[Discussão] Quem foi o pior Governante da Aldeia da Folha?

FrutosDoMar escreveu:

E pensar que a época mais tranquila de Konoha foi no governo do Tobirama

O cara tem que puxar o Tobirama kkkk.

Minato e Tsunade foram os piores, mudaram porra nenhuma na vila. Nulos.

A Tsunade reergueu Konoha duas vezes, e o Hiruzen tem seus deméritos mas ainda era um cara amado e importante para a Vila.

Acho que esse título vai para Minato, não sei se foi pelo pouco tempo de governo, mas além da sua obrigação, proteger Konoha (algo que todos fizeram), não fez nada demais.

Tsunade mandou ele e mais 4 genins promissores em uma missão suicida

a real é que o time Gaara era superior a qualquer Jounin da folha naquela fase e nenhum hokage anterior havia sido capaz de selar a aliança com a areia, foram décadas de conflito que acabaram em dias no mandato dela.
nenhum antecessor montaria uma equipe melhor

•Quem mais fez cagadas como Hokage?
•Quem menos ajudou a população?
•Quem seria o menos lembrado

Hiruzem
Minato
Kakashi

Victor escreveu:

SirLongevo escreveu:

Tsunade:

- Mandou um esquadrão precioso de genins contra um batalhão de jōnins do Orochimaru.

Aí vem os fãs da Tsunade pra falar, que não tinha jōnin em Konoha por conta da invasão. Então NÃO MANDA, vai arriscar o jinchūriki da vila, o maior prodígio do clã hyūga, o futuro maior gênio da aldeia, um promissor akimichi e um promissor inuzuka só por uma remota possibilidade de trazer um Uchiha de volta? As contas não batem, e até o Kakashi achou uma decisão ruim por parte dela.

Olha, concordo também, mas eu entendo que as vezes situações drásticas pedem medidas drásticas, Tsunade não tinha muita escolha, ela sabia que o Orochimaru estava debilitado e que seus subordinados eram poderosos, mas ela sabia que seus genins também era poderosos, Shikamaru mesmo tinha a mentalidade tão alta quanto o Kakashi, possuindo nota máxima no quesito já. 

Outra questão que a mesma Tsunade explicou sobre "porque não mandar então?":

Spoiler :

Os Jounins e Chunnins precisavam cuidar dos problemas internos e mesmo que fosse algo muito importante e precisasse de jounins a Tsunade mandou os melhores gennins e também como não é burra, enviou reforços já que ela(provavelmente ela) conseguiu se aliar a Suna após a invasão do Orochimaru e então pediu reforços que foram EXCENCIAIS dos irmãos da areia.

Primeiro que foi uma atitude arriscada, porém ela confiava em seus genins e também mandou reforços, e por fim ela poderia curar todos eles já que é a maior ninja médica.

O tratado de paz com a Areia veio antes da Tsunade. O próprio Jiraya e os conselheiros pontuam isso e depois que o verdadeiro "Kazekaege" foi desmascarado, só facilitou

Quem mais fez cagadas como Hokage?
R: Foi o Hiruzen, questões complicadas como clã Hyuuga, Uchihas, Naruto, Orochimaru, Danzou... Tudo ocorreu na supervisão dele. Ele não tinha senso de justiça heroico como Naruto e Hashirama, ele era mais politico.
Ele compete com o Tobirama que esta por trás da revolta dos Uchihas.


Quem menos ajudou a população?
R: Tobirama, no governo dele não teve evolução na aldeia, a única coisa que o governo dele trouxe foram ninjutsus perigosos como o Edo tensei e outros ninjutsus de guerra.


Quem seria o menos lembrado?
R: Tsunade.

Se no governo do Tobirama não teve evolução na aldeia em nenhum outro teve

Tobirama não ajudou, só estruturou todo o sistema de vilas e revolucionou o mundo.

