Itachi vs Tsunade

Danzo comemora a invasão de Konoha por possibilita-lo de escapar da vigilância da Tsunade, parece a atitude de alguém que conseguiria sosinho?

na vdd desde as primeiras aparições...


até a destruição da aldeia era viável pra ele só para conseguir derrubar a Tsunade, se pudesse só usar genjutsu teria usado.

o histórico dela é basicamente anos contra Danzo e horas contra Madara sem cair em gen mas nos segundos que ela precisa pra deitar o Itachi na porrada vai cair? não faz sentido.

DanzoXHiruzem é bem diferente, o terceiro sempre foi totalmente omisso.

Acho uma completa loucura acreditar que ela seria pega por algum Genjutsu. Kishimoto fez ela enfrentar 5 Clones do Madara no TAIJUTSU, em que todos podiam usar Genjutsu e ela não caiu em nenhum, pra vir gente aqui falar que ela cairia em Genjutsu convencional do Sharingan? No mais ela ainda tem Katsuyu como suporte se necessário.


Pior que isso é acreditar na piada de que Itachi conseguiria trocar com ela em Taijutsu

Fuko escreveu:

Tsunade curou o Tsukyome em Sasuke e Kakashi ainda no clássico, Genjutsu é irrelevante como o resto dos atributos do Itachi nessa luta.

O que uma coisa tem haver com a outra? Quer dizer que ela ter curado danos mentais causados no Sasuke, a torna imune ao Tsukuyomi, esse é um dos maiores absurdos que já vi aqui, e olha que eu debato com Sertão a um bom tempo.

pq Danzo passou anos tentando manipular ela e nunca conseguiu? se ela não caiu no kotoamatsukami nos 4 anos de governo vai cair em gen do Itachi em minutos de luta? não faz sentido.

e principalmente, ela mostrou a capacidade de ver a rede de chakra quando diagnosticou os danos do Rassenshuriken no Naruto, ela pode facilmente perceber as alterações do genjutsu ainda que caísse.

Em nenhum momento mostrou ou deu a entender que Danzou usou o Kotoamatsukami na Tsunade. Provavelmente por que ele não achou necessario, já que tinha todo o conselho na mão. Ouotra afirmação absurda.

Tsunade precisou analisar o corpo, teve uma autopsia pra depois ela dar o veretido, um diagnostico foii dado depois de estudos, Tsunade não é tida como imune a genjutsus em nenhum momento da obra.

Itax escreveu:

Sem querer causar polêmica, mas, no mangá, o Itachi tem um Taijutsu e velocidade bem superior, se for apenas trocação de socos, sem poderzinho, Itachi vence.

Não é polemica, é fato... Tsunade é rapida e tem bom taijutsu, seu poder destrutivo é todo baseado em curto alcance e sua velocidade... Mas sua velocidade é realmente impressionante comparado a outros do nivel Kage Medio... Sozinha contra alguem como Itachi que é bem mais rapido, e tem varias tecnicas pra limitar o combate curta distancia, ela não faz nada.

Fuko escreveu:

Danzo comemora a invasão de Konoha por possibilita-lo de escapar da vigilância da Tsunade, parece a atitude de alguém que conseguiria sosinho?

O poder do Hokage né? Tsunade usava provavelmente os ANBUS para vigiar o Danzou. E como vimos, o Kotoamatsukami não pode ser usado deliberadamente, não pelo Danzou, e pode ser desfeito com facilidade por todos na reunião de Kages. Então provavelmente ele estava guardando para usar em um momento propício para isso, no caso na reunião dos Kages.  

até a destruição da aldeia era viável pra ele só para conseguir derrubar a Tsunade, se pudesse só usar genjutsu teria usado.

o histórico dela é basicamente anos contra Danzo e horas contra Madara sem cair em gen mas nos segundos que ela precisa pra deitar o Itachi na porrada vai cair? não faz sentido.

DanzoXHiruzem é bem diferente, o terceiro sempre foi totalmente omisso.

