[Discussão] Os "Inescapáveis Jutsus" do Itachi

Bem pessoal, como sempre estou lutando para acabar com os domésticos do Itachi, essa espécie é teimosa de se extinguir.

Resumo do vídeo

Como sempre estava no zap, conversando e tal, aí vi um vídeo de um canal YouTube, trazido pelo famoso fanboy Adon, onde o seu amigo detentor da verdade absoluta "provava" que Itachi derrota Nagato edo tensei full, pois seus Jutsus são, supostamente, Inescapáveis um vez que é pego, e que por isso ele é invencível. Enfim, nem consegui terminar.
Tsukuyomi, Amaterasu e Totsuka são tão fodas que o autor se arrependeu de ter criado e precisou nerfar.
Enfim, quem quiser ver só pedir link que eu trago.

Vamos lá, ponto a ponto.

Refutando alguns pontos relevantes

Tsukuyomi:
Um Jutsu que uma vez que é usado já era, de facto para alguns já era, mas a Tsunade nos provou que se cura aquele Jutsu, quando ele instantâneamente curou Kakashi e Sasuke. Isto é, jinchurikis como Naruto são fortes, imortais como Hidan, Sasori (imune a genjutsus visuais), Orochimaru Kabuto Vai todos esse têm condições de lutar sem cair ou escapar depois de ser pego. Além disso, tem aquela questão de irmãos de sangue serem imunes a esse genjutsu e o fato de prejudicar o próprio Itachi. Enfim...
Velocidade também é um burlador desse Jutsu.

Totsuka

Só vimos ele ser usado duas vezes.
Na primeira Orochimaru tanka por entender que aquele Jutsu não lhe faria nada, pois acho que era simples ataque do Susano'o.
E na segunda foi quando ele usou contra Nagato que estava sendo controlado por Kabuto a quilómetros de distância. Mas o pessoal fala que era o Nagato, no sentido de ser ele que controlava seus movimentos, enfim isso é outro assunto. Mas ainda nesse aspecto, eles afirmam que foi tão rápido que Nagato nem viu, mas esquecem que ele foi cegado pela cortina da Bijudama contra chibaku tensei.
Enfim, isso conclui que nenhum dos casos prova sobre a eficiência da totsuka na velocidade e eficácia média distância.

Amaterasu:
Segundo ele o Amaterasu é Jutsu que só velocidade do raikage desvia, sim, ele esta a dizer que, se Itachi quisesse ferar Hashirama faria com sucesso, Amaterasu e fim da história.
Ele chupa tanto o Itachi que seu vídeo só teve curtidas só dos co-chupadores do Itachi.

Raikage, Naruto base, Sasuke, Gaara, Obito, Kaguya e outros já burlaram Amaterasu, facinho, e ainda por cima continuaram lutando.

Pior que ele diz que derrotaria até os "god" level.
Até diz que Nagato usou seus poderes ao máximo em todas as vezes que lutou, inclusive na última luta, na quarta, mas esquece que Nagato destruiu a vila na maior área facilmente e fez um chibaku tensei enorme que quase selou a Kyuubi.
Esqueceu também que fez Konoha dançar com seus jounin, ANBU, chuunins, etc. E ainda mete um de Konohamaru derrotou um dos pain por ser fraco, mas esquece que ele apenas subestimou a criança.

Enfim, eu só não tenho PC, poderia trazer em provas concretas, scans e databook. Mas creio que todos têm como comprovar aí.

Refutando a lógica usado pelo youtuber em questão.

Todos shinobis são nerfados seus poderes para que um pareça mais forte que outro, Kishimoto sempre ficou nesse dilema. Por exemplo, porquê Kakashi não usou os 1000 Jutsus contra o fucking Itachi na segunda luta?
Porquê Naruto não usou sua super velocidade na IV guerra depois de lutar contra Raikage? Ele podia ter usado isso quando lutou contra Itachi ou contra Obito.
Onooki podia usar um super jinton contra Madara e vencer, Bee poderia ter usado Bijudama contra taka e vencer, raikage poderia ter dado um blitz no Sasuke e vencer.

