[Discussão] Os pontos baixos da obra de Naruto em geral.

Acho chato aquela fase depois da destruição de Konoha, na fase do Killer Bee

A guerra depois que Obito e madara viram chefões fica chata, passado chato do krl, só flashback pqp, com os edo tensei até que tava legal

Tem filler melhor que madara e obito da guerra pprt

Mikaelah-San escreveu:

Pode começar listando quais as coisas que você acha ruim na obra de Naruto, coisas desnecessárias, chatas, insignificantes para você na obra.

Eu por exemplo, acho meio chato a Sakura com aquela apaixonite no Sasuke absurda no início.

1° A humanização da Kyuubi e das outras bijuus. Eu acredito que quando retratavam a Kyuubi como uma força da natureza, um demônio sanguinário, o mal encarnado, era muito mais interessante. Ela dava medo, era um problema que o protagonista não podia fugir, a principal causa dos outros odiarem o Naruto. E ela induzia ele a agir de forma animalesca com irá e ódio. Ter humanizado ela, dado um nome, e passado de vilão para antagonista e mais tarde herói, foi um erro.

2° Flashback, no manga não é tanto, mas no anime é muto chato, estragou tudo, MUITO desnecessário.

3° Foco excessivo no Naruto. Deviam ter dado mais protagonismo para outros personagens.

4° Reaproveitamento de técnicas. Naruto tem rasengan, Minato, Jiraya, Kakashi, Konohamaru, Kashin Koji, Boruto.
Tsunade é uma ninja médica, Sakura também é com as mesmas habilidades, Shizune também é, a Rin também é, e toda mulher ninja também é... Segurar uma lanterninha em cima dos outros para curar e tals.
Tobirama até o clássico era usuário de suiton com a capacidade invocar água do nada. Tobirama no shippuden é praticamente o Minato lutando...
Itachi tinha Amaterasu, Sasuke também vai ter amaterasu. Madara? Ele usa susanoo, susanoo meteoro e mais susanoo com katon, qual poder o MS dele tem? Não sei, coloca Susanoo.
Jounin da folha? Solta fogo e joga Kunai! Jounin da nevoa? solta água e joga kunai! Jounin da pedra? Solta pedra e joga Kunai! Jounin da nuvem? Solta raio e joga kunai! Jounin da areia? Solta vento e joga kunai.

5° Transformar jogo politico em fantasia. É verdade que Naruto é uma obra fictícia, mas quando combates e batalhas envolvem contextos mais táticos e humanos fica mais interessante. Por exemplo, fazer a Akatsuki ter um exercito de zetsus brancos e mortos vivos foi muito paia.
Elaboraram todo o contexto, das 5 grandes nações serem tirânicas, que existem vilas ninjas como a aldeia da chuva que eram menosprezadas e que sofriam opressão no passado, podiam muito bem fazer a Akatsuki reunir essas vilazinhas para lutar. Ao invés disso reaproveitaram personagem morto e taparam o buraco que ficou com massinha branca.

A premissa do Naruto pro Neji se contradizendo no final de tudo, se não for a pior tá entre as piores.

E a adoração excessiva do Sasuke pelo Itachi é algo que me incomodou. Se fosse pela matança é compreensível entender, afinal é o mundo ninja e o irmão foi usado pelos superiores de Konoha, Itachi era só uma criança também. Mas o cara simplesmente fez o Sasuke ver milhões de vezes todos morrendo, inclusive seus pais ou avós em loop por três dias e já não bastando só uma vez quando o moleque ainda era criança, fez questão de usar de novo na fase pré-adolescente. Pra mim o Kishimoto escreveu pensando no Itachi ser um vilão e não um personagem cinza como ele ficou no fim, pessoal reclama do Itachi pelo assassinato do seu clã e por vezes esquece que ele só tinha 13 e foi usado pelo Sandaime e companhia, mas a pior coisa foi ver ele fazendo tudo isso com o Sasuke mais de uma vez e depois o Sasuke fazendo uma adoração póstuma ao irmão. Pelo menos a redenção do Itachi no Edo Tensei e aceitando qualquer decisão que o Sasuke tomar ameniza um pouco, era o mínimo que ele deveria fazer depois de tanto sofrimento ao irmão mais novo.

