Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 16992910
Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 16992911
Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 16992912

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
se corta realmente não faz sentido que seja
:guei: essa aparência etéria provavelmente deve-se ao fogo, no anime aparenta ser "só" uma espada flamejante.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Ser etérea não significa que não seja possível interação fisica, as correntes Uzumaki são exemplo disso.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Bem, ela sela coisas intangíveis "alma / espírito" e as aprisiona em um Genjutsu Eterno.

Etérea é algo divino, fluidez. Não é algo haver com intangibilidade em si.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Pode chorar e discordar do autor, mas na obra está escrito com todas as letras, sem forma física :thugnitchi:

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Porque ela é. Não obstante DIRETAMENTE afirmado pelo autor, o que por si só já deveria servir como evidência axiomática do fato, você ainda pode observar cenas onde a Totsuka demonstra a sua intangibilidade física.

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? YOODJU4

1) O corpo do Nagato deveria ter sido movido com o impacto da espada.
2) A Totsuka não demonstrou nenhum impacto no chão, mesmo que a extensão tenha sida feita diagonalmente de cima para baixo.
3) Os papeis do Edo Tensei deveriam ter voado.
4) O casaco do Nagato se apresenta intacto.

Todas essas são interações simples que são verificadas em golpes físicos, mas que foram simultaneamente ausentes no ataque da Totsuka. Sobretudo, o desenho da espada perfurando o Nagato claramente possui traços de espiritualidade, não sendo perceptível nenhum furo no corpo do Nagato.

Tudo isso é verificável quando observamos situações similares. A mais notável:

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? BPpg7yG

E mesmo que, por algum acaso, fossem demonstrados casos isolados onde algumas dessas três interações foram ignoradas por objetos não etéreos, a argumentação não se trata disso.

O fato não se baseia nas afirmações de que "Nagato não se moveu", "Não teve talismãs saindo do Nagato", "O chão não foi afetado", portanto a Totsuka é etérea e intangível.

O fato se baseia na IMPROBABILIDADE de que esses três fatores, que apontam para a mesma conclusão, foram apresentados todos exatamente no mesmo frame, mas a conclusão é falsa pois pode ter sido uma tripla coincidência, um erro de "artwork".

Principalmente quando estamos falando de uma espada que já foi decididamente apontada como "etérea" pelo mangá. Você precisa ser no mínimo idiota em probabilidade para acreditar que três fatores que apontam pra um mesmo fato, todos contidos numa exata mesma cena, não passam de "um errinho do Kishimoto".




Refutando o mais utilizado argumento sobre o Orochimaru. A questão é mais simples do que se parece. Totsuka se apresentou etérea e intangível; aquém, ela também se demonstrou física e tangível. A conclusão é simples: a Totsuka adapta a sua natureza.

Contra Orochimaru, ela se demonstrou inicialmente tangível:

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? IXasyXE

Segundos depois, quando Itachi inicia o selamento da alma do Orochimaru (ou seja, supostamente acionaria a sua forma espiritual), o sangue do Orochimaru SIMPLESMENTE DESAPARECE, e a própria cabeça da Hydra não apresenta NENHUM SANGUE. Além daquele mesmo efeito visual de espiritualidade que também se fez visível na cena do Nagato.

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? GNEqfHu

Isso não é algo sem precedentes. A premissa de que a Totsuka é capaz de se adaptar, mudando a sua forma livremente é algo explicitamente enfatizado pelo Databook. Sendo isso algo bem fundamentado pelo DB4, a ideia de que a Totsuka é capaz de mudar a sua forma entre física e espiritual é algo PERFEITAMENTE realístico com o cânone.

Não dá pra mudar os fatos, apenas as nossas visões sobre ele. Se temos uma inferência de que a Totsuka é espiritual, e de outro lado uma demonstração de que ela é física, o único trâmite lógico é supor que ela pode ser ora física ora espiritual.

É simples, não se precisa negar nenhum dos dois fatos, basta reformular a sua visão de maneira a tornar ambos compatíveis.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
kkk old!

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 20210423

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Narutopalerma2000000 escreveu:
Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???


Por que é... Itachi usou contra Orochimaru a espada do Susano'o, só depois ativou a Totsuka
Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 15

Meio meme, o cara estar 10 anos aqui no forum, e não saber coisas basicas...

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Não é intangível, algo que é intangível, não interage com matéria. Se interagiu, cortou, é tangível. Lógica básica.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Lógica em obra ficcional, lógica em algo mitológico.
O que já vimos de coisas intangíveis interagindo no mundo físico.