MDS que absurdo... kkkk se superando a cada postagem...kkkkk
     

Danzou não queria destruir a vila, nesse mesmo arco nós vimos que ele queria era matar o Sasuke para que Orochimaru não tivesse o corpo do Uchiha, e assim ficasse impossivel impedi-lo. Até na destruição da folha pelas mãos de Pain, Danzou estava disposto a ver a vila destruida e não dar o Naruto à Akatsuki. Sim, Danzou é um dos piores personagens da obra, mas as motivações dele não eram tão simples como você esta pintando... E dizer que por conta disso, Danzou sempre tentou usar o Kotoamatsukami na Tsunade, é uma completa sandice, como dito acima, nunca foi mostrado ou mensionado isso... Ter esses sharingans por si só, era um crime... Kakashi foi o unico permitido te-lo. Se Danzou usa-se e não desse certo, ele concerteza seria tido como traidor da vila. Ele perderia todo o prestigio e poder que ele possuia. Madara, não é nem de perto tão bom em Genjutsu como Itachi era. Obviamente Madara é mais poderoso, e seus Ninjutsus e taijutsus eram absurdos... Mas Madara brincou com os 5 kages (quase foi selado por isso, e depois teve que levar eles mais a serio)... Já Itachi tem um jeito unico de lutar, ao mesmo tempo que luta ele lança genjutsus, em que o adversario se quer sabe que esta sendo controlado. Não... Tsunade não tem resposta pra genjutsus basicos do Sharingan, e nem como lutar contra eles.

Monolisos escreveu:

Acho uma completa loucura acreditar que ela seria pega por algum Genjutsu. Kishimoto fez ela enfrentar 5 Clones do Madara no TAIJUTSU, em que todos podiam usar Genjutsu e ela não caiu em nenhum, pra vir gente aqui falar que ela cairia em Genjutsu convencional do Sharingan? No mais ela ainda tem Katsuyu como suporte se necessário.


Pior que isso é acreditar na piada de que Itachi conseguiria trocar com ela em Taijutsu

Estilos diferentes de luta... Madara não tem no genjutsu sua principal ferramenta de batalha. Simples assim... E Itachi não só trocaria com Tsunade no Taijutsu, como teria vantagem... Sua velocidade de combate, shunshin, velocidade de reação muito superiores e seu SHaringan lhe garantiria isso.

Paçoca do Mato escreveu:

O que uma coisa tem haver com a outra? Quer dizer que ela ter curado danos mentais causados no Sasuke, a torna imune ao Tsukuyomi

não mencionei literal imunidade. Itachi Vs Sasuke:

superar o Tsukyome torna qualquer outro genjutsu inútil, e a Tsunade já superou.

Em nenhum momento mostrou ou deu a entender que Danzou usou o Kotoamatsukami na Tsunade. Provavelmente por que ele não achou necessario, já que tinha todo o conselho na mão.

Tsunade usava provavelmente os ANBUS para vigiar o Danzou.

no governo da Tsunade ele não tinha nenhum poder e Yamato achava que ela estava errada em desconfiar dele.

os anbus nem sabiam que a Ne estava ativa, não tem como a "vigilância da Tsunade" ter relação com eles.

Danzou não queria destruir a vila

"Felizmente, Graças a..."

Não... Tsunade não tem resposta pra genjutsus basicos do Sharingan

Vdd o anime todo é um sonho do Sasuke em coma

Madara, não é nem de perto tão bom em Genjutsu como Itachi era.

e essa informação saiu da onde?

E Itachi não só trocaria com Tsunade no Taijutsu, como teria vantagem... Sua velocidade de combate, shunshin, velocidade de reação muito superiores e seu SHaringan lhe garantiria isso.

passa o link desse anime q eu não vi não


unico feito de tai relevante do Itachi foi contra uma versão do Naruto que no corpo a corpo tava apanhando do Zetsu

Fūko escreveu:

Danzo comemora a invasão de Konoha por possibilita-lo de escapar da vigilância da Tsunade, parece a atitude de alguém que conseguiria sosinho?

na vdd desde as primeiras aparições...


até a destruição da aldeia era viável pra ele só para conseguir derrubar a Tsunade, se pudesse só usar genjutsu teria usado.

o histórico dela é basicamente anos contra Danzo e horas contra Madara sem cair em gen mas nos segundos que ela precisa pra deitar o Itachi na porrada vai cair? não faz sentido.

