Tsunade Guerra vs Caminho Animal, Gakido e Humano

A diferença é que uma vez derrotados não voltaram a aparecer.

Cerbero tem sistema nervoso, mesmo que seja Pain controlando o comando para se mover obrigatoriamente precisa passar por esse sistema, então não importa muito quem controla, se o sistema estiver cortado.

E? Elas voltaram a lutar e até onde eu sei, não tem regeneração. Logo? Resposta: danificá-las é irrelevante. 

Um cadáver tem sistema nervoso, nunca vi um morto levantar quando espetado com uma agulha. Se o Cerberus é um cadáver controlado tal qual uma marionete, confundir (Tsunade não corta o sistema nervoso, ela confunde) as sinapses é ineficaz, seria como trocar os fios de uma marionete de lugar, para as mãos do ventríloquo, nada mudou.

Última edição por ShinobinoKami em Qua 1 Nov - 0:37, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : correção ortográfica)

Mortos tem espasmos nervosos, vários sistemas do corpo continuam funcionando por um tempo depois da morte, cabelo e unhas por exemplo continuam crescendo. Se informe melhor.

Pain reanima o corpo com Chakra, ou sela ele "ressuscita" o corpo, o coração bate, o pulmão bomba ar, etc, tudo funciona como deveria.
Se fosse assim como dizem, os Pain sequer seriam nocauteados, se fossem controlados literalmente como marionetes.

ShinobinoKami escreveu:

E? Elas voltaram a lutar e até onde eu sei, não tem regeneração. Logo? Resposta: danificá-las é irrelevante. 

Um cadáver tem sistema nervoso, nunca vi um morto levantar quando espetado com uma agulha. Se o Cerberus é um cadáver controlado tal qual uma marionete, confundir (Tsunade não corta o sistema nervoso, ela confunde) as sinapses é ineficaz, seria como trocar os fios de uma marionete de lugar, para as mãos do ventríloquo, nada mudou.

Se elas voltaram ou não é irrelevante, o fato é que depois de derrotadas nas lutas contra Jiraya ou Naruto, elas não voltaram a aparecer contra eles, não seria diferente aqui.



Cerbero assim como qualquer invocação de Pain sente dor, é isso se dá pelo sistema nervoso, então sim, Tsunade pode facilmente inutiliza-ló pelo Ranshinsho, independe de quem o controla.

Another escreveu:

Vou tentar resumir Sertão, você fala demais.

Só para deixar Claro, eu também acredito que Madara usou um Clone com antecedência como algum tipo de precaução ou seja lá oque for.

A diferença é que eu acredito que ele escondeu o Clone, para usar numa eventual necessidade, e não deixou o clone batalhar a luta inteira por ele.

Clone escondido para eventual necessidade? É bizarro supor que você realmente está considerando que Madara foi forçado a usar um "clone" porque a luta estava difícil para ele. Você leu o mesmo mangá que eu? Os Kages não tinham como passar do Susano'o lv1, Madara usou o Mokubunshin na pura trollagem, bait. Como se já não tivéssemos visto vários usuários de Bunshins criarem a mesma armadilha.

Madara queria se divertir com os Kages eu DUVIDO MUITO, que ele tenha realmente abrindo mão disso, deixando o clone lutar em seu lugar. Ele tinha um Chakra praticamente infinito, um corpo imune a praticamente tudo, e ainda Mokuton e Rinnegan, então não existia motivos dele mesmo não poder entrar em combate com os Kages.

Abrir mão do que? Imagine a diversão do Madara, ao deixar um clone lutando com os kages e depois aparecer como um troll dizendo "essa é a técnica de Hashirama, um clone perfeito que apenas eu podia notar..."

Além disso, uma página antes da Tsunade acerta-lo, houve um diálogo importante do Madara sobre o poder de Hashirama, e o legado de Izuna para ele, eu duvido que tenha sido um Clone a falar isso.

