Kakuzu vs Hinata

L⍱scivi⍱ escreveu:

Peppermint escreveu:

Oxi, agora eu realmente não entendi seu ponto aqui,  @L⍱scivi⍱

Foi atacar de forma velada a fãbase da Hinata apenas?!

Esse mesmo quote que você trouxe de outro tópico (Sakura vs Kakuzu) foi em resposta ao que o  @Victor, Sakuretíssimo, citou sobre a Hinata ao responder o  @Nick Hyuuga . Se for para tazer coisas de outro Tópico, é mais fidedigno contextualizar tudo né.

Meu comentário não foi nem direcionado a você, meu anjo. Tu simplesmente brotou aqui se metendo numa discussão em que eu nem fiz menção a você, nada mais natural você estar perdido.

Atacar?! Fãbase?! Já houve tempos em que valeria a pena, hoje, é só cansativo... São poucas as fãbases, hoje, com quem eu gaste o mínimo de energia baitando e fãbase de personagem feminino não é uma delas.

Vamos ao contexto:
O @Nick Hyuuga cria um tópico de Hinata Vs Kakuzu, logo após tentar medir seu ego com o @Victor escrevendo um grande monólogo sobre o quanto a Hinata é mais capaz e versátil que a Sakura.
Eu, digo o óbvio: essa comparação não prova nada.
Mas zezinho tomas as dores de mariazinha e depois quer dar a entender que eu é que não estou entendendo o contexto das coisas.

Preciso desenhar?!

Pois, se o ponto era expor Ego inflado em riste para a briga e infantilidade alheia, tem o próprio post do Victor como exemplo nesse tópico:

Victor escreveu:

Olha sinceramente a Hinata não possui chances algumas com oque ela mostrou em combate, Kakashi precisou de sharingan, versatilidade e elementais para no mínimo se comparar ao Kakuzu e seus elementais massivos, ninjas como a Hinata seriam como a Hinata foi naquela luta do Ino-Shika-Chou, simplesmente seria feita de refém ou morta o mais rápido possível.

Oque adianta possuir byakugan para prever os ataques e não possuir velocidade nem mesmo acima da média para reagir a todos os combos, máscaras eu não duvido que ela destrua, ela realmente pode destruir uma ou até no máximo duas, o problema seria o momento em que ele unisse elas, Hinata literalmente não possui meios para evitar isso.

Kakuzu 9,5/10.

Meu ponto não é expor a ninguém, vocês já o fazem por si só. Eu não precisei nem insinuar nada em relação a fãbase da Hinata que tu brotou tomando as dores do outro...
E não se sinta especial, porque o meu comentário inicial não exclui o @Victor. Numa analogia básica, para você querer discutir com criança/adolescente só você sendo tão infantil quanto.

Minhe queride, os post do fórum são aberto, tudo que for digitando nele é passível de ser quotado, inclusive o que tu postou nesse tópico em que virou quotação até chegar nesse "textão" seu.

E estou perdido não, entrei no tópico pra deixar minha opinião sobre o que ele é proposto, Hinata vs Kakuzu. Algo diferente do que você fez. E todos viram esse Victor vs Nick Hyuuga nas argumentações no Sakura vs Kakuzu, só comentei por adendo a você quaotar post de outro tópico e não quotar todo o acontecimento, e citei o post do Victor nesse tópico.

E por isso indaguei uma parcialidade de sua parte. Que bom que retornou e contextualizou.

E sobre tomar dores... Bom, você também está, não é mesmo?!

Concordo com sua analogia.

Passar bem, @L⍱scivi⍱

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@tópico

Agora que vi que todos as técnicas Hyuugas tão valendo.

Com Kaiten, Hinata tankaria todos os elementais.

Mesmo considerando todo o arsenal dos Hyuugas para a Hinata, ela não tem os requisitos para vencer o Kakuzu. Hinata não mostrou agilidade ou velocidade corporal suficiente pra acompanhar um ninja do calibre do Kakuzu. Kakuzu tem como estilo de combate encurralar seus oponentes com as máscaras + atacar com seu corpo principal, Kaiten vai ajudar em alguns momentos mas Hinata não tem como spamar isso o tempo todo. Um outro ponto, será que o Juken seria efetivo no DOMU ? Ofensivamente o Hakekuhekishou poderia destruir as máscaras isoladamente ou caso ela use isso no começo do luta até possui alguma chance de vencer, mas defensivamente falando não vejo a Hyuuga tankando, logo Kakuzu tem mais chances.

