Fale um fato canon do mangá e eu vou te "refutar" com uma argumentação burra e estúpida

Tsunade usar taijutsu contra um usuário da Ecdise foi tão ridículo quanto a Kurenai usar genjutsu contra um usuário do Tsukiyomi

Tem poucas questões então, pois quase nada do ramo de discussões do mangá, se há alguma resposta 100% canônica.

Justinboll escreveu:

Jiraiya precisa de ritual para invocar Fukasaku e Shima e usar o Modo Sábio.

Isso aqui não existe em lugar nenhum. Não há categoria de "ritual de invocação" além do uso de chakra e contrato de sangue. O que Jiraiya fez foi coletar energia natural, inclusive esse é o motivo dele reclamar de Gamaken balançar tanto.

O fato é que depois da explicação de Fukasaku sobre a fusão, a forma que Jiraiya ativou Modo sennin não faz sentido, então provavelmente sofreu retcon.

Sertão escreveu:

Justinboll escreveu:

Jiraiya precisa de ritual para invocar Fukasaku e Shima e usar o Modo Sábio.

Isso aqui não existe em lugar nenhum. Não há categoria de "ritual de invocação" além do uso de chakra e contrato de sangue. O que Jiraiya fez foi coletar energia natural, inclusive esse é o motivo dele reclamar de Gamaken balançar tanto.

O fato é que depois da explicação de Fukasaku sobre a fusão, a forma que Jiraiya ativou Modo sennin não faz sentido, então provavelmente sofreu retcon.

Como assim não faz sentido irmão? Como sofreu retcon se ele é o unico personagem do mangá que precisa de Paw e Maw para entrar em SM?

Tsunade enfrentou 5 susanoos.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Justinboll escreveu:

Jiraiya precisa de ritual para invocar Fukasaku e Shima e usar o Modo Sábio.

Isso aqui não existe em lugar nenhum. Não há categoria de "ritual de invocação" além do uso de chakra e contrato de sangue. O que Jiraiya fez foi coletar energia natural, inclusive esse é o motivo dele reclamar de Gamaken balançar tanto.

O fato é que depois da explicação de Fukasaku sobre a fusão, a forma que Jiraiya ativou Modo sennin não faz sentido, então provavelmente sofreu retcon.

Como assim não faz sentido irmão? Como sofreu retcon se ele é o unico personagem do mangá que precisa de Paw e Maw para entrar em SM?

Onde isso? Jiraiya entrou sozinho em Modo sennin, os sapos são usados para manter o Modo por mais tempo.

Por que digo que sofreu retcon? Pelo simples fato de que Fukasaku afirmou que a fusão tem como função tirar a vulnerabilidade que se tem ao ficar parado e coletando energia natural, sendo que foi exatamente isso que aconteceu com Jiraiya.

Ou seja, não faz sentido colocar a fusão como solução para este problema, se ela só é possível depois de um ritual para invocar os sapos. Seria como trocar 6 por meia dúzia.


É literalmente impossível qualquer um de vocês entenderam essa discussão sem ler a explicação sobre a fusão que Fukasaku deu ao Naruto, releiam lá e depois voltem aqui.

@Sertão escreveu:

Por que digo que sofreu retcon? Pelo simples fato de que Fukasaku afirmou que a fusão tem como função tirar a vulnerabilidade que se tem ao ficar parado e coletando energia natural, sendo que foi exatamente isso que aconteceu com Jiraiya.

Ou seja, não faz sentido colocar a fusão como solução para este problema, se ela só é possível depois de um ritual para invocar os sapos. Seria como trocar 6 por meia dúzia.

Eu sempre interpretei que a função dos Sapos serve para coleta de energia, e também para equilibrar a energia em Jiraiya, impedindo ele de se transformar em sapo. Jiraiya tem o treinamento para coletar energia, mas não consegue equilibra-la precisando invocar os sapos para manter o SM ativo. Então no cap375 Jiraiya está simplesmente acumulando SM e no momento que está pronto ele invoca os sapos e ativa o modo sennin.

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Por que digo que sofreu retcon? Pelo simples fato de que Fukasaku afirmou que a fusão tem como função tirar a vulnerabilidade que se tem ao ficar parado e coletando energia natural, sendo que foi exatamente isso que aconteceu com Jiraiya.

Ou seja, não faz sentido colocar a fusão como solução para este problema, se ela só é possível depois de um ritual para invocar os sapos. Seria como trocar 6 por meia dúzia.

Eu sempre interpretei que a função dos Sapos serve para coleta de energia, e também para equilibrar a energia em Jiraiya, impedindo ele de se transformar em sapo. Jiraiya tem o treinamento para coletar energia, mas não consegue equilibra-la precisando invocar os sapos para manter o SM ativo. Então no cap375 Jiraiya está simplesmente acumulando SM e no momento que está pronto ele invoca os sapos e ativa o modo sennin.

Isso não existe e vai de encontro ao treinamento, afinal, se Jiraiya não sabe equilibrar as energias, ele simplesmente não pode ter Modo sennin. Na verdade é justamente o contrário, os sapos absorvem a energia natural e Jiraiya as equilibra, isso é explicado por Fukasaku na "divisão de tarefas".

