[Discussão] Tsunade e Jiraiya - Paralelo

@Another
O tópico também não tem nada a ver com agilidade, o feito dela é principalmente de controle e precisão pra fazer esses cálculos, movimentos precisos e atingir ele com a força certa pra parar onde ela queria. Os feitos foram de velocidade e outras habilidade, respectivamente Jiraya e Tsunade.
A Tsunade tem feitos excelentes em várias áreas, mas os mais fanboys dela gostam de desviar o que realmente foi feito pra destacar como agilidade e atribuir isso também à velocidade, os próprios desmerecem os feitos dela noutras áreas pra exaltar algo que não é o verdadeiro destaque.

Edit:
Respondendo ao tópico, o do Jiraya foi melhor, pois ele agiu em alta velocidade contra um oponente muito mais capaz, inteligente e experiente que o Naruto kid.

Rhaizen escreveu:

@Another
O tópico também não tem nada a ver com agilidade, o feito dela é principalmente de controle e precisão pra fazer esses cálculos, movimentos precisos e atingir ele com a força certa pra parar onde ela queria. Os feitos foram de velocidade e outras habilidade, respectivamente Jiraya e Tsunade.
A Tsunade tem feitos excelentes em várias áreas, mas os mais fanboys dela gostam de desviar o que realmente foi feito pra destacar como agilidade e atribuir isso também à velocidade, os próprios desmerecem os feitos dela noutras áreas pra exaltar algo que não é o verdadeiro destaque.

Edit:
Respondendo ao tópico, o do Jiraya foi melhor, pois ele agiu em alta velocidade contra um oponente muito mais capaz, inteligente e experiente que o Naruto kid.

Novamente, leia o tópico.
Não entendi o pq do “ inteligente, experiente e capaz “  o gordinho ficou paradão lá sem se mover, então nem assim….

Entao pare de falar e vá agir, procura um tópico de comparação daTsunade e bota pra fora todos esses feitos incríveis aí que você diz que ela tem, vai lá debulha eles.
Aqui é sobre duas cenas em específico.

Talvez a intenção de Kishi até fosse boa, mas ser mais rápido que a gravidade definitivamente não é nada demais.
Até a Tsunade atacando mediante ao Tenso no Jutsu, e um feito melhor que isso.

-se Jiraya, é um feito suficiente para desviar do peteleco de Tsunade?
-se Tsunade, é um feito suficiente para impedir o Rassengan de Jiraya?

Tsunade pode responder esse rasengan do Jiraya com um soco, mas não tem capacidade de evadir, e qualquer jounin consegue desviar daquele peteleco, inclusive alguns chunins e genins devem conseguir fazer isso também.

Rhaizen escreveu:

O tópico também não tem nada a ver com agilidade

a comparação é bem direta

-a preparação do Jiraya durou o tempo exato da queda do chinelo

-a execução do peteleco e o percurso do Naruto durou um tempo inferior a queda da bandana

basicamente, um foi tão rápido quanto a gravidade e a outra foi mais rápida que a gravidade.

mas tem alguns fatores pra ser analisados como o peso, distância e exerção de força por parte da kunai.

eu não faria um tópico de dúvida sobre Tsunade ser superior ao Jiraya no geral, já sei que é, a comparação é apenas de dois feitos em comum.

Jiraya solta o chinelo e usa o jutsu de transformar o corpo:

Se posiciona e conversa mais um pouco:

Chinelo chega no chão junto com ele.

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

Rhaizen escreveu:

Jiraya solta o chinelo e usa o jutsu de transformar o corpo:

Se posiciona e conversa mais um pouco:

Chinelo chega no chão junto com ele.

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

Fuko é obviamente um troll ou tem problemas de raciocínio lógico básico (apostaria nas duas coisas) - o mais impressionante é que a maioria do fórum consegue comprar essa ideia.

O chinelo caindo foi apenas um artifício que o autor usou para destacar a velocidade do Jiraiya, assim como usou a mochila para destacar a velocidade do Minato. No momento em que Jiraiya efetivamente se moveu, o chinelo provavelmente já estava a centimetros do solo, com Jiraiya fechando Gakido antes que ele seus calçados terminassem de cair.

Os fãs da Tsunade preferem destacar como ela possui um feito incrível de velocidade contra um Gennin, ou como ela consegue acertar Manda pelo ponto cego com uma espada gigante. Não deixa de ser hilário, já que essa mesma Tsunade estava tomando um coça no 1x com Kabuto do clássico.