*vert escreveu:

Um outro ponto, será que o Juken seria efetivo no DOMU ?

A armadura do Kidoumaru bloqueou o Juuken pois ela tinha a capacidade de anular chakra. Até onde sabemos o Domu não possui essas propriedades.

Isso não é uma luta, é um gang bang.

Scarlet escreveu:

*vert escreveu:

Um outro ponto, será que o Juken seria efetivo no DOMU ?

A armadura do Kidoumaru bloqueou o Juuken pois ela tinha a capacidade de anular chakra. Até onde sabemos o Domu não possui essas propriedades.

Alguém com a cabeça boa graças a Deus, o pessoal tem a mania de ficar Hypando e endeusando O Domu do Kakuzu, a Armadura de ossos do Kimimaro e comparando também menosprezando a do Kidoumaru, falando coisas do tipo:

"AH, MAS SE O JUUKEN NÃO PASSOU NA DO KIDOUMARU, QUEM DIRÁ NA DO KIMIMARO QUE É MUITO MAIS FORTE E VENCEU O QUARTETO INTEIRO JUNTO NA CENA FILLER QUE EU VI, E TAMBÉM NA DO KAKUZU QUE É AKATSUKI GENTEMMM, HYUUGAS PARARAM NA PARTE 1, O JUUKEN JAMAIS PASSARIAAAA ABUGAABUGAJAJAIHHADHAHD"


A Armadura do Kidoumaru foi dita e mostrada pelo próprio como ela especificamente BLOQUEIA A ENTRADA DE CHAKRA, Kimimaro e Kakuzu não tem nenhuma citação deste tipo, são armaduras para aguentar golpes físicos, o Gouken ou Elementais.

Então sim, Juuken passaria pelo Domu.

Deixando a zoeira de lado, nessas condições vejo boas chances para Hinata. É claro que com apenas o mostrado Kakuzu venceria facilmente, mas considerando técnicas com Kaitem e Kuhekishou ela sobe muito de nível, além de poder defensivo o poder e alcance/abrangência ofensiva aumenta muita. Kuhekishou é muito forte, tem abrangência superior ao tamanho de um Bijuu como vimos, sempre disse isso no fórum, seria mais que suficiente para varrer as máscaras. Em experiência e inteligência de combate obviamente Kakuzu está acima da maioria dos ninjas, porém Hinata compensa com uma ótima percepção e agilidade de Taijutsu, inclusive vejo-a superior em Técnicas de Taijutsu, além de poder contar com defesa top e excelente ofensiva nessas condições.

Mesmo com as técnicas eu não vejo ela tankando elementais combinados e se for pega no jiongu é fim de jogo.

Kakuzu tem mais chances ao meu ver.

@L⍱scivi⍱ sim! Tive a ideia de criar esse tópico após essa discussão. E, óbvio, assim como tenho certeza que a Sakura com sua limitação perderia em um combate contra o imortal, a Hinata, com o pouco que vimos, tbm perde. Não à toa decidi considerar todas as técnicas do Juken para ela. O objetivo é analisar o quão útil é o Juken contra o Kakuzu.

Para quem tem dúvidas, ESTÁ VÁLIDO TODAS AS TÉCNICAS DO JUKEN!!!. Motivos? Pq é provável que a Hinta atual possua.

Tive a oportunidade de ler algumas posts, e é chocante o quanto a agilidade da Hinata não vale de nada para alguns. Pior, esse é o motivo para que alguns acreditem na sua derrota, mesmo Juken sendo útil.

Ser capaz de executar uma sequência em poucos segundos não significa nada?

Hinata não é o personagem mais veloz do universo Naruto (sabemos), mas desde o clássico ela se mostra capaz de enfrentar inimigos "teoricamente" mais rápidos.

Kakuzu é bom em taijutsu, mas a Hinata vai além do básico.

- A kunoichi não tem muitos feitos de deslocamento, mas no curto/médio alcance ela é rápida. Vejamos:

Corpo a corpo:

Mesmo sendo inferior em taijutsu, velocidade e experiência, a Hinata conseguiu rivalizar com o Neji por um bom tempo no combate. Algo mencionado por Kishimoto no mangá e DB.



No Shippuden, após conseguir uma aproximação, a Hinata foi capaz de fazer o Pain recorrer ao Shira Tensei para evitar um combate corpo a corpo. Pain, que outrora lutava facilmente contra o Naruto no taijutsu.