Não faz diferença ser um clone nessas conversas, o original capta na mesma forma e um clone não difere em mental do verdadeiro. O próprio discurso motivador dos Kages para Naruto, foi feito para um clone.

E no diálogo da Tsunade ela diz que Madara trocou seu corpo por um Clone, quando se sentiu encurralado.

Tsunade apenas conjecturou, ela achava que de fato os kages estavam colocando Madara contra a parede. Qualquer leitor que tenha assistido a luta até o final, viu que Madara estava brincando a luta inteira.

O que aconteceu quando Madara foi realmente "colocado" em perigo?



Essa é a reação do Madara ao ser colocado em perigo. Obviamente o soco de Tsunade foi em um clone, se fosse no original, a reação de Madara seria a mesma da usada para o super cubo mix.

Até aquele momento nada que os Kages tinham feito ofereceu o mínimo perigo a ele, a única coisa que ofereceu o mínimo risco a ele, foi a tentativa de Selamento, que até aquele momento ele não tinha conhecimento, então acredito que “encurraldo” se refira a esse momento específico.

Se Madara foi atingido repentinamente por um golpe em cheio como aquele, não existiu encurralamento, ele simplesmente foi pego "distraído", como você mesmo gosta de supor.

Nada dos Kages fazia ameaça ao Madara > Um soco em cheio que desmonta metade do corpo > encurralado?

Não existe linha lógica nessa construção. Se Madara estivesse pressionado, ele estaria no mínimo com Susano'o ativo.

Você só está tentando tirar todo o crédito da cena Sertão.
Mas infelizmente para você, no Databook 4, quando fala sobre aumento de poder e regeneração as imagens escolhidas por Kishimoto são exatamente a Tsunade se regenerando, e ela acertando Madara:

É que não existe crédito nenhum ali, Tsunade foi só humilhada igual uma pateta, estripada pelo Madara. O que ela fez depois ao quebrar a espada e usar contra Madara, foi muito mais impactante que ser trollada.

As imagens do Databook são meramente ilustrativas, nem são montadas por Kishimoto, se você não sabe.

Sobre a luta que é oque importa, Tsunade lutou por horas contra 5 inimigos com visão compartilhada muito mais poderosos que esse trio que Jiraya deu no pé

Jiraiya lutaria muito melhor contra esses inimigos, podendo inclusive derrota-los com Gamarinhsou, enquanto Tsunade foi apenas feita de saco de pancadas.

Enfim, Tsunade não é rápida, nem próxima do Jiraiya. Seu único argumento ignora todo o histórico de velocidade mostrada por Tsunade, e se baseia em uma fanfic onde Tsunade deixou Madara sem reação no 1x.

@Sertão tá correto, o pessoal aqui não manja o estilo do Madara de lutar, ele se diverte fazendo esse tipo de coisa.

Nessa mesma luta ele deixou um Jinton pegar ele de propósito só pra mostrar o rosto do Hashirama e fazer graça, mesmo a escolha de por justamente 5 clones contra cada Kage foi outra gracinha dele (pra completar ainda perguntou se eles preferiam eles "com ou sem Susano"), ele fez esse tipo de coisa diversas vezes durante a guerra.

Ele foca a luta em se divertir em vez de simplesmente brutalizar/derrotar o adversário, aqui temos um exemplo entre vários:



O que a Tsunade acertou foi meramente um Moku Bunshin que ali também não fez questão alguma de se defender (o ataque da Tsunade além de previsível era claramente fácil de evitar).

Ele estava testando os Kages e isso é óbvio, mas o único momento em que ele deixou ser pego e afirmou isso foi com o Jinton do Onoki, fora isso é forçação de vocês.