Traição de conceitos iniciais (até ser fracassado e apoiado pelos outros era predestinado), sucateamento dos personagens secundários, desvalorização de personagens femininos, plots ruins e sem graça...

Pior é ver que aqui não tem muito tempo, dois cidadãos questionáveis que intrigantemente sumiram, acusavam uma perfeição de Naruto em detrimento de Boruto que só herdou o que tinha de pior em Naruto e acentuou isso.

"Ain puquê tudu im burutu gira só em tono du burutu, num acontessi nada"

Como se em determinado momento, tudo não girasse no núcleo Sasuke-Naruto, tudo que ocorreu depois do reencontro do Time 7 (os únicos arcos originais em narrativa que não tivesse os termos Profecia, Rikkudou, Senju, Uchiha, Uzumaki, Naruto e Sasuke foi o resgate de Gaara e a luta contra Hidan e Kakuzu, depois disso, tudo, exatamente TUDO era só rodeado em Sasuke-Naruto).

Tudo pós o arco do Pain

- Mal aproveitamento dos personagens.

- A tendência das mulheres serem dependentes de homens, tanto em background quanto em luta.

- Roteiro que emburrece personagens somente para que outro se destaque.

- A ideologia do Naruto sobre paz sendo forçada goela abaixo como a única correta, sendo que outros personagens tinham planos mais lógicos e argumentos melhores. O Mugen Tsukuyomi podia ser ruim na teoria pois traria o fim do mundo, mas as ideias do Sasuke e Nagato faziam sentido. 

- Naruto ficando nervoso na morte do Obito, sendo que ele matou seus pais. Além de afirmar que ele é um herói e merecia ser hokage, o que é um grande absurdo.

- O fato do Naruto não combinar com a função de ser hokage. Ele queria esse título somente por status, mas ele já alcançou isso na saga Pain e mais ainda na guerra.

- Naruto falar sobre esforço e superação, sendo que ele nasceu cheio de privilégios e oportunidades. 

- Madara e Obito perdendo várias habilidades depois de se tornarem deuses, se resumindo a gudoudama que é um jutsu sem graça visualmente. Madara jin e Obito Jin são as piores versões de ambos.

Scarlet escreveu:

O Mugen Tsukuyomi podia ser ruim na teoria pois traria o fim do mundo, mas as ideias do Sasuke e Nagato faziam sentido.

Psicopata em potencial.

- Madara se interessar pelo corpo mutilado do Obito, que ainda por cima era um bosta.
Parece aquelas fanfics lixo em que self-inserts despertam o interesse de um personagem canônico poderoso sem nenhum motivo lógico.

- A armadura de enredo para impedir que o Obito morresse
- Os membros da Akatsuki derrotam Bijuus mas passam sufoco com chuunins e jounins
- Jinchuurikis serem derrotados sem causar dano no oponente
- Obito ter conhecido o Nagato antes do Naruto nascer e mesmo assim esperar 16 anos para começar a capturar os Bijuus
- A maioria dos ninjutsus podem ser aprendidos por qualquer um e mesmo assim quase todos os personagens são pôneis de um truque
- Adolescentes serem tão relevantes para o mundo
- O clássico ter arcos longos em que a maior parte era desnecessária
- Os arcos do shippuden serem arrastados mesmo tendo apenas 25-30 capítulos
- Naruto ter uma ligação pessoal justamente com as duas crianças aleatórias a quem Madara confiou seus planos
- Madara confiar em crianças aleatórias que estavam em circunstâncias terríveis acreditando que daria tudo certo
- Os ninjas de Konoha sempre serão os salvadores do mundo
- O desenvolvimento dos casais
- O subaproveitamento do universo ficcional (isso abrange uma infinidade de coisas)

A insistência do Naruto em tentar mudar a visão de vida do Sasuke. Seguindo da forcação nessa filosofia de dar a chance de perdão a todos independente de qualquer coisa, nenhum ser humano é assim.

O foco excessivo em Naruto e Sasuke sem dar espaço aos demais.