Enfim, ficaríamos nessa questão de "podia, podia". Nos sabemos como funcionam as lutas em Naruto, apenas na base do arsenal e no mostrado em aplicação (velocidade, força, impacto, letalidade, brutalidade, etc)+inteligência+stamina.
Nós somos jovens, evitemos falar de coisas iracionais aqui

mas a Tsunade nos provou que se cura aquele Jutsu

Parei de ler aqui. Demonstrou pouco conhecimento e/ou tópico mal intencionado. Tsunade curou o Tsukuyomi de um terceiro, se a mesma estivesse com a mente presa pela ilusão jamais poderia curar os danos da técnica.

Concordo com tudo, menos a parte da Tsunade se curar do Tsukuyomi. E se não me engano o Gaara lidou com o enton, não com o amaterasu.

@Itax eu já esperava qualquer resposta de você. Mas deixa para.

@Scarlet eu não disse que Tsunade pode se curar do Tsukuyomi, mas que é possível de se curar. Logo com isso concluí que Naruto por exemplo tem como se curar, pois seu chakra é o melhor em curar qualquer sequela.

Ah sim, relendo a frase realmente parece isso.

Mas sempre imagino que a Tsunade usou um jutsu médico com propriedades específicas para isso, algo que não segue o mesmo princípio que cura física e regeneração. Não faz muito sentido uma regeneração celular lidar com danos psicológicos.

Pior (melhor) que faz algum sentido acreditar que Genjutsus podem ser anulados por cura, Genjutsus nada mais são que uma manipulação bioquimica do sistema nervoso, algo como o Ranshinsho só que ao invés de eletricidade o chakra penetra o sistema nervoso do inimigo por um dos 5 sentidos:


E como Tsunade já se provou capaz de curar essa desordem do Tsuky...

Kabuto burla tudo isso ai.

Deusa Hinata escreveu:

Bem pessoal, como sempre estou lutando para acabar com os domésticos do Itachi, essa espécie é teimosa de se extinguir.

Ta bom Deusa, mas pra isso tu tem que mostrar algum fato relevante, não esses memes em forma de comentario que tu costuma bostar... beirando as argumentações do @Narutoloco2000

Mas antes, gostaria de dizer que todo jutsu tem uma fraqueza, até o mais poderoso deles:


dito isso, vamos para as suas argumentações.

Tsukuyomi:
Um Jutsu que uma vez que é usado já era, de facto para alguns já era, mas a Tsunade nos provou que se cura aquele Jutsu, quando ele instantâneamente curou Kakashi e Sasuke. Isto é, jinchurikis como Naruto são fortes, imortais como Hidan, Sasori (imune a genjutsus visuais), Orochimaru Kabuto Vai todos esse têm condições de lutar sem cair ou escapar depois de ser pego. Além disso, tem aquela questão de irmãos de sangue serem imunes a esse genjutsu e o fato de prejudicar o próprio Itachi. Enfim...
Velocidade também é um burlador desse Jutsu.

Só vi baboseira aqui.
1- Tsunade curou os efeitos colaterais do Jutsu, danos causados pelo Tsuk... Mas como vimos posteriormente, Itachi nunca teve a intenção de matar Kakashi ou Sasuke com o Tsukuyomi. Ela ter curado a pessoa que não estava mais no genjutsu, não quer dizer nada, e dizer que foi uma cura instantanea não muda nada tbm, apesar de ser mentira. Jinchurikys e imortais continuam não tendo resistencia ao Tsukuyomi. Pode ser que Hidan não morreria com o Tsukuyomi, mas ele seria parado e sofreria o que Itachi quisesse infligir a ele, no período em que o Uchiha quisesse.

2- Apenas uma saida para o Tsukuyomi, mesma linhagem sanguinea e olhos bem treinados.


3- Velocidade burla o Tsukuyomi, de onde tu tirou isso?

Totsuka

Só vimos ele ser usado duas vezes.
Na primeira Orochimaru tanka por entender que aquele Jutsu não lhe faria nada, pois acho que era simples ataque do Susano'o.
E na segunda foi quando ele usou contra Nagato que estava sendo controlado por Kabuto a quilómetros de distância. Mas o pessoal fala que era o Nagato, no sentido de ser ele que controlava seus movimentos, enfim isso é outro assunto. Mas ainda nesse aspecto, eles afirmam que foi tão rápido que Nagato nem viu, mas esquecem que ele foi cegado pela cortina da Bijudama contra chibaku tensei.
Enfim, isso conclui que nenhum dos casos prova sobre a eficiência da totsuka na velocidade e eficácia média distância.