Se ele estivesse desdenhando dos Kages desse modo ele não teria passado a luta inteira atrás do Susano'o ou como Tsunade diz, se escondendo atrás de um clone. Ele é maluco mas não iria correr o risco de ser selado por sua arrogância.
No mais a reação dele ao ser explodido por Tsunade diz tudo, e como assim ele não se defendeu??? OIIIII??? Na mesma sequência é mostrado os Kages destruindo a defesa dele em um trabalho conjunto.


Mais loucura do que essas afirmações é achar que ele fez 25 clones com Susano'o pois estava pegando leve, só ver como ele estava prestes a matar Mei e Kira A na primeira oportunidade que teve.
Pior do que isso ainda foi com A PRÓPRIA Tsunade em que ele AFIRMOU ser sua prioridade, e aliás, isso é algo que ele não conseguiu pois ela foi a única a permanecer "de pé" mesmo partida ao meio.




Vocês estão mamando mais no ego do Madara do que o próprio Kishimoto.

@monolisos

Ele é maluco mas não iria correr o risco de ser selado por sua arrogância.

Ele não corria riscos reais nessa luta contra os Kages, isso é fanfic, tanto que a maior parte do tempo usou uma fração do poder dele, quando vivo e cego (agora sim realmente correndo risco de vida) ele fazia esse tipo de coisa:



Um cara cego que pula de peito aberto pra enfrentar 9 Bijuus (Bijuus esses capazes de disparar Bijuudamas por acaso) ainda na sua forma viva estaria com "precauções" em sua forma Imortal contra os Kages por qual motivo?

Os 5 Kages são mais perigosos que 9 Bijuus capazes de disparar Bijuudamas + Naruto KM2 + Gaara? Se o Madara não se preocupou com isso ele se preocuparia com os Kages por qual motivo?

Mais loucura do que essas afirmações é achar que ele fez 25 clones com Susano'o pois estava pegando leve, só ver como ele estava prestes a matar Mei e Kira A na primeira oportunidade que teve.

O Madara original ficou apenas assistindo esse show sem intervir, isso é levar a luta a sério pra você?

Vocês estão se auto-iludindo:



"Que tipo de adulto luta a sério contra crianças?"

será que ele tem pesadelos com o Konohamaru desviando do Pain enquanto Jiraya perde o braço¿


exclamação(!) e interrogação(?) não deveriam ser tão difíceis de se interpretar.

Pior do que isso ainda foi com A PRÓPRIA Tsunade em que ele AFIRMOU ser sua prioridade, e aliás, isso é algo que ele não conseguiu pois ela foi a única a permanecer "de pé" mesmo partida ao meio.

Não conseguiu ou não fez questão?

Ele se preocupava tanto com esses Kages que sequer fez questão de matar eles antes de ir atrás do Naruto e etc... Nem lutar mais com eles ele queria, só deixou eles desabilitados pois o Onoki não deixou ele ir embora:



Esse é o quão preocupante ele achava esses Kages.

Atlas Titan escreveu:

@monolisos

Ele é maluco mas não iria correr o risco de ser selado por sua arrogância.

Ele não corria riscos reais nessa luta contra os Kages, isso é fanfic, tanto que a maior parte do tempo usou uma fração do poder dele, quando vivo e cego (agora sim realmente correndo risco de vida) ele fazia esse tipo de coisa:



Um cara cego que pula de peito aberto pra enfrentar 9 Bijuus (Bijuus esses capazes de disparar Bijuudamas por acaso) ainda na sua forma viva estaria com "precauções" em sua forma Imortal contra os Kages por qual motivo?

Os 5 Kages são mais perigosos que 9 Bijuus capazes de disparar Bijuudamas + Naruto KM2 + Gaara? Se o Madara não se preocupou com isso ele se preocuparia com os Kages por qual motivo?

Mais loucura do que essas afirmações é achar que ele fez 25 clones com Susano'o pois estava pegando leve, só ver como ele estava prestes a matar Mei e Kira A na primeira oportunidade que teve.

O Madara original ficou apenas assistindo esse show sem intervir, isso é levar a luta a sério pra você?