DanzoXHiruzem é bem diferente, o terceiro sempre foi totalmente omisso.

1-Isso não provou nada do seu ponto. O máximo que da pra dizer é que ele não tentou usar o genjutsu na Tsunad porque sempre tinha um jounin de olho nele.

2-Seguindo a sua lógica da pra dizer que todos os 5 kages são resistentes a genjutsu porque lutaram por horas, mas a verdade mostrou outra coisa. Madara conseguiu aplicar um gen quando pegou o ay na mão do susanoo, coisa que aparentemente não acontecer com os outros kages.

3-por ser omisso isso não facilitaria o Danzou usar o genjutsu nele ?


enfim fuko=opinião inválida

Desistam de convencer esse pessoal a abrir os olhos, deixa eles no mundo ilusório deles. Essa luta nem faz sentido. Itachi kid mostrou ao Orochimaru qual a prateleira dele em relação a esses sannins.

SirLongevo escreveu:

Luta discrepante, a obra já mostrou o mais forte dos três sannins sendo tratado como lixo pelo Itachi.

Outro que usa flashback e fatos passados de casos isolados como parâmetro pra determinar um todo e numa situação que se passou muito tempo.

"Ain puquê ziraia nunca ganharia du urochimaro puquê nu klassiku mostro qi ziraia pedeu pu uroshimaro e kuandu tento impidi o urushimaru di sai da vila a muitus e muitus anos atrais, ziraia tamem num cunsiguiu"

Sinceramente, é imbecil uma análise desse tipo e o paçoquinha também não foge da regra...

Se levarmos pro parâmetro de Dragon Ball, supomos que Orochimaru que perdeu pro Itachi (quando ainda estava na Akatsuki) tinha em torno de 3000 de Chakra, contra os 7000 de Itachi. Se passou muito tempo e orochimaru superou o Itachi, elevando seu Chakra a 10.000 (ainda supondo).

Mas, você e o paçoquinha da grama cravam que pelo Orochimaru ter perdido com 3000 de Chakra pro Itachi com 7000, acredita que os outros dois (Jiraiya e Tsunade) também tem imutáveis 3000 de Chakra e que o trio NUNCA chegou a aumentar seus poderes e diferenciar-se uns dos outros e independente de quanto tempo passasse e fazem um teto inexistente pra determinar uma forma de nível de poder imutável deles. Chega a ser ridículo.

Vamos fazer uma análise de conjuntura:



No fim do clássico, quanto tempo se passou desde esse evento acima que você usou de forma idiota como comparação (o teto imutável de Chakra dos Sannin)?


Acha que Orochimaru de SETE ANOS DEPOIS da primeira imagem, continuou a mesma pouca bosta?

Se colocar o de Boruto então... Orochimaru iria erguer uma redoma em volta do Uchiha e iria queimá-lo vivo...

O erro em comparações envolvendo os Sannins é considerar os três como o mesmo personagem e atribuir feitos e desfeitos de um para o outro.

Gaius escreveu:

O erro em comparações envolvendo os Sannins é considerar os três como o mesmo personagem e atribuir feitos e desfeitos de um para o outro.

Pior é ver gente defendendo que o desempenho deles contra Pain seria unidimensional. Tsunade e Orochimaru lutariam com o rinnegan da mesma forma que Jiraiya, levaria os mesmos corpos, e sofreria os mesmos danos e morreriam da mesma forma...

Orochimaru subestimando Itachi deve ser uma ótima referência para Tsunade enfrentando Itachi, realmente.

Charutoloco escreveu:

Sinceramente, é imbecil uma análise desse tipo e o paçoquinha também não foge da regra...

Se levarmos pro parâmetro de Dragon Ball, supomos que Orochimaru que perdeu pro Itachi (quando ainda estava na Akatsuki) tinha em torno de 3000 de Chakra, contra os 7000 de Itachi. Se passou muito tempo e orochimaru superou o Itachi, elevando seu Chakra a 10.000 (ainda supondo).