Novamente varios absurdos e analises porcas.

1-

Na primeira Orochimaru tanka por entender que aquele Jutsu não lhe faria nada, pois acho que era simples ataque do Susano'o.

De onde tu tirou esse absurdo?

Jutsus que se tem reação, sempre mostra o trajeto da tecnica, das 2 vezes que vimos a Totsuka, em nenhuma das vezes foi mostrado a tecnica tendo um trajeto para reação. Mesmo estando a longa distancia, em um quadrinho Orochimaru estava falando, no outro ele havia sido empalado, antes de terminar a palavra.



Ou seja, como mostrado na imagem acima, Orochimaru não teve nem mesmo tempo de reação.

Com Nagato foi a mesma coisa:


2-

contra Nagato que estava sendo controlado por Kabuto a quilómetros de distância

Previsivel. Varios haters do uchiha usam esse argumento... Era o Kabuto controlando, por isso ele perdeu, e blaablabla...Mas esquecem de um ponto.


Sim, Nagato sob o controle de Kabuto estava muito mais poderoso do que quando Nagato estava controlando o proprio corpo. Kabuto conseguiu transformar o Nagato raquitico em uma maquina de destruição que poderia acabar com os 2 Jinchurikys mais poderosos com facilidades. Então tentar diminuir o feito de Itachi por dizer que Nagato não estava controlando o proprio corpo, é burrice, já que se fosse o Nagato, pateta do jeito que ele é lutando, ele teria morrido muito antes.

Em ambos os casos o ataque foi extremamente rapido, a ponto de ambos, ninjas muito habilidosos não conseguirem reagir mesmo o ataque vindo de frente. Será que todos os adversarios não conseguiriam reagir a Totsuka? Nâo é bem assim, contra Orochimaru foi realmente um ataque direto, mas contra Nagato auge foi diferente, Itachi teve que antecipar os movimentos, cegar o compartilhamento de visão antes e criar uma abertura. Então Itachi mostrou que ele pode fazer de ambas as formas, e ele nunca gastou um movimento da Totsuka em vão, se for pra estocar um adversario, ele vai acerta-lo independente da condição imposta a ele, se der pra atacar diretamente ou se ele tera que fazer uma finta antes.

Amaterasu:
Segundo ele o Amaterasu é Jutsu que só velocidade do raikage desvia, sim, ele esta a dizer que, se Itachi quisesse ferar Hashirama faria com sucesso, Amaterasu e fim da história.
Ele chupa tanto o Itachi que seu vídeo só teve curtidas só dos co-chupadores do Itachi.

Raikage, Naruto base, Sasuke, Gaara, Obito, Kaguya e outros já burlaram Amaterasu, facinho, e ainda por cima continuaram lutando.

Pior que ele diz que derrotaria até os "god" level.
Até diz que Nagato usou seus poderes ao máximo em todas as vezes que lutou, inclusive na última luta, na quarta, mas esquece que Nagato destruiu a vila na maior área facilmente e fez um chibaku tensei enorme que quase selou a Kyuubi.
Esqueceu também que fez Konoha dançar com seus jounin, ANBU, chuunins, etc. E ainda mete um de Konohamaru derrotou um dos pain por ser fraco, mas esquece que ele apenas subestimou a criança.

Você confundindo novamente as coisas (talvez de forma proposital e desonesta). Ninguem questiona que Nagato tem muito mais poder destrutivo do que Itachi. Isso é fato. Não vou entrar nos meritos sobre eficacia da Amaterasu, mas que é um jutsu rapido, isso é indiscutivel. Raikage conseguiu esquivar por ser completamente focado em velocidade, e mesmo assim, nã foi facil, era um Sasuke inexperiente e com MS bem gasto tbm.

Sobre o Konohamaru, foi completamente substimação mesmo, mas foi meritos do pirralho tbm e muito desmerito do caminho de Pain. A verdade é que no 1x1, Konohamaru nunca teria chances, mas cair em um troque besta desses, é só mais uma prova da ingenuidade de Nagato e como ele luta mal substimando muito seus adversarios e tomando posições arriscadas.

Mesmo assim, poucos ninjas conseguiriam lidar com Amaterasu, esquivar ou lidar de outra forma. Naruto só conseguiu no final, por ajuda da persepção das bijuus, e por ambos estarem fracos, o protagonismo pode ter ajudado tbm.

Todos shinobis são nerfados seus poderes para que um pareça mais forte que outro, Kishimoto sempre ficou nesse dilema. Por exemplo, porquê Kakashi não usou os 1000 Jutsus contra o fucking Itachi na segunda luta?

Por que você acha que adiantaria? Kakashi estava muito mais preocupado em arranjar uma abertura para o Naruto finalizar o Itachi e não cair em outro Genjutsu, do que em focar em um jutsu que não é dele e poder ser lido. Uma luta entre Jounins é uma coisa, mas lutar contra alguem bem mais poderoso é outra vibe.

Porquê Naruto não usou sua super velocidade na IV guerra depois de lutar contra Raikage? Ele podia ter usado isso quando lutou contra Itachi ou contra Obito.

Mas como tu sabe que ele não usou? A velocidade e Naruto era bem mais focada em Shunshin... embora ele fosse muito rapido tbm em outros campos, tenho certeza que ele deu tudo o que tinha nauqela luta contra Itachi e Nagato, ele poderia ter morrido a qualquer momento.



Enfim, novamente questões tolas e sem sentido, beirando a piada.

Itachi é uma incógnita em alguns pontos, justamente porque dependendo do conhecimento ou astúcia do inimigo, ele não se deixaria ser pego por algumas habilidades dele, justamente porque o Itachi não é o único personagem inteligente e ágil do mangá, então sim, ele tem grandes chances com a grande maioria, entretanto ele não é um superior absoluto na maioria das vezes.

Um dos primeiros pontos que sempre questiono é sobre a espada Totsuka, ela realmente possui propriedades incríveis e ainda um tanto misteriosas, já que muito se ficou com o seu grande HYPE, ela teve dois usos que não foram 100% referência de batalha totalmente franca, não pela habilidade do Itachi, repito Itachi fez seu papel de SUPERIOR nas duas lutas, apenas citei a sua habilidade que não foi evidenciada de forma totalmente nítida, mas eu explico. A grande maioria das técnicas possuem seus atributos ou  qualidades citadas pelo mangá e databook, entretanto o Totsuka foi evidenciada como uma espada que "sela tudo que toca" FIM, a grande questão é esse tipo especificação rápida e vazia, deixando diversas dúvidas na cabeça do leitor...

Um exemplo:
 
- Yamata do Orochimaru: Possui uma hype gigantesco entretanto não sabemos nada de suas capacidades em batalha, mesmo que seja colocado como algo nível biju em tamanho, não sabemos seu limite, sua velocidade...
- Tsukuyomi: A mente de todos é como a de Kakashi? Todos podem ser 100% derrotados com esse jutsu?

Entre outros que foram pouco evidenciados no databook e mangá, outra questão é que databook muita das vezes usa palavras tendenciosas de maneira afirmativa e com isso a interpretação da maioria possa ser direta, sem analisar simplesmente a jogada que o databook faz, assim como o hype que ele da para as técnicas que são novas na obra.

Um exemplo disso, o Kiri Kiri Mai da Temari, o databook exalta o jutsu como todos em sua maioria, ele diz duas afirmações, a primeira é que o jutsu pode cortar tudo que toca e a segunda é que o jutsu não pode ser parado, sabemos que de certa forma é um jutsu muito veloz e difícil de se lidar, mas no contexto do mangá e com inúmeros personagens poderosíssimos com habilidades absurdas, realmente é verdade que o jutsu não pode ser parado? O jutsu corta qualquer coisa? Vocês acreditam 100% que não pode ser parado e que corta qualquer coisa?

Então com esse mesmo pensamento eu costumo analisar e interpretar QUALQUER JUTSU, não é apenas o Itachi, no databook diz que a Sakura e Tsunade podem reunir o máximo de chakra em um ponto e liberá-lo, elas nunca disseram que possuem um limite, eu poderia afirmar que elas podem usar sei lá, 1 ano de chakra em um soco...

@Victor eu concordo contigo em alguns pontos... No Databook e no mangá tbm algumas vezes, existem afirmações completamente absurdas, e muitas vezes contraditorias. Mas no caso da Totsuka por exemplo:



É uma afirmação do Mangá, e que convenhamos, não existe contradição do dita a mostrado.