Rhaizen escreveu:

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

Dê um desconto para quem não lembra perfeitamente da cena e acreditou que a narrativa forjada no tópico era verdadeira.

Ué, mas o Odama não blitzou Gakido, ele foi perfeitamente capaz de levantar as mãos para segurar e absorver o ataque antes que tocasse no corpo dele:



Até a Tsunade base e Ay atacando Madara e Mu enquanto ainda estava sobre efeito do Tenso no Jutsu, e um feito muito melhor que isso aí, lembrando que Mu é um ninja sensor e não consegui fazer poha nenhuma para se defender do ataque.

Sobre Manda, e muito simples, oque está se analisando aqui não e se Manda viu ou não, e sim a velocidade que a Tsunade interceptou a cobra.
O bote da Serpente é extremamente rápido, e Tsunade conseguiu impedi-lo com uma espada gigantesca nas mãos numa distância enorme.

Agora forcar é fã de Jiraya, lembro de uma vez que disseram que o galante blitzou os selos do caminho animal nessa cena:



Até um deficiente visual vê que Jiraya investiu primeiro, e os selos do Caminho animal foi feito após isso, em uma resposta defensiva a investida de Jiraya, o anime confirma isso, lembrando que os caminhos já estavam começando a ser afetados pelo Gamarinsho.

Desde o clássico Tsunade tem feitos melhores, Jiraya um bom tempo depois de ser drogado, foi incapaz de proteger Naruto de Orochimaru, Tsunade que estava com o coração atravessado, e músculos das pernas e braços cortados conseguiu ser mais rápida que ele, que começou fazer selos enquanto ela ainda estava desacordada no chão.

Claro que Gakido foi Bliztado, O Rinnegan cria uma barreira envolta do usuário que absorve o projétil antes mesmo do contato, na imagem que você mesmo postou, o ataque foi tão rápido que Gakido passou a absorver no contato direto. Ele só conseguiu mover os braços depois do Rasegan chegar nele, como a imagem mostra.

Até a Tsunade base e Ay atacando Madara e Mu enquanto ainda estava sobre efeito do Tenso no Jutsu, e um feito muito melhor que isso aí, lembrando que Mu é um ninja sensor e não consegui fazer poha nenhuma para se defender do ataque.

Não existe nenhum feito ali, o efeito surpresa do teleporte que deu Vantagem a eles. Seria como Minato surgindo do nada em cima de um inimigo com uma marca.

Sobre Manda, e muito simples, oque está se analisando aqui não e se Manda viu ou não, e sim a velocidade que a Tsunade interceptou a cobra.
O bote da Serpente é extremamente rápido, e Tsunade conseguiu impedi-lo com uma espada gigantesca nas mãos numa distância enorme.

A relação de velocidade entre Tsunade e a cobra não tem relevância nenhuma. Temos um ponto de referência muito melhora para Tsunade: Kabuto.

Tsunade estava em desvantagem no x1 com Kabuto, então definitivamente a velocidade/agilidade dela são de no máximo, padrão Jounin.

Até um deficiente visual vê que Jiraya investiu primeiro, e os selos do Caminho animal foi feito após isso, em uma resposta defensiva a investida de Jiraya, o anime confirma isso, lembrando que os caminhos já estavam começando a ser afetados pelo Gamarinsho.

Então nem quando Jiraiya da um Blitz, vocês consideram um bLitz? Qual a explicação para Chikushodo tomar o chute, já que ele conseguia se mover?

Vocês são tão pobres de análise, que sequer entendem que um Blitz não se configura com o alvo não conseguindo se mover, mas sim com a incapacidade de reagir adequadamente. Um exemplo disso é Hiruzen vs Obito Jin, com o Hokage esboçando claramente movimentos de esquiva contra a Gudoudama.



Hiruzen poderia ter feito um solo ao invés de jogar o corpo para o lado, isso mudaria sua incapacidade de esquivar do ataque? Tanto Chikushodo quanto Gakido foram completamente incapazes de lidar com a velocidade do Jiraiya, isso ficou provado desde o começo do combate:

Desde o clássico Tsunade tem feitos melhores, Jiraya um bom tempo depois de ser drogado, foi incapaz de proteger Naruto de Orochimaru, Tsunade que estava com o coração atravessado, e músculos das pernas e braços cortados conseguiu ser mais rápida que ele, que começou fazer selos enquanto ela ainda estava desacordada no chão.

Melhores feitos: apanhar para o Kabuto.

Não adianta tentar Hypar Tsunade, ela é lenta. Um 3.5 de agilidade contra 4.5 do Jiraiya base. Resta a você tentar compara-la com um Jiraiya envenenado com 10% do poder.

Claro que Gakido foi Bliztado, O Rinnegan cria uma barreira envolta do usuário que absorve o projétil antes mesmo do contato, na imagem que você mesmo postou, o ataque foi tão rápido que Gakido passou a absorver no contato direto. Ele só conseguiu mover os braços depois do Rasegan chegar nele, como a imagem mostra.

Você mesmo se respondeu.
A não ser é claro que você ache que ele não precise ativar o Fuujutsu Kuuyn, e até dormindo ele absorva.

Não existe nenhum feito ali, o efeito surpresa do teleporte que deu Vantagem a eles. Seria como Minato surgindo do nada em cima de um inimigo com uma marca.

Claro que teve, Tenso no Jutsu é uma técnica na velocidade da luz, a Tsunade já chegou no campo de batalha atacando, ainda sobre efeito da técnica:



No mais, Mu evitou facilmente um ataque surpresa do Naruto KCM.

A relação de velocidade entre Tsunade e a cobra não tem relevância nenhuma. Temos um ponto de referência muito melhora para Tsunade: Kabuto.
Tsunade estava em desvantagem no x1 com Kabuto, então definitivamente a velocidade/agilidade dela são de no máximo, padrão Jounin.

Claro que tem, só vê a velocidade do bote, peso e distância percorrido.
Sobre Kabuto, Tsunade estava enferrujada e hemofobica, basta ver como ela se cansava rápido e reclamava de usar um único Shousen, assim como Jiraya estava envenenado, e eu não sou mal caráter o suficiente de ignorar isso, mas usar Kabuto e sem noção, por que se ele enfrentasse Jiraya no mano a mano com as pílulas, ele teria se saído ainda pior que a Tsunade. Jiraya foi vencido facilmentena na  primeira investida de Orochimaru, este que a Tsunade venceu na primeira investida também.

Então nem quando Jiraiya da um Blitz, vocês consideram um bLitz? Qual a explicação para Chikushodo tomar o chute, já que ele conseguia se mover?
Vocês são tão pobres de análise, que sequer entendem que um Blitz não se configura com o alvo não conseguindo se mover, mas sim com a incapacidade de reagir adequadamente. Um exemplo disso é Hiruzen vs Obito Jin, com o Hokage esboçando claramente movimentos de esquiva contra a Gudoudama.

É simples meu patrão, os caminhos já estavam começando a ser afetados pelo Genjutsu, Jiraya estava a 2 metros de distância do caminho, e este estava preso a outro e tentando pular para o solo, e é nessa situação que o galante avança contra ele, após isso o caminho tenta invocar para se defender mas já não dava mais tempo:



Olha a poha da distância, então não coleguinha, não teve nada demais aí. Tsunade interceptou 4 Dragões de Fogo de alto nível DEPOIS de um Kage tentar usar selos e não ser rápida o bastante, numa distância MUITO maior, com os dragões sobre efeito da gravidade.

O único feito realmente notável de Jiraya e ter atacado Ningedo quando ele veio pra cima.

Melhores feitos: apanhar para o Kabuto.

Não adianta tentar Hypar Tsunade, ela é lenta. Um 3.5 de agilidade contra 4.5 do Jiraiya base. Resta a você tentar compara-la com um Jiraiya envenenado com 10% do poder.

Acredite se Jiraya tentasse pegar aquele Kabuto com pílulas no mano a mano, teria sido pior.
O exemplo que dei foi com ambos estando nerfados, só que quanto mais o tempo passava Jiraya ia melhorando, ele começou a fazer os selos enquanto Tsunade ainda estava toda fudida no chão, com músculos de pé e mão cortados, e coração atravessado, e ainda sim ela foi mais rápida que ele.

Morrendo com a lapada que o Another deu nas forçadas

Você mesmo se respondeu.
A não ser é claro que você ache que ele não precise ativar o Fuujutsu Kuuyn, e até dormindo ele absorva.