Fantasmas são um ótimo exemplo.

Se Totsuka for = espada etérea.
Spoiler :

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Rin escreveu:
Porque ela é. Não obstante DIRETAMENTE afirmado pelo autor, o que por si só já deveria servir como evidência axiomática do fato, você ainda pode observar cenas onde a Totsuka demonstra a sua intangibilidade física.

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? YOODJU4

1) O corpo do Nagato deveria ter sido movido com o impacto da espada.
2) A Totsuka não demonstrou nenhum impacto no chão, mesmo que a extensão tenha sida feita diagonalmente de cima para baixo.
3) Os papeis do Edo Tensei deveriam ter voado.
4) O casaco do Nagato se apresenta intacto.


Falácia. Onde sequer foi sugerido que a espada é intangível? Muito pelo contrário, são atribuídas características físicas a ambos os intens.

Totsuka > Corte da Kusanagi
Yata > adaptação de sua propriedades para anular o ataque.

O que o autor deixa claro, é que ambas as armas possuem propriedades espirituais. O escudo defende tanto  a ataques físicos quanto espirituais (um Reika não passaria por exemplo, Shiki Fuijin e etc) - Totsuka a mesma coisa, ela perfura o físico e o espirito/alma do alvo.

Todas essas são interações simples que são verificadas em golpes físicos, mas que foram simultaneamente ausentes no ataque da Totsuka. Sobretudo, o desenho da espada perfurando o Nagato claramente possui traços de espiritualidade, não sendo perceptível nenhum furo no corpo do Nagato.

Tudo isso é verificável quando observamos situações similares. A mais notável:

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? BPpg7yG


Existe uma diferença gritante entre as cenas. Nos é mostrado efetivamente Danzou sendo atravessado pela flecha, já no caso do Nagato, só nos é mostrado depois que ele já havia sido perfurado.

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? 15



E mesmo que, por algum acaso, fossem demonstrados casos isolados onde algumas dessas três interações foram ignoradas por objetos não etéreos, a argumentação não se trata disso.

O fato não se baseia nas afirmações de que "Nagato não se moveu", "Não teve talismãs saindo do Nagato", "O chão não foi afetado", portanto a Totsuka é etérea e intangível.

O fato se baseia na IMPROBABILIDADE de que esses três fatores, que apontam para a mesma conclusão, foram apresentados todos exatamente no mesmo frame, mas a conclusão é falsa pois pode ter sido uma tripla coincidência, um erro de "artwork".


Nagato não se moveu pelo motivo que foi externado por Kabuto, mobilidade debilitada. Não houveram talismãs saindo do Nagato devido a ser uma perfuração seca, se procurar vai achar várias cenas de edos sendo perfurados sem qualquer papel voando, inclusive quando itachi foi perfurado brutalmente pelo Muki Tensei, é imperceptível se tratar de um edo.

Sobre o chão não ter sido perfurado, se baseia em uma errônea leitura de tempo. O impacto no solo só vai ser visível no exato momento da colisão, não 3 segundos depois (tempo aproximado para Nagato recuperar a consciência e vermos o ataque).


Principalmente quando estamos falando de uma espada que já foi decididamente apontada como "etérea" pelo mangá. Você precisa ser no mínimo idiota em probabilidade para acreditar que três fatores que apontam pra um mesmo fato, todos contidos numa exata mesma cena, não passam de "um errinho do Kishimoto".


Nunca foi dita ser etérea. Sobre o escudo especificamente, foi dito que ele não possui forma física, provavelmente a maioria não sabe a diferença entre alguém dizer que algo não possui forma física, e que algo não é físico. Água por exemplo, não possui forma física em seu estado líquido, porém continua sendo matéria.

A prova mais concreta de que os intes são tangíveis, são sua interações, inclusive na descrição do escudo, dizendo que a mecânica por trás da defesa, é a capacidade de se adaptar ao golpe recebido, o que não faria sentido se sua propriedade fosse etérea. Aliás, nada etéreo que interaja com algo físico (fisicamente) faz qualquer sentido.


Refutando o mais utilizado argumento sobre o Orochimaru. A questão é mais simples do que se parece. Totsuka se apresentou etérea e intangível; aquém, ela também se demonstrou física e tangível. A conclusão é simples: a Totsuka adapta a sua natureza.

Contra Orochimaru, ela se demonstrou inicialmente tangível:

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? IXasyXE

Segundos depois, quando Itachi inicia o selamento da alma do Orochimaru (ou seja, supostamente acionaria a sua forma espiritual), o sangue do Orochimaru SIMPLESMENTE DESAPARECE, e a própria cabeça da Hydra não apresenta NENHUM SANGUE. Além daquele mesmo efeito visual de espiritualidade que também se fez visível na cena do Nagato.

Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? GNEqfHu



Você diz que a espada estava no modo físico quando atingiu Orochimaru, depois diz que ela se tornou espiritual quando Itachi começou a sela-lo, por isso não havia ferimento na boca da cobra, só esqueceu de mencionar que Orochimaru e a Ydra foram atingidas no mesmo momento pela mesma condição da espada.

O fato da cobra não ter ferimento no céu da boca enquanto Orochimaru foi rasgado, é facilmente explicado pelo poder de regeneração da própria, um corte vertical de menos de 60 cm não deve ser nada para ela, não a toa Orochimaru riu no primeiro momento.

Sobre o sangue "desaparecer" - bom, ele não desapareceu, ele foi sugado espada a dentro, a explicação é simples, aliás, considerando que a espada do nada ficasse "intangível" - tão pouco explicaria esse sangue desaparecer, no mínimo deveria haver a representação das gotas caindo.


Isso não é algo sem precedentes. A premissa de que a Totsuka é capaz de se adaptar, mudando a sua forma livremente é algo explicitamente enfatizado pelo Databook. Sendo isso algo bem fundamentado pelo DB4, a ideia de que a Totsuka é capaz de mudar a sua forma entre física e espiritual é algo PERFEITAMENTE realístico com o cânone.

Não dá pra mudar os fatos, apenas as nossas visões sobre ele. Se temos uma inferência de que a Totsuka é espiritual, e de outro lado uma demonstração de que ela é física, o único trâmite lógico é supor que ela pode ser ora física ora espiritual.

É simples, não se precisa negar nenhum dos dois fatos, basta reformular a sua visão de maneira a tornar ambos compatíveis.


Nunca foi dito isto, foi exatamente descrito que ambos os itens são espirituais, ambos os itens podem defender e atacar e defender, espiritualmente e fisicamente. Que existe um swap entre as formas físicas e espiritual, é pura invenção descabida.

Se a totsuka fosse 5% disso, Itachi teria partido o CT com ela, sendo justamente neste tipo de situação que vemos os limites das coisas.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Porque a Totsuka é um líquido e obviamente seres humanos não podem interagir com líquidos (no sentido de moldar, segurar etc.), a não ser que tenham um recipiente.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
Sempre me fiz o questionamento na ficção de ''energia é tangível?'' pois ela não é. Não sou nenhum perito em física, termodinâmica, quintessência para colocar isto em questões metafísicas e espirituais mas...
A matéria é tangível e visível ao nosso olhar. Podemos tocá-la, senti-la e observá-la diretamente. Já a energia é algo abstrato, que somente percebemos quando está em um processo de transformação.

Energia é uma grandeza física abstrata, relacionada com o movimento e que não pode ser criada ou destruída, mas somente transformada, mediante a aplicação de uma força 1. A energia é definida como a capacidade de realizar trabalho 1. A matéria é tangível e visível ao nosso olhar. Podemos tocá-la, senti-la e observá-la diretamente. Já a energia é algo abstrato, que somente percebemos quando está em um processo de transformação 2.

A matéria consiste em partículas com massa, enquanto a energia é a capacidade de realizar trabalho ou transferir calor.
A matéria pode ser classificada em estados como sólido, líquido e gasoso, enquanto a energia tem várias formas, incluindo cinética e potencial.
A matéria pode mudar de estado, mas a energia não pode ser criada nem destruída, apenas convertida entre formas.

Então fica a pergunta de como Naruto e o Susanowo e suas armas entrariam nessas lógicas humanas, sejam sendo energia pura se manifestando em construtos sólidos ou as rajadas de energia concussiva.

Agora é ilógico ao meu ver defender que a Totsuka é tangível e logo não deveria interagir com o plano espiritual mas dizer que ela faz exatamente isto. Também não existe lógica em aderir propriedades espirituais a algo e dizer que ele é de todo tangível. 

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
A Totsuka possui a mesma cor do susanoo, isso me leva a deduzir que ela se materializa usando seu chakra como substância. No misticismo um espírito se materializa criando um corpo de ectoplasma, nesse caso é só substituir o ectoplasma pelo chakra do susanoo; que pode facilmente adotar propriedades físicas, sendo portanto uma via de manifestação perfeita para o artefato astral.

descriptionPor que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível??? EmptyRe: Por que ainda tem gente que fala que a Totsuka é Intangível???

more_horiz
A Furina
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos