Houve retcon nisso???

Uma coisa que percebi no One-shot do Minato foi que Roshi e Han sofreram alterações no nível de poder... Enquanto um foi derrotado facilmente por Kisame (mesmo que esse último tenha reclamado um pouco do trabalho que teve), outro simplesmente foi capturado no off de uma forma que dá a entender que também foi estritamente fácil dominá-lo. Porém, no Gaiden de Minato, eles estão claramente níveis acima, além de mostrarem claramente controle pleno de suas bijuus.

Acham que houve retcon no nível de poder desses Jinchuurikis?

E ainda no OS, é mostrado que Roshi e Han operavam juntos, o que tornava uma tentativa de captura dos mesmos algo difícil...

Acham que Kisame teria a mesma chance com o Roshi do OS ou que Han seria levado facilmente? Kisame conseguiria levar algo com os dois? Creio que até Itachi teria problemas com a dupla reescrita e teria que partir para métodos mais drásticos

Uma coisa que percebi no One-shot do Minato foi que Roshi e Han sofreram alterações no nível de poder... Enquanto um foi derrotado facilmente por Kisame (mesmo que esse último tenha reclamado um pouco do trabalho que teve), outro simplesmente foi capturado no off de uma forma que dá a entender que também foi estritamente fácil dominá-lo. Porém, no Gaiden de Minato, eles estão claramente níveis acima, além de mostrarem claramente controle pleno de suas bijuus.

Acham que houve retcon no nível de poder desses Jinchuurikis?

Acham que houve retcon no nível de poder desses Jinchuurikis?

Pra mim foi mais um acréscimo de informações do que um retcon.

Eles não foram explorados no mangá original, mas não vejo nada lá que entre em contradição com o mostrado da One Shot.

O Han ser capturado não é evidência o suficiente de que ele era fraco, a Akatsuki tinha duplas estupidamente fortes. E se ele foi capturado por Pain e Konan por exemplo?

Roshi também era retratado como forte desde o começo. Acontece que o Kisame além de também ser muito forte, era um counter natural de jinchuurikis, então é compreensivel ele vencer.

E ainda no OS, é mostrado que Roshi e Han operavam juntos, o que tornava uma tentativa de captura dos mesmos algo difícil...

Isso era durante a guerra onde os ninjas formavam times e esquadrões, em dias normais cada um devia ficar no seu canto.

Acham que Kisame teria a mesma chance com o Roshi do OS ou que Han seria levado facilmente

Sim, Kisame pode vencer ambos de uma forma ou de outra. Daikodan seria fatal e absorveria uma bijuu dama caso as duas técnicas se encontrassem.

Kisame conseguiria levar algo com os dois? 

Conseguiria, mas precisaria apelar para o sameodori e fusão com a samehada logo no começo da luta.

Roshi tava parecendo um usuário de crack quando lutou contra o Kisame, já contra o Minato ele estava no auge.

Narutoloco2000 escreveu:

Uma coisa que percebi no One-shot do Minato foi que Roshi e Han sofreram alterações no nível de poder...

Rolou um UP insano, porque até então o máximo que se acreditava é que eles lutariam utilizando mantos e poderes especiais das Bijuus, semelhante ao mostrado da guerra.

Enquanto um foi derrotado facilmente por Kisame (mesmo que esse último tenha reclamado um pouco do trabalho que teve),

Facilmente é exagerado, a única coisa que sabemos é que Kisame teve dificuldades e travou um combate 1x1, sem a participação do Itachi. Considerando que Kisame ja conseguiu derrotar o Killer Bee, é plenamente possível para ele derrotar o Roushi, inclusive Kisame deveria ser completamente counter do Roushi, o fato do Jinchuuriki travar um combate equilibrado e intenso demonstra que ele era forte.

E ainda no OS, é mostrado que Roshi e Han operavam juntos, o que tornava uma tentativa de captura dos mesmos algo difícil...

Isso na realidade é positivo, porque mostra que o universo de Naruto é muito mais equilibrado daquilo que pensavamos e apesar de Konoha ser uma vila com shinobis excepcionais, as outras vilas também eram capazes de fazer frente. A idéia do Minato ter dificuldades me agrada, porque antes desse one-shot Minato era tratado como se fosse um Hashirama da geração dos Yondaime.

Normal. As Bijuus e os Jinchuurikis tiveram os seus poderes constantemente atualizados no decorrer da obra. Do início da Parte II até antes da Quarta Guerra Ninja, eles até eram retratados como poderosos, mas não era nada de outro mundo e todos os membros da Akatsuki eram considerados mais fortes ao ponto que até o Hidan foi capaz de derrotar a Yugito, alguém que foi mencionada para ter um controle excepcional dos seus poderes desde a sua primeira aparição. Se o combate do “Combo Zumbi” contra a Nibi fosse reescrito na época da Quarta Guerra, pode ter certeza que os poderes da dupla seriam melhorados se autor realmente quisesse passar a impressão de que eles eram os superiores ali.

O Roushi é exatamente a mesma coisa. O mangá ainda estava na metade quando o Kisame derrotou ele. Se considerarmos a obra completa, descobrimos que a Samehada mal era capaz de absorver um mero Katon sem reclamar, imagine o Youton de um Bijuu que podia queimar só de se aproximar do alvo. Claro que esse detalhe sequer havia sido pensado quando o Kishimoto escreveu a captura do Jinchuuriki pela Akatsuki.