Reação mental. Kakashi teve reação contra a flecha ao ativar Kamui, mesmo não tendo chances de esquivar. Gakido ativou o jutsu com reação mental, porém ele mesmo não tinha chances de esquivar da técnica.

Claro que teve, Tenso no Jutsu é uma técnica na velocidade da luz, a Tsunade já chegou no campo de batalha atacando, ainda sobre efeito da técnica:

E? Onde está o feito? Eu preciso explicar a você a vantagem que existe em usar um teleporte para atacar? Você mesmo se respondeu, pois Mu havia esquivado do Naruto em KM1', porém não esquivou de Ay na base devido ao fator surpresa do teleporte.

Claro que tem, só vê a velocidade do bote, peso e distância percorrido.
Sobre Kabuto, Tsunade estava enferrujada e hemofobica, basta ver como ela se cansava rápido e reclamava de usar um único Shousen, assim como Jiraya estava envenenado, e eu não sou mal caráter o suficiente de ignorar isso, mas usar Kabuto e sem noção, por que se ele enfrentasse Jiraya no mano a mano com as pílulas, ele teria se saído ainda pior que a Tsunade. Jiraya foi vencido facilmentena na primeira investida de Orochimaru, este que a Tsunade venceu na primeira investida também.

Tsunade estava enferrujada, porém isso não se compara ao Jiraiya envenenado com dificuldade de manter o equilíbrio e sem capacidade de usar jutsus durante a maior parte do combate. O que Tsunade fez mostra muito mais uma capacidade de manter a mobilidade enquanto usa força bruta e habilidade para manipular armas.

Não tem sentido você citar que Tsunade estava enferrujada (justificando a surra pro Kabuto) e depois querer usar a mesma Tsunade com um feito de velocidade insano, a conta simplesmente não bate. Transformar a investida da Tsunade em um alto padrão de velocidade, é algo totalmente subjetivo, já a referência de velocidade que ela nos deu contra Kabuto, é real.

É simples meu patrão, os caminhos já estavam começando a ser afetados pelo Genjutsu, Jiraya estava a 2 metros de distância do caminho, e este estava preso a outro e tentando pular para o solo, e é nessa situação que o galante avança contra ele, após isso o caminho tenta invocar para se defender mas já não dava mais tempo:

Genjustu não fez diferença, Jiraiya já havia feito isso com Ningendo sem estar usando Gamarinhsou, ele apenas repetiu o feito, o que é uma prova consistente de que sua velocidade excedia muito a dos caminhos no 1x.

Olha a poha da distância, então não coleguinha, não teve nada demais aí. Tsunade interceptou 4 Dragões de Fogo de alto nível DEPOIS de um Kage tentar usar selos e não ser rápida o bastante, numa distância MUITO maior, com os dragões sobre efeito da gravidade.

Mei esgotada, e nós já tivemos essa discussão. Mei em condições normais pararia o Katon muito mais rápido do que Tsunade pode reagir, foi assim durante a luta inteira.

Acredite se Jiraya tentasse pegar aquele Kabuto com pílulas no mano a mano, teria sido pior.
O exemplo que dei foi com ambos estando nerfados, só que quanto mais o tempo passava Jiraya ia melhorando, ele começou a fazer os selos enquanto Tsunade ainda estava toda fudida no chão, com músculos de pé e mão cortados, e coração atravessado, e ainda sim ela foi mais rápida que ele.

Jiraiya estava muito pior que Tsunade. Na forma saudável, o ero-sannin é mais rápido que ele mesmo na base (3.5 x 4.5 agilidade)

Claro que você vai ignorar dados oficiais e criar narrativas malucas para torna-la rápida. É quase uma paranoico. Tsunade nunca vai ter nada comparável a Blitzar um caminho de Pain como feito por Jiraiya, este é outro padrão de velocidade (capaz de reagir a um Raikage).

Reação mental. Kakashi teve reação contra a flecha ao ativar Kamui, mesmo não tendo chances de esquivar. Gakido ativou o jutsu com reação mental, porém ele mesmo não tinha chances de esquivar da técnica.