Vocês estão se auto-iludindo:



"Que tipo de adulto luta a sério contra crianças?"

Esse Madara apesar de vivo estava com o Sage Mode do Hashirama, ou seja, todas suas capacidades físicas são superiores a forma Edo Tensei. Como eu disse, ele é arrogante mas não maluco, ele tinha total noção do quanto poderia se testar tanto ai, quanto na luta dos Kages.

E última fala é total referência a não ter usado o Susano'o Perfeito antes, como eu disse, ele testou os Kages até seu limite, e ele mesmo admite que eles foram merecedores de seu poder máximo.



Ele testou os Kages com todo seu arsenal, em capacidades físicas ele perdeu para Tsunade e Raikage, seus elementais eram rebatidos por Mei, Gaara e Onoki, o Mokuton foi superado por Gaara e Onoki, Susano'o Costela e Humanoide e Clones foram superados pelos 5 juntos. Os Kages enfrentaram todo arsenal do Madara e só perderam para o Susano'o Perfeito, e é nisso que ele menciona "lutar sério contra crianças".

Atlas Titan escreveu:

Pior do que isso ainda foi com A PRÓPRIA Tsunade em que ele AFIRMOU ser sua prioridade, e aliás, isso é algo que ele não conseguiu pois ela foi a única a permanecer "de pé" mesmo partida ao meio.

Não conseguiu ou não fez questão?

Ele se preocupava tanto com esses Kages que sequer fez questão de matar eles antes de ir atrás do Naruto e etc... Nem lutar mais com eles ele queria, só deixou eles desabilitados pois o Onoki não deixou ele ir embora:



Esse é o quão preocupante ele achava esses Kages.

Se você não considera partir alguém ao meio sádico o suficiente eu não posso fazer nada, provavelmente é o momento mais brutal do mangá desconsiderando os Jinchurikis descontrolados. Fora que esse dialogo foi todo em tom de deboche para irritar o Naruto.

Esse Madara apesar de vivo estava com o Sage Mode do Hashirama, ou seja, todas suas capacidades físicas são superiores a forma Edo Tensei. Como eu disse, ele é arrogante mas não maluco, ele tinha total noção do quanto poderia se testar tanto ai, quanto na luta dos Kages.

O SM do Hashirama deixava ele imune a Bijuudamas?

Ele testou os Kages com todo seu arsenal, em capacidades físicas ele perdeu para Tsunade e Raikage, seus elementais eram rebatidos por Mei, Gaara e Onoki, o Mokuton foi superado por Gaara e Onoki, Susano'o Costela e Humanoide e Clones foram superados pelos 5 juntos. Os Kages enfrentaram todo arsenal do Madara e só perderam para o Susano'o Perfeito, e é nisso que ele menciona "lutar sério contra crianças".

Sim, ele estava brincando com eles e eles lidaram com as brincadeiras que ele fez precisando usar tudo que eles eram capazes.

Quando finalmente usaram um combo que forçou ele a lutar a sério ele mostrou o Tengu (que eles também não tinham respostas).

Na sequencia o Tengu é desfeito, ou seja, eles não perderam pro Tengu, ele se recusa a usar novamente ele e derrota eles de outras formas.

Isso pra você prova que a luta foi nivelada ou que os Kages estavam deixando ele preocupado?

Sertão Madara era a própria trollagem cara rsrs

O cara como Edo anulava completamente toda e qualquer recurso dos Kages mostrados até daquele momento.

Ele não precisava de clone para brincar com os Kages, ele próprio já estava fazendo isso com sua imensa superioridade e corpo imortal.

O recurso de Clone foi apresentado a nós após a tentativa de selamento de Gaara na qual Madara não tinha conhecimento.
Quando ele diz a Tsunade “ é um clone de madeira” ele não tava dizendo que o que ela acertou ou oque eles estavam lutando aquele tempo todo era um Clone, ele estava se referindo a aquele momento específico em que os Kages tentaram sela-lo.