@Narutoloco2000 Você só esquece que esse era o auge de Orochimaru até o seu renacimento na guerra. Desde o momento em que Orochimaru apareceu no classico, até ele ser revivido pelo Sasuke, Orochimaru teve um downgrade, e não um UP de poder. E vemos que Orochimaru era tão poderoso, a ponto de botar medo em Jounins como Kakashi, fazer Jiraiya cogitar matar Tsunade para que Orochimaru não tivesse seus braços recuperados (e então invadisse Konoha), por que ele provavelmetne sabia que não conseguiriam lidar com o Sannin mais poderoso em seu auge de poder. Esquece tbm, que de acordo com o DB, Orochimaru era um mestre em Genjutsus, logo a comparação é bem valida. Alguem mais poderoso e com um kit e com mais experiencia em genjutsus, caiu para um simples Magen. Não há equivoco nessa comparação.

Mas, você e o paçoquinha da grama cravam que pelo Orochimaru ter perdido com 3000 de Chakra pro Itachi com 7000, acredita que os outros dois (Jiraiya e Tsunade) também tem imutáveis 3000 de Chakra e que o trio NUNCA chegou a aumentar seus poderes e diferenciar-se uns dos outros e independente de quanto tempo passasse e fazem um teto inexistente pra determinar uma forma de nível de poder imutável deles. Chega a ser ridículo.

Você esta afirmando que os 3 tem o mesmo nivel de poder. A obra mostrou que não era bem assim.. Precisou dos 2 Sannins para poder derrotar um Orochimaru aleijado no classico, e por ditos e powerscalling mostrado, Orochimaru era uma ameaça a vila da folha inteira, dificilmente um dos Sannins conseguiria derrotar o Sannin das cobras sozinho. Mesmo assim, pode ser que ambos, Jiraiya e Tsunade tenham ficado mais poderosos... Mas será mesmo? Jiraiya já possuia o Sannin mode a muito tempo. Não foi dito ou mostrado na obra que Jiraiya havia treinado ou aprendido algo novo durante o tempo presente de Naruto. Tsunade, tbm não... Mas no caso de Tsunade é mostrado que ela estava apenas fora de forma, ou seja, ela era realmente muito poderosa desde antes, mas demorou um pouco pra ela conseguir voltar ao que era. Já Orochimaru sim, tem estudado e feito pesquisas para poder chegar a pelo menos parte do que era... Mas pra frente já no shippuden, vimos Naruto 4t como escada de comparação entre Jiraiya e Orochimaru doente... Onde Jiraiya quase foi morto, e Orochimaru conseguiu lutar de igual pra igual com o 4 caudas.

Não tem por que afirmar que Orochimaru até a guerra tenha sido mais poderoso do que a versão que enfrentou Itachi 3t. E não tem por que dizer que qualquer um dos sannins fosse mais poderoso ou nivelado ao Orochiumaru, muito menos dizer que Tsunade ou Jiraiya teriam meios para lidar melhor com os genjutsus basicos do Uchiha, sendo que nenhum deles tem o conhecimento de Uchihas ou a habilidade em genjutsus de Orochimaru.

Acha que Orochimaru de SETE ANOS DEPOIS da primeira imagem, continuou a mesma pouca bosta?

Se colocar o de Boruto então... Orochimaru iria erguer uma redoma em volta do Uchiha e iria queimá-lo vivo...

Tu cai na mesma contradição... Se Orochimaru evoluiu, e os demais evoluiram tbm (não acho que tenha sido alguma evolução relevante), é natural dizer que Itachi tbm evoluiu... E você esquece que nesse confronto, Itachi sem se quer usou o MS. O UP que o MS do Itachi dá a ele, é muito maior do que qualquer suposta evolução que vcs possam cogitar.

Pior é ver gente defendendo que o desempenho deles contra Pain seria unidimensional. Tsunade e Orochimaru lutariam com o rinnegan da mesma forma que Jiraiya, levaria os mesmos corpos, e sofreria os mesmos danos e morreriam da mesma forma...