O cara coloca a poha do braço na frente, tá cego? Ele não ficou imóvel e “invocou” a Absorção não, ele literalmente reagiu fisicamente, inclusive o Virtex só aparece depois disso, pelo amor né…

E? Onde está o feito? Eu preciso explicar a você a vantagem que existe em usar um teleporte para atacar? Você mesmo se respondeu, pois Mu havia esquivado do Naruto em KM1', porém não esquivou de Ay na base devido ao fator surpresa do teleporte.

O feito está no fato do Tenso no Jutsu ser um Raiton na velocidade da luz, e a Tsunade conseguiu reagir e atacar ainda sobre o efeito dele, você exalta apenas dificuldade de evitar um ataque surpresa, mas despreza o bom nível de reação que é necessário para se fazer o ataque praticamente no mesmo instante que o teleporte acontece.

Tsunade estava enferrujada, porém isso não se compara ao Jiraiya envenenado com dificuldade de manter o equilíbrio e sem capacidade de usar jutsus durante a maior parte do combate. O que Tsunade fez mostra muito mais uma capacidade de manter a mobilidade enquanto usa força bruta e habilidade para manipular armas.

Não tem sentido você citar que Tsunade estava enferrujada (justificando a surra pro Kabuto) e depois querer usar a mesma Tsunade com um feito de velocidade insano, a conta simplesmente não bate. Transformar a investida da Tsunade em um alto padrão de velocidade, é algo totalmente subjetivo, já a referência de velocidade que ela nos deu contra Kabuto, é real

Se você olhar o mangá direitinho vai ver que o efeito do elixir ia passando com o tempo. Um tempo depois que chegou, Jiraya lutou de cabeça para baixo na serpente de Orochimaru, usou a Juba, invocou Bunta… Claro que não estava 100%, mas claramente longe do aleijado que você quer que ele pareça.

Oque Tsunade mostrou foi um bom feito de velocidade, basta ver a distância que a Espada estava de onde Manda aparece:



Esse foi o momento em que a Tsunade desenterrou a espada para atacar, foi quando ela viu de onde Manda surgiu, a espada tava a uns 50 metros no mínimo de Bunta(onde Manda aparece para atacar) no momento que a cobra aparece do solo, ela arranca a espada do chão, percorre essa distância, manejando a espada no ar, e intercepta o Bote da Serpente.

É claro que foi um bom feito de velocidade, a menos é claro que você acredite que ela ficou flutuando com a espada no céu durante o Gamayu Endan, esperando pra ver onde a Cobra ia atacar.

O sentido e que Kishimoto deixou claro que após superar a fobia de sangue a Tsunade parece ter recuperou seu antigo poder, enquanto a pre fobia se cansava e tinha dificuldade com Kabuto com pílulas, a pós derrotou Orochimaru e Manda de um hit cada, em menos de 30 segundos de diferença um do outro.

Genjustu não fez diferença, Jiraiya já havia feito isso com Ningendo sem estar usando Gamarinhsou, ele apenas repetiu o feito, o que é uma prova consistente de que sua velocidade excedia muito a dos caminhos no 1x.

Mas é claro que tem cara, Kishimoto fez questão de mostrar os caminhos começando aos poucos serem afetados pelo Genjutsu.
E não coloque palavras em minha boca, eu nunca disse que Jiraya era mais lento que os caminhos, eu disse apenas que querer colocar Jiraya como super velocista  por que ele acertou um cara que tava começando a ser afetado pelo Genjutsu, mal conseguia se equilibrar no ar, e que só tentou se defender quando já estavam praticamente com um chute na frente dele, não é grande coisa.

Eu sempre disse que o melhor feito do Jiraya foi acertar Ningedo que partiu pra cima dele, nunca fui contra isso.

Mei esgotada, e nós já tivemos essa discussão. Mei em condições normais pararia o Katon muito mais rápido do que Tsunade pode reagir, foi assim durante a luta inteira.

A velocidade das mãos de Mei estavam ótimas, ela agradece a preocupação.



Primeiro e Segundo círculo e Onoki começando abrir o Jinton, terceiro Círculo, mal abriu o Jinton já tem um Dragão enorme quase abocanhando Madara, velocidade de selos dela tá perfeitamente bem, isso foi depois da cena do Katon.
Aliás, ela mesmo diz o motivo de não ter conseguido parar o Katon:



Ela diz isso não é por que está com as mãos dormentes não, e por que o Katon além de perseguir o inimigo era rápido como citada no Databook, além disso Madara lança ele de cima para baixo com ajuda da gravidade.
Então sim, foi ótimo feito.

