Kakuzu vs Hinata

Ainda que a Hinata esteja usada, com o hakke kushou upado e tal, como ela lidaria com os múltiplos ataques das máscaras? Fora que ele pode utilizar o jiongu por debaixo da terra enquanto ela rotaciona, ou seja, ainda que o Kaiten aguente tudo isso, o Kakuzu pode criar uma brecha e finalizar a Hyuuga.

@Victor vc pediu imagens e eu trouxe, evidenciando que desde o clássico a Hinata é uma referência em taijutsu no que se refere a personagens femininas. Em uma simples cena a Hinata nos mostra o que de fato é dominar perfeitamente taijutu base lutando contra diversos personagens que só tinham taijutsu:



Só nessas cenas a Hinata demonstra habilidades como: evasão/esquiva, contra-ataque, flexibilidade e agilidade. Agora some isso a todos os jutsus do Juken e entenderá pq ela é poderosa na área.
 

Agora desafio vc trazer uma página/ cena canon em que a Sakura disputa taijutsu com alguém referência na área...

Simplesmente não tem.

No mangá não há cenas relevantes da rosada no combate corpo a corpo, pois no universo canon a Sakura só corre em linha reta e soca solo.

Nem por isso vc deixar de hypar o taijutsu medíocre e bufante da Sakura, não é mesmo?

@L⍱scivi⍱ a Hinata demonstrou evolução em outras habilidades, algumas já mencionadas pelo @Chazy Chaz

Primeiro vamos relembrar o que são as habilidades segundo visão do Kishimoto.



Ninjutsu: Seguindo a descrição dessa tabela, acredito que o maior avanço da Hinata nessa área foi a transferência de chakra no filme The Last.
Taijutsu: Não há o que dizer. Desde de o clássico ela domina muito bem o básico e demonstrou uma gama de técnica novas, sendo a Hyuuga que posssui o maior artesanal canonicamente.
Genjutsu: Não tem muitos feitos após o Terceiro Databook, porém sabe reconhecer genjutsus.
Inteligência: Hinata se mostrou bem analítica na procura da Orbe do Tenseigan e bem estratégica para acessar o castelo do Toneri. Fora isso, temos tbm seu conhecimento do Juken e pontos de chakra (Tenketsu Kyushi, por exemplo).
Força: Hinata foi capaz de lançar a minijuubi a metros de distância à base da dedadas, além de causar uma "explosão" com esse ataque. Fora isso, vale destacar que técnicas como Hakke Kusho, Hakke Kuhekisho e Juho Soshiken aumentam o poder destrutivo da kunoichi.
Resistência: Passou dias na linha de frente lutando como combatente e sentinela com seu a Byakugan. No The Last, resistiu a um ataque que fez um buraco na Lua.
Selo Manuais: Não faz parte do estilo dela.
Velocidade: Aqui cabe uma análise mais delicada, pq percebo que muitos a veem como lenta, mas DB é claro. No universo Naruto:
"velocidade mostra a rapidez dos movimentos e velocidade de reação".


Se seguirmos isso ao pé da letra, Hinata se torna tão veloz quanto o Neji, que tinha 4,5 na área no Terceiro Databook. Motivos? Ambos conseguem executar uma sequência violenta de golpes em segundos. Ambos demonstram o quão são rápidos na hora de se movimentar.

Na física realmente há uma sucinta diferença entre velocidade e agilidade.

Velocidade: Qualidade de veloz. Movimento rápido; rapidez. Distância percorrida durante uma unidade de tempo.

Agilidade: é a capacidade de executar movimentos rápidos e ligeiros com mudanças de direções ou destreza para fazer algo de forma veloz.

A questão é que a agilidade se sobrepõe à velocidade, pois quem é ágil tbm é veloz.

Quanto à reação, Hinata possui o Byakugan, um ótimo suporte. Além de ter sido rápida para reagir às estacas da Juubi (diferente de certas kunoichis), ela tbm foi rápida para reagir aos ataques das marionetes, mesmo em desvantagem numérica.


Hinata teve um avanço expressivo. Infelizmente não teve uma luta solo em que pudesse demonstrar todas as suas habilidades (nem mesmo a Sakura teve), mas ela não deixa de ser poderosa e habilidosa.

@Mr. Causality
Ainda que a Hinata esteja usada, com o hakke kushou upado e tal, como ela lidaria com os múltiplos ataques das máscaras? Fora que ele pode utilizar o jiongu por debaixo da terra enquanto ela rotaciona, ou seja, ainda que o Kaiten aguente tudo isso, o Kakuzu pode criar uma brecha e finalizar a Hyuuga.