E na OneShot segue a mesma ideia. O Kishimoto apenas seguiu evoluindo o nível de poder dos Jinchuurikis e que forma melhor de mostrar isso do que eles sendo uma ameaça até para ninjas tão lendários quanto o Jiraiya e o Minato, que sabemos que tiveram que combater os líderes da Akatsuki?

Kisame enfrentando Kira B - manto destruído, perde a camisa, fica com as costelas expostas
Kisame enfrentando Roushi - nenhum ferimento e roupas intactas

Roushi usando um manto flamejante contra um cara que cria enchentes não parece uma boa idéia
A condição da roupa do Kisame indica que ele sequer se fundiu com a Samehada

{@=15801}Justinboll{/@}.data-id='15801' class='mentiontag' title='Perfil de Justinboll'>@Justinboll.[/mention] escreveu:

O Roushi é exatamente a mesma coisa. O mangá ainda estava na metade quando o Kisame derrotou ele. Se considerarmos a obra completa, descobrimos que a Samehada mal era capaz de absorver um mero Katon sem reclamar, imagine o Youton de um Bijuu que podia queimar só de se aproximar do alvo. Claro que esse detalhe sequer havia sido pensado quando o Kishimoto escreveu a captura do Jinchuuriki pela Akatsuki.

O Kisame é um usuario de Suiton, o melhor que existe no mangá, sinceramente não vejo qual a dificuldade do Kisame simplesmente apagar o Youton do Roushi.

{@=4860}Naruto{/@} Winchesterd='4860' class='mentiontag' title='Perfil de Naruto'>@Naruto Winchester[/mention] escreveu:

Roushi usando um manto flamejante contra um cara que cria enchentes não parece uma boa idéia
A condição da roupa do Kisame indica que ele sequer se fundiu com a Samehada

Ele pode ter tirado a roupa, mas talvez não tenha sido para tanto. O que quebrou o Kisame contra o Killer Bee foi o Lariat, aquilo foi inesperado, não acho que Roushi chegou nestes níveis. É tudo especulação, mas ao meu ver a dificuldade que Kisame encontrou foi muito mais para derrubar o inimigo que era duro na queda, do que risco de vida propriamente dito. Digo isto baseando-me do fato de que na própria quarta guerra, Roushi/Yonbi foi o Jinchuuriki mais problematico que teve.

O Kisame é um usuario de Suiton, o melhor que existe no mangá, sinceramente não vejo qual a dificuldade do Kisame simplesmente apagar o Youton do Roushi.

Essa foi justamente a explicação que o Kishimoto deu para o Kisame ter derrotado o Roushi. Uma combinação entre a Samehada e o Suiton do Kisame. Mas não deixa de ser um fato que surgiram novas informações do mangá após aquela batalha que tornam a vitória do Akatsuki menos crível do que era naquela época, assim como várias situações do mangá, como o Tobirama não ter sequer pensado no Hiraishin para fugir da Força Kinkaku. São coisas que não foram planejadas desde o início...

Justinboll escreveu:

O Kisame é um usuario de Suiton, o melhor que existe no mangá, sinceramente não vejo qual a dificuldade do Kisame simplesmente apagar o Youton do Roushi.

Essa foi justamente a explicação que o Kishimoto deu para o Kisame ter derrotado o Roushi. Uma combinação entre a Samehada e o Suiton do Kisame. Mas não deixa de ser um fato que surgiram novas informações do mangá após aquela batalha que tornam a vitória do Akatsuki menos crível do que era naquela época, assim como várias situações do mangá, como o Tobirama não ter sequer pensado no Hiraishin para fugir da Força Kinkaku. São coisas que não foram planejadas desde o início...

Não vou dizer que o autor pensa em tudo, mas quando o autor cria um novo elemento na historia ou até mesmo executa um retcon, este tem de pelo menos corroborar com os elementos da narrativa em questão... Considerando que no cap502 ja temos menção ao uso de teletransporte por parte do Tobirama, é dificil imaginar que Kishimoto no cap480 não teria ainda considerado este ponto, até porque não se passa nem 1 ano de publicação entre a morte do Tobirama e a revelação de seu teletransporte. Além de que faz muito sentido Tobirama não usar Hiraishin para escapar da Kinkaku buntai, como ja explicado em vários topicos espalhados pelo forum.

Sobre o Roushi é a mesma coisa, por mais que ele seja forte e tenha sofrido um Retcon, não torna menos crível a vitória do Kisame sobre ele, aliás torna mais crível o fato de que Kisame afirma que não foi uma batalha fácil, ja que até então a dúvida era justamente como Roushi com uso de Magma poderia fazer frente ao Kisame.

Scarlet escreveu:

Pra mim foi mais um acréscimo de informações do que um retcon.

Eles não foram explorados no mangá original, mas não vejo nada lá que entre em contradição com o mostrado da One Shot.

O Han ser capturado não é evidência o suficiente de que ele era fraco, a Akatsuki tinha duplas estupidamente fortes. E se ele foi capturado por Pain e Konan por exemplo?

Roshi também era retratado como forte desde o começo. Acontece que o Kisame além de também ser muito forte, era um counter natural de jinchuurikis, então é compreensivel ele vencer.

Touché...! O One Shot não acrescentou nada que já não tenha sido insinuado no terceiro e quarto databook, inclusive fiz um tópico falando sobre isso recentemente.