Jiraiya estava muito pior que Tsunade. Na forma saudável, o ero-sannin é mais rápido que ele mesmo na base (3.5 x 4.5 agilidade)

Claro que você vai ignorar dados oficiais e criar narrativas malucas para torna-la rápida. É quase uma paranoico. Tsunade nunca vai ter nada comparável a Blitzar um caminho de Pain como feito por Jiraiya, este é outro padrão de velocidade (capaz de reagir a um Raikage).

Já que quer brincar com dados vamos lá, mesmo aposentada e Jiraya sem esta drogado, a Tsunade tem um Taijutsu e experiência melhor que ele no corpo a corpo (5) ele mesmo fala sobre o quão poderosa ela e no X1.
Se a Tsunade aposentada com Taijutsu melhor, mais experiência em corpo a corpo e evasiva teve dificuldade com Kabuto upado, imagina o Jiraya drogado.

Em fim, detesto textões, sei que você nunca vai mudar de opinião, então é meio que inútil tudo isso.

O cara coloca a poha do braço na frente, tá cego? Ele não ficou imóvel e “invocou” a Absorção não, ele literalmente reagiu fisicamente, inclusive o Virtex só aparece depois disso, pelo amor né…

Isso não importa, o que a mão dele tem haver? Você sai do alcance do golpe movendo as mãos? Hiruzen saiu do ataque de Obito movendo o corpo para o lado? Uma coisa é conseguir esboçar algum movimento físico, outra bem diferente é ter velocidade para esquivar. Quando Gakido estende os braços, o Rasengan já estava na cara dele, sem capacidade absorção, ele seria atropelado.

O feito está no fato do Tenso no Jutsu ser um Raiton na velocidade da luz, e a Tsunade conseguiu reagir e atacar ainda sobre o efeito dele, você exalta apenas dificuldade de evitar um ataque surpresa, mas despreza o bom nível de reação que é necessário para se fazer o ataque praticamente no mesmo instante que o teleporte acontece.

Não existe isso, eles apenas foram colocados em posição de vantagem e atacaram. Para efeitos de comparação, temos Onoki velho combando com Ay lv2 upado, isso sim é impressionante.

Seu ponto é bem ridículo a partir do ponto de que sem o teleporte, nem Ay e muito menos Tsunade tocariam Mu e Madara, respectivamente.

Se você olhar o mangá direitinho vai ver que o efeito do elixir ia passando com o tempo. Um tempo depois que chegou, Jiraya lutou de cabeça para baixo na serpente de Orochimaru, usou a Juba, invocou Bunta… Claro que não estava 100%, mas claramente longe do aleijado que você quer que ele pareça.

Sim, ele estava aleijado, a juba mau passava das canelas, isso quase no final do combate, todos os jutsus dele estavam com eficácia totalmente reduzida, o mesmo para seus atributos corporais. Jiraiya estava a uns 20% e olhe lá.

Tsunade apenas estava enferrujada, sua força bruta e cura estavam 100%.

Esse foi o momento em que a Tsunade desenterrou a espada para atacar, foi quando ela viu de onde Manda surgiu, a espada tava a uns 50 metros no mínimo de Bunta(onde Manda aparece para atacar) no momento que a cobra aparece do solo, ela arranca a espada do chão, percorre essa distância, manejando a espada no ar, e intercepta o Bote da Serpente.

50 metros não é nada para um Ninja, eles saltam 100 metros fácil. Ser rápido em relação a uma invocação não quer dizer nada para a escala Ninja.

O sentido e que Kishimoto deixou claro que após superar a fobia de sangue a Tsunade parece ter recuperou seu antigo poder, enquanto a pre fobia se cansava e tinha dificuldade com Kabuto com pílulas, a pós derrotou Orochimaru e Manda de um hit cada, em menos de 30 segundos de diferença um do outro.

Falácia, afinal Tsunade estava nerfada em relação a sua versão antiga (que sempre teve fobia) - quando ela superou a fobia, ele simplesmente se livrou de uma vulnerabilidade que ela tinha, porém durante a maior parte da luta, Kabuto superou Tsunade sem precisar recorrer a ao apelo do sangue.