Por isso eu sempre questiono o dito quando se contradiz ao que foi mostrado, se não há contradição, a afirmação tende a ser verdadeira.

A Totsuka ainda tem a propriedade espiritual, ou seja, ela não tem a limitação de uma arma de chackra, que pode ser sugada, ou parada...


Quanto ao Tsukuyomi, eu analiso o seguinte. O powerscalling da habilidade. Desde o inicio foi mostrado que o Tsukuyomi é pra ser uma das maiores tecnicas de genjutsu da obra, ela foi nomeada como um dos 3 dos maiores deuses da mitologia Japonesa, a trindade deles (tsukuyomi, Susano'o e Amaterasu)... A habilidade do Tsukuyomi infinito veio de ser um genjutsu campal e impossivel de se livrar, não deram um novo nome para esse genjutsu tão poderoso, usaram como Tsukuyomi, a diferençé apenas o fato dele ser campal e estar ligado a arvore do mundo, mas ele foi referenciado como Tsukuyomi por um motivo, a impossibilidade de se livrar do genjutsu, seja jinchuriky ou não.

Sim @Paçoca do Mato tanto que o meu questionamento não é sobre a propriedade do Totsuka(esqueci de pontuar isso) e sim sobre a velocidade do jutsu, distância, limite de uso e afins... eu acredito sim que sele qualquer coisa, isso é bem explicado, o problema é acharem que o Itachi simplesmente pode atingir qualquer um com isso, ou que o ninja não possa rebater ou se defender do jutsu, até porque ele não deve selar coisas inanimadas.

Já o Tsukuyomi eu acredito que tenha um powerscalling relacionado ao clássico, até porque o Itachi tinha um hype gigantesco assim como os sannins, até maior inclusive, então eu creio que era unânime a sua superioridade no clássico com esse genjutsu.

Victor escreveu:

Sim @Paçoca do Mato tanto que o meu questionamento não é sobre a propriedade do Totsuka(esqueci de pontuar isso) e sim sobre a velocidade do jutsu, distância, limite de uso e afins... eu acredito sim que sele qualquer coisa, isso é bem explicado, o problema é acharem que o Itachi simplesmente pode atingir qualquer um com isso, ou que o ninja não possa rebater ou se defender do jutsu, até porque ele não deve selar coisas inanimadas.

@Victor ah sim, mas eu expliquei isso ao Deusa tbm... Pra mim é indiscutivelmente uma estocada incrivelmente rapida. A velocidade da estocada do Susano'o pra mim depende da velocidade do portador, e sabemos que Itachi é incrivelmente rapido. Quem diz que Orochimaru queria tomar o golpe de proposito como o @Deusa Hinata estava dizendo, é louco. Nunca foi dado a entender isso, ó que deu a entender foi que a estocada foi tão rapido que Orochimaru nem se quer persebeu.

Mas você tem razão em outro ponto... É diferente o nivel dos personagens que foram aparecendo posteriormente. E obvio, existem varios personagens que se fossem atacados como Orochimaru foi, de frente e diretamente, iriam conseguir esquivar, talvez por pouco. Acredito que Nagato poderia ser um deles. Mas o caso do Nagato em si, pra mim é mais merito do que demerito... Por que se tu analisar que Itachi criou uma finta antes, mostra que Itachi sabe que a Totsuka é algo que pode ser esquivado, Mas repare que Itachi não precisou de muita coisa para acertar o Nagato.. Só o cegamento do compartilhamento de visão e a nevoa de poeira.. A distancia entre a nevoa e o Nagato era uma boa distancia, mesmo assim ele não conseguiu nem mesmo acompanhar com os olhos a espada vindo.

Então sim, Totsuka é muito rapida, e sim, tem muitos ninjas que são mais rapidos que a estocada da Totsuka, mas sim tbm.. Itachi sabe disso e sempre esta um passo a frente para criar fintas para finalizar o alvo com a Totsuka.


Sobre o Tsukuyomi eu não acho que é apenas o hype do classico, justament epor que como falei antes, Kishimoto fez questão de comparar o Tsukuyomi Infinito com o Tsukuyomi... o mesmo nome, o mesmo principio e com isso a impossibilidade de se quebrar o jutsu, independente da habilidade que se tenha contra genjutsus. Achoh sim que foi um hype do classico, mas que foi revivido na guerra.