citado no Databook da cura remota.
Mas de maneira mais simples, é só ver que Onoki antes do tratamento da Tsunade não conseguia usar Jinton, e depois conseguia de boa.



O Susano está literalmente curvado entre 3 rochas enormes e parece está se apoiando em uma delas.



Esse foi o último que ela derrubou



Esse é de fato o único Susano que está em pé, e repare que ele esta com a espada quebrada.



Essa é a imagem completa, veja que só tem 4 Susanos na imagem, e perceba que logo na pedra atrás do que está em pé tem poeira, assim como tem poeira saindo desse último que Tsunade atacou, provavelmente a poeira e do quinto que não está na imagem, que deve ter sido o penúltimo a ser atacado pela Hokage.

Mano, isso deveria ser óbvio com uma rápida análise, Madara não foi generoso com Tsunade nao, o mérito de não ser atacada no menor descuido como todos o resto é dela mesma, por ter derrubado e afastado os Clones comprando tempo o bastante para si.

Chazy Chaz escreveu:

Veja que em dois momentos ele teve feitos tão bons quanto ao feito da Tsunade de derrubar um Humanoide, na verdade o feito desse primeira imagem dele imobilizando o Humanoide e tirando Madara de dentro dele é bem superior a qualquer feito da Tsunade contra o Humanoide.

Olha eu entendi seu ponto, faz sentido pensar assim, porque o Gaara apesar de tudo é um personagem muito versátil, ela lida com miutos 
personagens com muita facilidade.

Mas você simplesmente ignorou que o Gaara teve o apoio de centenas de ninjas e também do Naruto e Onoki, ignorar isso é ser parcial:



Além do Madara estar ocupado com a aliança Shinobi, ainda tinha o Onoki atacando ele simultaneamente, fora isso temos influencias externas 
como o Naruto atacando diretamente o Madara diversas vezes e também o Onoki deixando a areia do Gaara mais leve para atacar junto com o
Naruto.

Agora a partir do momento em que ele teve que agir sozinho contra os clones, ele estava sendo muito mais pressionado que a Tsunade, independente 
de ter ajudado a Mei ou não, ele mal se virou e já foi atacado:



Enquanto a Tsunade estava na ofensiva e não na defensiva como os dois(Gaara e Mei) e mesmo após atacar e cair devido aos danos das espadas atravessadas
em sua barriga, ainda assim não foi atacada por nenhum susanoo, já que estavam bem mais distantes dela, não como os de Gaara e Mei que estavam colados
nos dois.

E isso se vale muito pela experiência e força mesmo, a Tsunade era ideal para aquele tipo de combate e possuía a segunda maior experiência de guerra e batalhas
dentre os kages, é normal ela ter tanto destaque, o Gaara era um novato literalmente.

Entendi Victor, concordo em alguns pontos. Acho que entra muito a questão de estilo de combate também, como vc mesmo destacou Gaara ficou mais na defensiva, até pq ele não tinha poder pra finalizar vários clones daqueles e mesmo assim se defendeu bem e protegeu os aliados sem ficar gravemente ferido. Enquanto Tsunade partiu pra cima dos clones (Ofensivamente) derrubando alguns como vcs mostraram ai, pois tinha a regeneração e grande poder de ataque. Mas será que o estilo da Tsunade foi o melhor ali? Mesmo participando para Ofensiva ela não conseguiu destruir nenhum clone com Susano'o de fato, apenas "atrasou" eles e se desgastou bastante sendo empalada a troco de não destruir nada... O estilo defensivo de Gaara ali para mim pareceu bem mais viável, pois ele conseguiu tankar muito bem e ajudar Mei. No fim a maior ofensiva da Tsu não destruiu nenhum clone Susano'o.

@Another, realmente não me lembro de nenhuma informação sobre o Shosen básico restaurar o chakra de aliados, posso procurar depois.

Defesa do Gaara é automática, é bem f0d4s3 ele estar distraído.

Tsunade lutar empalada é exatamente o que faz ela superior a Gaara que caiu pra um ataque indireto, ela em momento algum foi derrubada e só caiu por exaustão.
Dan deu chakra mas o feito de reflexos e velocidade continuam sendo dela.

Fadiga pro Gaara é inexistente, Tsunade recuperou Shikamaru da árvore divina com 1 toque, depois de toda aquela cura ele estava full (e com buff do Oonoki desde a luta contra Madara).

e até na forma de ser derrotada ela teve mais relevância fazendo Madara usar Mokuton, de bônus se quisesse saia viva sosinha.

Chazy Chaz escreveu:

Tsunade é minha segunda personagem favorita da franquia,  apenas fui imparcial e analisei os fatos.

sua imparcialidade é dizer que Gaara é superior por lutar e salvar Mei enquanto Tsunade lutou e salvou os quatro, Gaara incluso.

na verdade o feito desse primeira imagem dele imobilizando o Humanoide e tirando Madara de dentro dele é bem superior a qualquer feito da Tsunade contra o Humanoide

Madara MS que ia cair pro Rassenshuriken¿ Madara Rinnegan é outro nível