Hinata chega ao seu ápice da agilidade quando finalmente domina o Hakke Rokujuuyon Shou, técnica realizada em poucos segundos:



Detalhe importante: Kishimoto sempre enfatizou o quão a Hinata é ágil. Percebemos isso quando o artista desenha diversas Hinatas em uma única cena. Por fim, no mini-juubi ele tbm desenha diversos balões, o que representam os diversos golpes realizados em um curto espaço de tempo pela kunoichi. Sinceramente, não vejo ela tendo dificuldades contra o Kakuzu em uma trocação de golpes. Ele não finalizou o Shikamaru (que tinha a mesma velocidade da kunoichi no início do Shippuden), não será a Hinata The Last que ele finalizará facilmente.

Para quem citou o Sharingan, sinto muito, desde o clássico foi afirmado que, em termos de visão, o Sharingan era inferior ao Byakugan. Para quem tem dúvidas sobre a capacidade do Byakugan ser um ótimo suporte para acompanhar movimentos rápidos, vejamos algumas cenas.

Neji utilizando seu doujutsu para acompanhar o Lee:



Hinata acompanhando o movimento do Kabuto que havia cegado o Naruto (carrasco do imortal) e Yamamato (Jounin experiente).



Vale destacar que a vantagem aumenta para a Hinata no curto alcance quando ela utiliza o Juho Soushiken, que não só aumenta o alcance da kunoichi, mas tbm pode ser usado como defesa, além de aumentar seu poder destrutivo.



Outra técnica que trará vantagem para a Hinata quando ela se sentir ameaçada no corpo a corpo é o Hakke Kusho e sua variação (Hakke Kuhekisho), técnica invisível a olho nu e super-rápida.. Tão rápida que foi útil contra as estacas da Juubi.



Devido a tudo isso não acho que ele teria dificuldades para enfrentá-lo. Se engana quem pensa que ela é ou tem um ataque lento.

Hinata evoluiu muito em velocidade até o The Last, até mesmo seus ataques. Se vc não consegue enxergar isso, sinto muito, mas olha a fluidez e velocidade da kunoichi para desviar e contra atacar mesmo em desvantagem numérica no taijutsu:



Eu sei que o imortal tem vantagem numérica e que os tentáculos e os combos são problemáticos, mas vejamos como ela lidaria com isso levando em consideração os critérios do tópico.

Tentáculos:

Basicamente há muitas possibilidades de lidar com isso:

Através de uma corte:



Através do Juukenhou Ichigekishin



Obtendo vantagem através do tentáculo:




Vantagem numérica e combos:

Mesmo em desvantagem, a kunoichi conta com a visão de 360 graus, penetrante e um alcance de 20 km. Só com isso ela descobriria todo o estilo de combate do oponente e veria cada movimento em uma raio de incríveis 20 km. Ademais, vale destacar que está válido Hakkeshō Kaiten (uma defesa absoluta) e o Hakke Kuuhekishou (abrangente e de longo alcance), que é útil não só para destruir TODAS as máscaras em um só golpe, mas tbm fulcral contra o Katon: Fuuton: Enpū no Rappa do imortal, já que vácuo >>>>>>>>> fogo, por exemplo.

O shinobi não tem meios para prever o Hakke Kuuhekishou. Fato.




Domu:

Uma ótima defesa contra ataques físicos, mas não ficou evidente que ele bloqueia chakra assim como a defesa natural do Kidomaru, logo, Juken continua sendo útil. E para quem acredita que ele bloqueia, não há problemas. A Hinata pode utilizar seu Juken através dos tentáculos (semelhante ao Neji vs teias do Kidomaru) e tbm utilizar o Hakke Soujishi Hougeki, que no filme demonstrou ter uma base raiton, ponto fraco do Domu. Essa técnica combada com o Hakke Rokujuuyon Shou seria um ótimo finalizador.

E, sinceramente, não vejo o Kakuzu escapando das palmadas. Ninguém até hoje desviou!

Conquistar uma aproximação é possível. Ela conquistou contra o  Pain...

Entrou no alcance das Oito Trigramas já era.

É por isso que acredito que a Hinata do tópico tem grandes chances @L⍱scivi⍱.

peppermint escreveu:

Minhe queride, os post do fórum são aberto, tudo que for digitando nele é passível de ser quotado, inclusive o que tu postou nesse tópico em que virou quotação até chegar nesse "textão" seu.
E estou perdido não, entrei no tópico pra deixar minha opinião sobre o que ele é proposto, Hinata vs Kakuzu. Algo diferente do que você fez. E todos viram esse Victor vs Nick Hyuuga nas argumentações no Sakura vs Kakuzu, só comentei por adendo a você quaotar post de outro tópico e não quotar todo o acontecimento, e citei o post do Victor nesse tópico.
E por isso indaguei uma parcialidade de sua parte. Que bom que retornou e contextualizou.
E sobre tomar dores... Bom, você também está, não é mesmo?!