Mas é claro que tem cara, Kishimoto fez questão de mostrar os caminhos começando aos poucos serem afetados pelo Genjutsu.
E não coloque palavras em minha boca, eu nunca disse que Jiraya era mais lento que os caminhos, eu disse apenas que querer colocar Jiraya como super velocista por que ele acertou um cara que tava começando a ser afetado pelo Genjutsu, mal conseguia se equilibrar no ar, e que só tentou se defender quando já estavam praticamente com um chute na frente dele, não é grande coisa.

Eu sempre disse que o melhor feito do Jiraya foi acertar Ningedo que partiu pra cima dele, nunca fui contra isso.

Genjutsu afetar os corpos é teoria sua, não vou discutir essa merda. A questão é que Jiraiya já havia mostrado capacidade de superar corpos no 1x, ele apenas repetiu. Então pouco importa se eles estavam sendo afetados pelo Genjutsu ou não, Jiraiya já havia se mostrado muito mais rápido que eles.

Primeiro e Segundo círculo e Onoki começando abrir o Jinton, terceiro Círculo, mal abriu o Jinton já tem um Dragão enorme quase abocanhando Madara, velocidade de selos dela tá perfeitamente bem, isso foi depois da cena do Katon.
Aliás, ela mesmo diz o motivo de não ter conseguido parar o Katon:

Errado, o Jinton já tinha terminado seu trajeto quando o suiton veio. Não teve nada de veloz ali.

Ela diz isso não é por que está com as mãos dormentes não, e por que o Katon além de perseguir o inimigo era rápido como citada no Databook, além disso Madara lança ele de cima para baixo com ajuda da gravidade.
Então sim, foi ótimo feito.

Ela diz que não vai conseguir a tempo e o motivo é obviamente a exaustão. Exaustão deixa os ninjas muito mais lentos, não é óbvio? Mei passou a luta toda sendo as resposta dos Katons de Madara, do nada ela perdeu a capacidade de rebate-los?

Até a aliança rebate os Katons do Madara, não tem nada de especial ali a não ser a bravura de Tsunade em sacrificar os braços.

Já que quer brincar com dados vamos lá, mesmo aposentada e Jiraya sem esta drogado, a Tsunade tem um Taijutsu e experiência melhor que ele no corpo a corpo (5) ele mesmo fala sobre o quão poderosa ela e no X1.
Se a Tsunade aposentada com Taijutsu melhor, mais experiência em corpo a corpo e evasiva teve dificuldade com Kabuto upado, imagina o Jiraya drogado.

Nunca disse que Jiraiya drogado faria melhor que tsunade e nem sei porque isso veio parar em discussão. A questão é que Jiraiya é oficialmente mais rápido, mesmo na base. Em Modo sennin ele tem feitos de Blitzar caminhos com a mesma velocidade de reação de um Kakashi MS;

Eu já falei isso aqui... Pra mim Jiraiya SM é sim mais poderoso que Tsunade. Porem por bem pouco. Eu coloco na minha list Jiraiya acima, apenas por versatilidade... varios jutsus poderosos de medio e longo alcance, e com o SM tem ajuda dos velhos sapos. Porem, feitos de velocidade da Tsunade são bem superiores ao do Jiraiya. Seu poder destrutivo tbm... Alguns não estão prontos para essa conversa, mas se fosse Tsunade, no lugar de Jiraiya na luta contra Pain, ela teria morrido... Mas não teria passado sufoco para aqueles 3 caminhos como o Jiraiya SM passou. Embora sim, no final, ela morreria para os 6 caminhos.

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

Essa me quebrou


Sobre o bait, obvio que Tsunade não tem velocidade nem um pouco próxima do Jiraiya SM. O Modo Sennin fez um Naruto que tomava blitz do Itachi conseguir pressionar Pain em reação, o buff em velocidade é tão grande quanto em força, Jiraiya tinha 45/50 em velocidade.

Rhaizen escreveu:

Como vocês interpretam:
"Jiraya tirou o chinelo e caiu com a gravidade".

tomada de decisão faz parte da análise de agilidade, se ele demora pra isso é só mais um ponto negativo.
 

Sertão escreveu:

Fuko é obviamente um troll ou tem problemas de raciocínio lógico básico (apostaria nas duas coisas)

chora

Jiraya perdeu o braço pra um Pain solo amiguinho, nem o Ko-no-ha-ma-ru deu uma dessa :) se fosse uma comparação em geral... coitado.