Isso casa com oque a Tsunade diz, sobre ele ter sido encurralado e ter que usar um clone, era sobre aquele momento em específico, onde eles tentaram sela-lo.
Madara nunca negou tão afirmação, e tanto a reposta dele como seu olhar de insatisfação para ela provam isso.

Agora pronto, os Kages tavam lutando o tempo todo com um clone, o clone tava deixando os Kages atacarem, Madara transformou a madeira em papel, e fez o clone se regenerar.
Muito bom.

Agora sobre a luta que é oque importa, em universo algum 3 caminhos de Pain que quando se juntaram só usaram Taijutsu como forma de ataque, e superior a 5 Mokubushin com visão compartilhada do Rinnegan, Sharigan e Susano humanoide, na qual a Tsunade mesmo depois de horas tava deitando no soco.

Tsunade humilharia esses três, e eu nem tô zuando, principalmente se forem atacar apenas com investidas corporais como fizeram com o galante.

Tsunade vence.

Um soco em cada Pain e invocação.

Se fosse ao menos ela conta os 6 caminhos juntos ou se um desses 3 nessa disputa fosse o Yahiko...

Big Head escreveu:

Mortos tem espasmos nervosos, vários sistemas do corpo continuam funcionando por um tempo depois da morte, cabelo e unhas por exemplo continuam crescendo. Se informe melhor.

Pain reanima o corpo com Chakra, ou sela ele "ressuscita" o corpo, o coração bate, o pulmão bomba ar, etc, tudo funciona como deveria.
Se fosse assim como dizem, os Pain sequer seriam nocauteados, se fossem controlados literalmente como marionetes.

Sim Cabeça, tenho certeza que os Caminhos e as invocações do Nagato tinham sido mortas algumas horas antes dele usá-las. 

Não sabe o que é uma analogia? Nagato não controla os corpo literalmente como marionetes, ele controla o movimento deles, tal qual um ventrículo com uma marionete. Ou você acha que o Nagato adestrou todas elas? 

Another escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

E? Elas voltaram a lutar e até onde eu sei, não tem regeneração. Logo? Resposta: danificá-las é irrelevante.

Um cadáver tem sistema nervoso, nunca vi um morto levantar quando espetado com uma agulha. Se o Cerberus é um cadáver controlado tal qual uma marionete, confundir (Tsunade não corta o sistema nervoso, ela confunde) as sinapses é ineficaz, seria como trocar os fios de uma marionete de lugar, para as mãos do ventríloquo, nada mudou.

Se elas voltaram ou não é irrelevante, o fato é que depois de derrotadas nas lutas contra Jiraya ou Naruto, elas não voltaram a aparecer contra eles, não seria diferente aqui.



Cerbero assim como qualquer invocação de Pain sente dor, é isso se dá pelo sistema nervoso, então sim, Tsunade pode facilmente inutiliza-ló pelo Ranshinsho, independe de quem o controla.

Novamente, irrelevante. Eles não eram mais úteis contra Jiraiya e seu invocador foi derrotado contra Naruto. Não existe nada que impeça as marionetes de voltarem contra a Tsunade. 

Alguém com os nervos cortados não se move. 






Faz tanto sentido quanto dizer que os cadáveres podem "morrer" afogados porque respiram.

Com certeza, os cadáveres usados por Nagato estão inclusive quase que só osso, graças ao processo de putrefação.

O que eu quis explicar é que, alguns processos do corpo continuam mesmo após a morte.
Já viu o filme Soldado Universal? É basicamente isso, reanimar um corpo morto.

Nagato reanima os corpos utilizando o Gedo (controle sobre a vida e a morte), ele envia seu Chakra como fonte de energia, de resto os corpos funcionam normalmente como qualquer humano normal, respiram, tem sangue correndo nas veias, etc, inclusive um sistema nervoso.