Exatamente queride, independente de tudo também expus minha visão com base no mangá, a não ser que o autor esteja considerando anime e afins, mesmo assim acredito na vitória do Kakuzu, se mostrou muito mais completo e complexo de se derrotar, Naruto mesmo com clones + ajuda quase foi morto, e a Hinata teria chances aonde?

Kakashi era encurralado e não tinha como fugir mesmo com o sharingan, e a Hinata com menos velocidade e reação venceria? Aonde? ... Se isso agora é ser imparcial, usar bases do mangá para argumentar, então fodeu.

Nick Hyuuga escreveu:

No Shippuden, após conseguir uma aproximação, a Hinata foi capaz de fazer o Pain recorrer ao Shira Tensei para evitar um combate corpo a corpo. Pain, que outrora lutava facilmente contra o Naruto no taijutsu.

Em momento algum ela pressiona ou faz ele recorrer ao ST, ele simplesmente usa porque é a sua principal arma, ele usou até mesmo contra os mini sapos, contra sapos maiores, contra Naruto, contra clones, ele usa porque é a principal arma dele, é o mesmo que dizer que atacou a Tsunade e fez ela usar a super força, não, a arma dela É a super força.

Tanto é que ele utilizou um ST bem reduzido para parar a Hinata, mostrando que a resistência dela não é lá essas coisas.

Nick Hyuuga escreveu:

Detalhe importante: Kishimoto sempre enfatizou o quão a Hinata é ágil. Percebemos isso quando o artista desenha diversas Hinatas em uma única cena. Por fim, no mini-juubi ele tbm desenha diversos balões, o que representam os diversos golpes realizados em um curto espaço de tempo pela kunoichi. Sinceramente, não vejo ela tendo dificuldades contra o Kakuzu em uma trocação de golpes. Ele não finalizou o Shikamaru (que tinha a mesma velocidade da kunoichi no início do Shippuden), não será a Hinata The Last que ele finalizará facilmente.

Sim, finalmente ele faz ela atingir o auge da agilidade no fim do shippuden, enquanto seu primo consegue fazer o mesmo em Naruto Clássico, basicamente mostra o quão atrasada ela estava, infelizmente o autor conseguiu
evoluir a personagem apenas anos depois e somente após a morte do primo.

Porém concordo, ela realmente é bem ágil, apesar que qualquer hyuuga é ÁGIL.

Nick Hyuuga escreveu:

Neji utilizando seu doujutsu para acompanhar o Lee:

Em momento algum é dito que ele estava acompanhando, ele apenas utilizou o seu byakugan para tentar acompanhar a luta, Neji não conseguiria acompanhar o Lee com os gates em uma luta entre os dois, todos sabem disso, até mesmo o Kakashi com o sharingan que possuía realmente uma previsão de movimentos se mostrou chocado com a velocidade do Rock Lee.

Hinata não acompanhou o Kabuto como se estivesse usando o byakugan, tanto que ela nem mesmo estava utilizando o byakugan no momento da luta, oque ela fez foi olhar a luta pelo lado de fora, sendo assim fica muito mais fácil olhar o inimigo e ajudar os companheiros como ela fez avisando que ele estava atrás.

Nick Hyuuga escreveu:

Vantagem numérica e combos:

Mesmo em desvantagem, a kunoichi conta com a visão de 360 graus, penetrante e um alcance de 20 km. Só com isso ela descobriria todo o estilo de combate do oponente e veria cada movimento em uma raio de incríveis 20 km. Ademais, vale destacar que está válido Hakkeshō Kaiten (uma defesa absoluta) e o Hakke Kuuhekishou (abrangente e de longo alcance), que é útil não só para destruir TODAS as máscaras em um só golpe, mas tbm fulcral contra o Katon: Fuuton: Enpū no Rappa do imortal, já que vácuo >>>>>>>>> fogo, por exemplo.

O shinobi não tem meios para prever o Hakke Kuuhekishou. Fato.

Ok, tudo bem, entendi a parte dos combos e visão de 20KM.