Edo Tensei é o pior jutsu de todos, a coisa mais Deus ex machine da obra inteira. E o ressucitamento dos personagens e dos Hokages é muito tosco.

Naruto Winchester escreveu:

- Madara confiar em crianças aleatórias que estavam em circunstâncias terríveis acreditando que daria tudo certo

- O desenvolvimento dos casais
- O subaproveitamento do universo ficcional (isso abrange uma infinidade de coisas)

Concordo muito.

As chances do Nagato morrer com o doujutsu antes de concretizar os planos eram enormes. Além disso como o Madara garantiria que ele se tornaria do mal? 

- Os ninjas de Konoha sempre serão os salvadores do mundo

Lembrei desse meme:

Acho que o Shippuden como um todo é um ponto baixo, com exceção do primeiro arco. Essa ideia de ficar apontado pequenos problemas pontuais é pura besteira, coisas ruins tem problemas na raiz. 

Se o Shippuden tivesse mantido um ponto alto, ninguém se importaria com esses problemas, como ninguém  (além de uma minoria irrelevante) se importa com os furos de obras como Hunter x Hunter e Fullmetal Alchemist. 

A raiz do problema para mim é que o Kishimoto aparece ter apelado para uma simplificação das coisas, a lore nunca foi o ponto de Naruto, mas ela foi explorada e expandida de forma magistral durante o Clássico. Mesmo os antagonistas pontuais são embasados por um lore interessante que alimenta os temas da obra e adiciona a trama.

Kishimoto no fim simplificou tudo em uma única coisa de forma quase cartunesca, além de repetitiva e maçante. É quase um looping. 

Eu já fiz um tópico sobre isso e uma hora foi postar, chega a ser bizarro como Naruto foi de um personagem extremamente humano, que sentia raiva e tristeza para entender os inimigos, para literalmente um messias que entende todo mundo, perdoa todos, ver o melhor em tudo só de sentir o feeling do oponente. 

O cara treme de raiva quando encontra o cara que matou o mestre dele, mas não hesita um pouquinho no messianismo quando encontra com o sujeito que matou os pais dele, não sente um pingo de raiva pela Kyuubi que fez da vida dele um inferno, um verdadeiro buda.

Praticamente tudo depois do Arco Pain.


Se eu fosse fazer uma Lista dos Pontos baixos. Essa seria minha classificação:


Kaguya: Uma personagem que nunca apareceu ou teve alguma citação em 650 capitulos aparecendo do nada.


Tobi = Obito. Explicação totalmente forçada e o objetivo e personalidade do Obito em nada lembrar o Madara Mascarado.

DMS Kakashi: Maior AssPull do Manga.
Kakashi sendo possuido por um fantasma e ganhando Susano'o perfeito do nada.


Exército Edo Tensei: Kishimoto desperdiçou varios ninjas e aproveitou mal personagens épicos do passado.
Se fosse para fazer isso, era melhor nem traze-los de volta.

Itachi Santo: Um Genocida e torturador transformador em Martir.


Sasuke Malvado do arco dos Kages: Transformação puramente forçada que contradiz completamente o personagem e que não teve função nenhuma na historia. Ja que Sasuke simplesmente desistiu de destruir a vila.



Confissão Falsa de Sakura: Sakura sofreu muito Hate devido a isso.
E ninguém sabe qual foi função dessa declaração inútil além de fazer ela se passar por ridícula.


Messias Naruto: Naruto pagando de reencarnação de Jesus e perdoando todo mundo foi ridículo isso sem citar que toda a historia dele de fracassado sofreu um Retcon enorme. E ele se transformou no Escolhido predestinado. Provando que o Neji sempre estava certo.


Hokages na Guerra: Os cinco Hokages anteriores lutando junto com as Forças Aliadas Shinobi na Quarta Guerra Mundial Shinobi.
Era a vez da Nova geração brilhar ou não? Kishimoto praticamente chamou toda a aliança e Kages de inuteis trazendo de volta os Hokages anteriores.

Kaguya foi algo claramente feito de última hora mesmo, Madara sendo o vilão final estava perfeito.