A evolução sendo a anbu que anos depois causaria uma guerra civil
Tobirama realmente pensou que estava fazendo um grande mousse segregando o clã que enfrentou os senjus por décadas como se ninguém fosse perceber ou se incomodar

Gente, tudo bem, Tobirama criou técnicas importantes e também criou academia e policia, mas não vamos dizer que ele foi um santo também, só por ter deixado todo o caos que ele ajudou a fazer contra os uchihas, sempre desconfiado, sempre desmerecendo, nunca confiando.

Ele foi um ótimo Hokage, porém deixou problemas para os kages futuros que não conseguiram também controlar, existindo assim mais e mais guerras, até que pararam em Naruto, mas após uchihas e senjus se exterminarem.

Orochilherme escreveu:

Minato e Tsunade foram os piores, mudaram porra nenhuma na vila. Nulos.

Fizeram mesmo não, Tsunade só restaurou e criou alianças após dois ataques contra a vila, o primeiro do Orochimaru que era egocêntrico e não conseguiu concluir seu objetivo e ainda saiu sem braços e quase morto, na segunda ela além de salvar a vila inteira, ainda restaura ela do zero(literalmente), é realmente, mudou nada na vila.

E Minato nem teve temp, se não fatia até mais...

Tobirama não criou apenas a Anbu, ele criou todo o sistema de organização Shinobi. Os caras sairam da idade média para a renascença graças a ele.

Não houve guerra por sua culpa, quem quase causou uma guerra civil foi Obito, um Uchiha. Uma Biju ataca a vila, tendo um Sharingan gigante nos olhos, e ninguém iria desconfiar que era um Uchiha? E de fato era, no final eles mesmos causaram sua ruína, e não os "Senju" que eles adoraram culpar.

Nós vemos Obito, e por sua influência Sasuke, acusando o clã Senju de tirar poder dos Uchiha, para que eles mesmos se mantessem no poder. O que é um absurdo para qualquer um que leu o mangá, pois Hashirama e Tobirama foram kages apenas por serem os maiores Shinobi de suas épocas, depois disso um Sarutobi foi Hokage, e nunca mais se ouviu falar de clã Senju.
Só eu percebo a falha na narrativa?

A Anbu na época do Nidaime vigiava uma minoria de Uchihas que secretamente seguiam a ideologia de Madara, e planejavam se rebelar. O que não aconteceu justamente por essa vigilância.

Os Uchihas não sofreram nenhum tipo de retaliação por parte do Tobirama, eles detinham os mesmos direitos que qualquer cidadão de Konoha. Inclusive tinham até mais prestígio do que outros clãs, sendo um clã nobre e com a exclusiva vantagem de poder de polícia.
Tanto que no mandato do Nidaime não houve rebelião ou massacre dos Uchiha, mesmo ele podendo se livrar deles a qualquer momento que quisesse.
O que existe é uma interpretação errônea de VILÕES sobre a história, Orochimaru e Obito, caras de grande moral e prestígio.

Se consideram serem vigiados pelo Governo uma ofensa, processem o estado, pois assim como Konoha eles podem vigiar qualquer um por qualquer motivo.

Não é questão de passar pano, apenas apontem em qualquer passagem onde vemos o Tobirama segregando os Uchihas, e isso é um desafio.

Nos meus livros o pior governo foi do Hiruzen/Tsunade.

Big Head escreveu:

Não é questão de passar pano, apenas apontem em qualquer passagem onde vemos o Tobirama segregando os Uchihas, e isso é um desafio.

A questão não é provar que ele excluiu os uchihas e sim provar que ele NÃO ACOLHEU eles, desde o início o Tobirama sempre cagou para os uchihas, tanto que o tratado de paz só foi dado de vez porque o Hashirama quase se matou para que isso acontecesse.

Tanto que o Tobirama na primeira oportunidade já queria finalizar o Madara sem ao menos tentar compreender mais sobre a situação ou sobre eles:



Não estou falando que ele está errado totalmente, entretanto o seu irmão queria cessar a guerra, creio eu que matando líder do clã inimigo não seria uma forma de repensar uma trégua, muito menos um tratado de paz.