Agora gostaria de saber oque ela faria no lugar do Kakashi com sharingan que a torna melhor ou superior a ele em combate para conseguir evitar todos os combos do Kakuzu que luta a distância? Oque ela faz contra os elementais seguidos, ela consegue desviar do raiton? Shikamaru e Chouji não tiveram velocidade para se esquivar, ela teria?

Quero os feitos da Hinata EM ALGUM COMBATE:

- Feito de velocidade/esquiva;
- Feito de resistência alta(ela vai receber diversos elementais);
- Feitos que a tornem mais poderosa que o Kakashi com sharingan;

Victor escreveu:

peppermint escreveu:

Minhe queride, os post do fórum são aberto, tudo que for digitando nele é passível de ser quotado, inclusive o que tu postou nesse tópico em que virou quotação até chegar nesse "textão" seu.
E estou perdido não, entrei no tópico pra deixar minha opinião sobre o que ele é proposto, Hinata vs Kakuzu. Algo diferente do que você fez. E todos viram esse Victor vs Nick Hyuuga nas argumentações no Sakura vs Kakuzu, só comentei por adendo a você quaotar post de outro tópico e não quotar todo o acontecimento, e citei o post do Victor nesse tópico.
E por isso indaguei uma parcialidade de sua parte. Que bom que retornou e contextualizou.
E sobre tomar dores... Bom, você também está, não é mesmo?!

Exatamente queride, independente de tudo também expus minha visão com base no mangá, a não ser que o autor esteja considerando anime e afins, mesmo assim acredito na vitória do Kakuzu, se mostrou muito mais completo e complexo de se derrotar, Naruto mesmo com clones + ajuda quase foi morto, e a Hinata teria chances aonde?

Kakashi era encurralado e não tinha como fugir mesmo com o sharingan, e a Hinata com menos velocidade e reação venceria? Aonde? ... Se isso agora é ser imparcial, usar bases do mangá para argumentar, então fodeu.

Tu é laranja da  @L⍱scivi⍱ ,  @Victor ?! Se não for, releia novamente e foque na interpretação pra entender ao que esse meu quote se refere.

@Tópico

Engraçado falarem da Hinata nos pontos de agilidade, velocidade e taijutsu. Em sua geração, entre as Kunoichis, ela foi a que melhor se desenvolveu nessas áreas na parte II do Shippuden.

E ainda tem o up de quantidade e qualidade que chakra do hamura deu a ela.

Vejo a Hinata vencendo, ainda.

Peppermint escreveu:

Engraçado falarem da Hinata nos pontos de agilidade, velocidade e taijutsu. Em sua geração, entre as Kunoichis, ela foi a que melhor se desenvolveu nessas áreas na parte II do Shippuden.
E ainda tem o up de quantidade e qualidade que chakra do hamura deu a ela.
Vejo a Hinata vencendo, ainda.

Engraçado que o queride só fala e fala sobre esses tais pontos de agilidade, mas não trás uma scan ou print de alguma batalha solo dela onde ela apresenta toda essa "evolução", evoluir todos evoluíram, até a Tenten evoluiu, mas oque falta é demonstrações, até porque argumentar e afirmar coisas até o mais leigo usuário do fórum faz.

Quero feitos de Agilidade, Velocidade e Taijutsu que colocam a Hinata pelo menos igual ao Kakashi(apenas agilidade ela deve ter comparável) que faça com que ela vença o Kakuzu, porque ele conseguiu deixar o Kakashi sem reação e a Hinata conseguiria dar trabalho pra ele? Quero feitos.

Realmente acham que ter ou não o Kaiten faz alguma diferença num combate onde o adversário consegue spammar elementais por minutos e abrangendo se quiser 360 graus?

@Joe traz então algum momento da Novel ou filme que é dito que todos os Hyuugas herdaram o Chakra de Hamura, te desafio!
Filme e novel são complementares, tem detalhes em um que não tem no outro. Hyugas em geral herdaram o sangue de Hamura, pois descendem dele, e isso de fato é dito. Mas o Chakra apenas foi dito que Hinata herdou, tanto que é a única que teve uma mudança na cor de seu chakra de azul para roxo, acha natural o chakra dela ser azul até na era da Guerra e do nada mudar para roxo após conversar com seu ancestral?

Quanto aos atributos do Taijutsu e Velocidade estão considerando mesmo o Databook 3????? Gente o Databook
é  antes do arco pain, antes kkkkkk misericórdia.

Depois que falamos que Sakora é uma Zé ruela em Taijutsu (nunca mostrou sequência de movimentos de golpes socos/chute em 700 capítulos) vcs ficam putinhas kkk piada.