Segundo a sua lógica, Jiraiya nem precisaria entender nada de Modo sennin, afinal Fukasaku e shima fariam tudo por ele, tão pouco faria sentido ele ter aparência de sapo, afinal Fukasaku e Shima dominam perfeitamente o Modo sennin e não faria sentido Jiraiya se parecer com um sapo se são eles quem estão equilibrando.

Fukasaku e Shima funcionam literalmente como duas baterias de energia natural, a única funsão deles ali é coletar energia natural enquanto Jiraiya se move, afinal eles estão, em certa perspectiva, parados nos ombros de Jiraiya (assim como Jiraiya estava parado na cabeça do Gamaken).

Quando Fukasaku cita a fraqueza do Modo sennin ser o tempo que o usuário fica ocioso para coletar energia natural, é que a fusão é usada para contornar isso, simplesmente não faz sentido Jiraiya ter precisado de um ritual para invocar ambos.

Imagine o seguinte diálogo.

Naruto: Preciso de dois minutos parado para entrar em Modo sennin!
Fukasaku: Me invoque que eu te coloco em Modo sennin rapidamente enquanto se move!
Naruto: OK, como faço para te invocar?
Fukasaku: Faça um ritual de dois minutos ficando parado!
Naruto: WTF??!

6 por meia dúzia!

@Sertão escreveu:

Isso não existe e vai de encontro ao treinamento, afinal, se Jiraiya não sabe equilibrar as energias, ele simplesmente não pode ter Modo sennin. Na verdade é justamente o contrário, os sapos absorvem a energia natural e Jiraiya as equilibra, isso é explicado por Fukasaku na "divisão de tarefas".

Segundo a sua lógica, Jiraiya nem precisaria entender nada de Modo sennin, afinal Fukasaku e shima fariam tudo por ele, tão pouco faria sentido ele ter aparência de sapo, afinal Fukasaku e Shima dominam perfeitamente o Modo sennin e não faria sentido Jiraiya se parecer com um sapo se são eles quem estão equilibrando.

Na pratica e por si só Jiraiya não pode ter o modo sennin, por isso ele usa Fukasaku e Shima, se ele for usar por si só ele viraria sapo. Fukasaku e Shima não fazem tudo por ele, por isso a sua forma em SM é uma forma parcial, ja que por não conseguir equilibrar o chackra perfeitamente em seu corpo, Jiraiya se transforma parcialmente em sapo.

Fukasaku e Shima funcionam literalmente como duas baterias de energia natural, a única funsão deles ali é coletar energia natural enquanto Jiraiya se move, afinal eles estão, em certa perspectiva, parados nos ombros de Jiraiya (assim como Jiraiya estava parado na cabeça do Gamaken).

Quando Fukasaku cita a fraqueza do Modo sennin ser o tempo que o usuário fica ocioso para coletar energia natural, é que a fusão é usada para contornar isso, simplesmente não faz sentido Jiraiya ter precisado de um ritual para invocar ambos.

Jiraiya não precisou de um ritual para invocar Fukasaku e Shima, ele precisou primeiro absorver energia sennin para então invoca-los para manter o SM ativo. A confusão que eu percebo é que você está considerando que Jiraiya precisa fazer um ritual de 2 minutos para invocar Paw e Maw, não é assim que funciona, ele precisa fazer o ritual para absorver energia natural e invoca Paw e Maw para manter o SM ativo.

Na pratica e por si só Jiraiya não pode ter o modo sennin, por isso ele usa Fukasaku e Shima, se ele for usar por si só ele viraria sapo. Fukasaku e Shima não fazem tudo por ele, por isso a sua forma em SM é uma forma parcial, ja que por não conseguir equilibrar o chackra perfeitamente em seu corpo, Jiraiya se transforma parcialmente em sapo.

na moral, só você ler o mangá. É literalmente mostrado Jiraiya solo usando Modo sennin, basta reler lá.

Deixa de ser burro frutos, os sapos não influenciam no controle de energia natural do Jiraiya, isso simplesmente não existe. Os sapos coletam energia natural para o Jiraiya, apenas isso.

Jiraiya não precisou de um ritual para invocar Fukasaku e Shima, ele precisou primeiro absorver energia sennin para então invoca-los para manter o SM ativo. A confusão que eu percebo é que você está considerando que Jiraiya precisa fazer um ritual de 2 minutos para invocar Paw e Maw, não é assim que funciona, ele precisa fazer o ritual para absorver energia natural e invoca Paw e Maw para manter o SM ativo.

Isso dá literalmente na mesma, acho que você nem sabe mais o que está defendendo. Precisar de ritual ou de energia natural para invocar os sapos dá no mesmo: Precisa de preparo prévio e vai contra o que Fukasaku sugeriu para Naruto como solução.

Eu duvido que existam mais que 3 usuários nesse fórum que entendam Modo sennin corretamente, literalmente pularam o treinamento do Naruto e toda a explicação e mecânica por trás do Modo.

Argumentação é justamente uma manobra de convencer alguém, distorcer também é argumentar e isso é mais comum do que parece, praticamente todo mundo manipula informações e distorce fatos para enaltecer os próprios pensamentos.

Auge de força da Sakura é comparável ao da Tsunade criança que Hashirama conheceu