Após tudo isso o Tobirama apenas continuou tolerando os uchihas, mas em momento algum mostrou confiança, ele nunca abriu brechas para uma aliança de confiança, ele o tempo todo estava desconfiado ou tinha dúvidas, era nítido que ele tinha receio de todos eles, eu sei que ele não tem culpa após tudo que eles passaram, mas ele também não abriu qualquer brecha para relações de confiança:


CAP: 625

" ALÉM DE QUAL VOCÊ NÃO OUVIU OS RUMORES SOBRE O UCHIHA? "
" ALÉM DE QUE... VOCÊ NÃO OUVIU OS RUMORES SOBRE O UCHIHA? "
" VOCÊ NUNCA PODE DIZER O QUE ELES PODEM FAZER. QUE QUANTO MAIS FORTE SEU ÓDIO,
  MAIOR SEUS PODERES OCULARES. ESSE É O SEGREDO DO SHARINGAN. ASSIM, PELO BEM DO FUTURO DA VILA... "


Enquanto o Hashirama buscava incessantemente formas de acabar com esse problema entre clãs e desconfianças o Tobirama ficava desconfiado e ainda dava ouvidos a burburinhos de terceiros, com certeza algum uchiha não ficaria confortável em ouvir essa narrativa que ele criava, não era nada convidativo e muito menos parecia a atitude de alguém que buscava uma paz.




"E então, vou nomear você o segundo hokage... 



Suspeito que Tobirama se tornará Hokage depois de você. 

E se isso acontecer, o uchiha será expurgado lentamente... 

Sabendo disso, procurei outros uchihas , pedi=os que saíssem e abandonassem a vila...

Mas parece que nenhuma pessoa está disposta a ir comigo. "

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O próprio Madara começou a ficar desconfiado, tanto que ele ouviu a conversa, tanto que o Tobirama não falava com ele, nem mesmo cumprimentava e eu posso entender uma desconfiança, mas não dessa forma escancarada, ele basicamente passou esses ensinamentos para ninjas como Danzou, que apesar de não ser tão pacífico quanto ele, tinha as mesmas formas de agir com uchihas, no máximo queria eles como seus subordinados.

Tobirama nunca foi alguém que causou ódio ou demonstrou ódio, mas também não demonstrou amor e confiança, então creio que seja dois lados da moeda.

Tobirama é mal porque queria matar o Madara que tinha acabado de causar uma guerra no clã Senju.

Usou a interpretação, enrolou e jogou no lixo né?

Eu em momento algum julguei ele como mal, muito menos que excluiu os uchihas, mas também não fez nada em vários momentos para criar uma aliança.

Aparentemente para os personagens dentro da obra Tobirama foi o Hokage mais controverso e Minato é considerado o Hokage que não conseguiu cumprir sua missão, já que morreu jovem para salvar a Vila. Isso considerando que a visão que o Orochimaru apresentou na discussão com os Hokage é uma opinião geral dentro do mundo ninja e não uma opinião que ele tem por ter acesso aos bastidores e um grande conhecimento histórico.

Na visão de fora da lore Hiruzen pode ser apontado como um Hokage controverso, já que muito dos maiores problemas da Folha durante o recorte de tempo que nós acompanhamos estão diretamente relacionados a ele de alguma forma, porém, dentro da lore ninguém aparenta ter essa visão. Ninguém, além dele mesmo, o culpa pelo Orochimaru, pelos Uchiha, etc. ele aparenta ser ter sido o Hokage mais amado para os personagens e o mais significativo, já que o Danzou dividia a visão da política da Folha entre os ideais do Hiruzen, que na verdade são do Hashirama, e as regras do mundo ninja (os ideias dele).

A visão a respeito da Tsunade é, até onde eu me lembro, desconhecida. Ela é provavelmente considerada uma boa Hokage considerando que queriam recolocá-la no cargo mesmo após a destruição da Vila. Olhando de fora eu considero ela a pior Hokage, já que foi a primeira e a única que deixou a Vila ser destruída e, se não fosse pelo Naruto provavelmente a Folha teria deixado de existir naquele momento.

Kakashi é uma incógnita, mas considerando que ele é quem guia Naruto, que aparenta ser uma espécie de Hiruzen da nova geração para a população da Vila, deve ter sido um bom Hokage.