Obviamente os 3 levarias os mesmos 3 corpos, e tanto Tsunade quanto Orochimaru não precisariam fugir como Jiraiya fugiu. Ambos derrotariam os 3 caminhos com medias dificuldades, se os caminhos lutassem da mesma forma que lutaram contra Jiraiya. Veja bem, pra mim Jiraiya é sim um pouco mais forte que Tsunade, e bem mais fraco que Orochimaru... Mas o estilo de luta de ambos, é muito mais propicio para o combate contra Nigendo, Gakido e Shurado.

Fuko escreveu:

superar o Tsukyome torna qualquer outro genjutsu inútil, e a Tsunade já superou.

Esses caras são piadistas só pode... kkkkkkkk Tsunade superou o Tsukuyomi... esses micos, você só vê aqui... kkkkk

Monoliso escreveu:

Orochimaru subestimando Itachi deve ser uma ótima referência para Tsunade enfrentando Itachi, realmente.

Com que base o cara diz que Orochimaru substimou o Itachi? Se fosse o caso, Orochimaru não teria voltado lá e tentado novamente, só que agora com um plano melhor, já que o corpo de de Itachi era seu objetivo primario? Mas em vez disso, no cap. 140, Orochimaru diz que ter aquele corpo era um sonho... algo que ele não iria alcançar.


@Obs.:
O site que usava pra scans ta muito diferente, não da pra copiar endereço da page... Me indiquem ai bons sites de scans para isso.

Gaius escreveu:

O erro em comparações envolvendo os Sannins é considerar os três como o mesmo personagem e atribuir feitos e desfeitos de um para o outro.

O título ''Sannin'' é igual um modelo de celular agora, todos os produtos da linha são a mesma coisa em uso, capacidade e funções.

Itachi > Madara > Nagato > 5 Clones Flopados com Susanoo > Tsunade

Esse informação do Kabuto já resolve a disputa, mas vou elaborar um pouco mais:

Nagato > Jiraiya > Orochimaru > Tsunade

Itachi com 12 anos, apenas com genjutsu e kunai > Orochimaru com 5.0 de Genjutsu no Databook

Orochimaru com 5.0 de Genjutsu > Tsunade com 3.5 de Genjutsu

Itachi com 21 anos, sem Amaterasu e Tsukuyomi > Tsunade

Basta pensar um pouquinho, o mangá não mente, sem conhecimento, Tsunade não iria durar 20 segundos numa luta contra o Itachi.

Como q um post bosta desse ganha fama e tem gente discutindo? kkkk

Itachetes vs Tsunadistas, os dois a 80km/h.
Aqui podemos ver: Tsunade blitando Madara, barrinhas de poder, imunidade a genjutsus, 2.5 > 4.0 em estamina, 4.5 > 5.0 em taijutsu entre outras e repetidas pérolas.

O melhor foi o "... superar o Tsukyome torna qualquer outro genjutsu inútil, e a Tsunade já superou... " sim, se existe uma perola maior que essa, eu desconheço.

Paçoca do Mato escreveu:

Com que base o cara diz que Orochimaru substimou o Itachi? Se fosse o caso, Orochimaru não teria voltado lá e tentado novamente, só que agora com um plano melhor, já que o corpo de de Itachi era seu objetivo primario? Mas em vez disso, no cap. 140, Orochimaru diz que ter aquele corpo era um sonho... algo que ele não iria alcançar.

Base do óbvio e de interpretação basica que ate uma criança que assiste dora aventureira tem, ELE LITERALMENTE FICOU PARADO ENCARANDO UM UCHIHA, isso é literalmente o mesmo plot da Kurenai usando Genjutsu em um Uchiha. Burrice ou arrogância você pode escolher.

Tsunade por outro lado passou horas enfrentando Madara tendo somente Taijutsu e não foi pega em Genjutsu nenhuma vez, algo que até Kira A caiu na menor brecha. Ela era a Kage mais vulnerável a Genjutsus por não ser tão rapida quanto o Raikage ou ser Ranged como os demais e mesmo assim saiu impune. Vocês vão ter que lidar com isso querendo ou não.

Você vê a fraqueza do personagem quando os fãs não conseguem bolar um argumento decente do mangá e só sobra tentar um hax barato em todos personagens como se fosse uma lei universal.