Big Head escreveu:

Tobirama não criou apenas a Anbu, ele criou todo o sistema de organização Shinobi. Os caras sairam da idade média para a renascença graças a ele.

1- Não houve guerra por sua culpa, quem quase causou uma guerra civil foi Obito, um Uchiha. Uma Biju ataca a vila, tendo um Sharingan gigante nos olhos, e ninguém iria desconfiar que era um Uchiha? E de fato era, no final eles mesmos causaram sua ruína, e não os "Senju" que eles adoraram culpar.

2- Nós vemos Obito, e por sua influência Sasuke, acusando o clã Senju de tirar poder dos Uchiha, para que eles mesmos se mantessem no poder. O que é um absurdo para qualquer um que leu o mangá, pois Hashirama e Tobirama foram kages apenas por serem os maiores Shinobi de suas épocas, depois disso um Sarutobi foi Hokage, e nunca mais se ouviu falar de clã Senju.
Só eu percebo a falha na narrativa?

3- A Anbu na época do Nidaime vigiava uma minoria de Uchihas que secretamente seguiam a ideologia de Madara, e planejavam se rebelar. O que não aconteceu justamente por essa vigilância.

4- Os Uchihas não sofreram nenhum tipo de retaliação por parte do Tobirama, eles detinham os mesmos direitos que qualquer cidadão de Konoha. Inclusive tinham até mais prestígio do que outros clãs, sendo um clã nobre e com a exclusiva vantagem de poder de polícia.
Tanto que no mandato do Nidaime não houve rebelião ou massacre dos Uchiha, mesmo ele podendo se livrar deles a qualquer momento que quisesse.
O que existe é uma interpretação errônea de VILÕES sobre a história, Orochimaru e Obito, caras de grande moral e prestígio.

Se consideram serem vigiados pelo Governo uma ofensa, processem o estado, pois assim como Konoha eles podem vigiar qualquer um por qualquer motivo.

Não é questão de passar pano, apenas apontem em qualquer passagem onde vemos o Tobirama segregando os Uchihas, e isso é um desafio.

Primeiramente vou embasar meu comentário, depois vou responder o restante.

1-



2-

Será verdade? Depois que Tobirama morreu, qual Senju puro assumiu o governo? Onde foi parar o clã Senju?
Um Sarutobi e um Namikaze são representantes Senju? Sim, mas não por sua linhagem, e sim por sua ideologia. Ou seja, a alegação de Obito é falsa.
Vejamos primeiro o que Sasuke pensava da vontade do fogo, ideologia Senju, quando estava sendo manipulado por Obito.


É tudo uma questão ideológica, que alguns do clã Uchiha não conseguem aceitar. Vontade do Fogo vs Maldição do Ódio.


3-


Vigilância totalmente justifica. "Ain mas e quem não faz nada, se ofende? Eles são sensíveis, precisam de atenção especial, se não viram psicopatas assassinos!".
Detalhe que na última imagem, no pilar, esta escrito Madara, era praticamente um culto.

4- Tobirama deu aos Uchihas um privilégio, sinal de confiança, coisa que outros clãs que tem tantos direitos quanto, não tiveram.
A PM era motivo de orgulho para o clã.


A crítica de Orochimaru, de que Tobirama baniu os Uchihas para os limites da vila, é mal interpretada. O Nidaime fez da base da PM perto da cadeia, pois os Policiais eram também carcereiros, algo compreensível.

Mas não vamos confundir as coisas, a base da PM e o território do clã são coisas diferentes.
O clã Uchiha só foi movido para as periferias muito tempo depois, graças ao ataque de Obito.

Antes disso, o clã sempre esteve nas terras que eles sempre estiveram, Tobirama nunca os expulsou de suas casas.

Como visto, os Uchihas construíram um templo na margem do rio onde os Uchihas sempre estiveram.

Madara previu que Tobirama daria fim aos Uchihas, bullshit, pois o clã só foi ser exterminado graças ao próprio Madara que instruiu Obito.

Continua...