Hinata possui um visão  de 360 graus, penetrante e com 20 km de alcance. Não será fácil pegá-la desprevenida. Tentar parar a rotação com o jiongu por baixo da terra é uma ótima estratégia, mas como o Kakuzu saberia a posição exata da Hyuuga em meio a cortina de chamas?

A abrangência do Hakke Kuhekisho não só rebateria o Katon: Fuuton: Enpū no Rappa (por ser lançado em forma de vácuo), mas destruiria literalmente todas as máscaras a depender de suas posições. E, quanto a esse ataque, Kakuzu não tem respostas.

Vale destacar que tentar prendê-la com o jiongu será um fracasso, pois a Hyuuga pode usar seu Juken por todo o corpo.



Última edição por Nick Hyuuga em 3/2/2024, 23:16, editado 2 vez(es)

Ele veria o redemoinho de chakra rotacionando certo? A partir disso não seria difícil deduzir que a Hyuuga está no centro gerando a rotação e o campo de chakra.

O Jiongu mesmo que não mate a Hinata por causa da capacidade de expelir chakra por todos os pontos do corpo, poderia simplesmente abrir uma brecha para a finalização com o raiton Gian por exemplo.

Em termos de evolução no databook e em status, Sakura segue no topo, seguida pela Ino que demonstrou uma evolução notável na guerra e aprimorou ainda mais seu jutsu na fase atual.
Hinata teve uma evolução mais lenta, porém constante de um databook pra outro.

Tópico

As condições do tópico ajudam a Hinata um pouco mas devida a diferença de power scaling fica difícil imaginar a Hyuuga vencendo o Akatsuki. O estilo do Kakuzu não é o curto alcance, Hinata teria que buscar o curto alcance enquanto evita as máscaras e o Jiongu, as maiores chances dela continuam com o Hakke Kushekishou que se acertado em cheio poderia ser perigoso para o Akatsuki.

*vert escreveu:

Em termos de evolução no databook e em status, Sakura segue no topo, seguida pela Ino que demonstrou uma evolução notável na guerra e aprimorou ainda mais seu jutsu na fase atual.
Hinata teve uma evolução mais lenta, porém constante de um databook pra outro.

Tópico

As condições do tópico ajudam a Hinata um pouco mas devida a diferença de power scaling fica difícil imaginar a Hyuuga vencendo o Akatsuki. O estilo do Kakuzu não é o curto alcance, Hinata teria que buscar o curto alcance enquanto evita as máscaras e o Jiongu, as maiores chances dela continuam com o Hakke Kushekishou que se acertado em cheio poderia ser perigoso para o Akatsuki.

Errado cara, Ino não evoluiu tanto assim nos três primeiros Databooks,  tanto que nos três ela tem a mesma nota em Taijutsu e Velocidade. Hinata evoluiu mais do que ela nos três primeiros Databooks, tendo evolução em todas as áreas. A evolução da Ino só veio na Era da Guerra, porém o quarto Databook não tem os status convencionais para mensurar tal evolução. 

Tópico. Em condições normais Hinata perderia, mas valendo Kuhekishou e Kaitem o nível sobe bastante. Kuhekishou é muito mais forte e abrangente que as máscaras e elementais, se ambas estiverem no alcance do mesmo são destroçadas. As "linhas" do Kakuzu podem ser cortadas pelo Jyuuken e no corpo a corpo ele não fica imune as 64 Palmas.

Chazy Chaz escreveu:

*vert escreveu:

Em termos de evolução no databook e em status, Sakura segue no topo, seguida pela Ino que demonstrou uma evolução notável na guerra e aprimorou ainda mais seu jutsu na fase atual.
Hinata teve uma evolução mais lenta, porém constante de um databook pra outro.

Tópico

As condições do tópico ajudam a Hinata um pouco mas devida a diferença de power scaling fica difícil imaginar a Hyuuga vencendo o Akatsuki. O estilo do Kakuzu não é o curto alcance, Hinata teria que buscar o curto alcance enquanto evita as máscaras e o Jiongu, as maiores chances dela continuam com o Hakke Kushekishou que se acertado em cheio poderia ser perigoso para o Akatsuki.

Errado cara, Ino não evoluiu tanto assim nos três primeiros Databooks,  tanto que nos três ela tem a mesma nota em Taijutsu e Velocidade. Hinata evoluiu mais do que ela nos três primeiros Databooks, tendo evolução em todas as áreas. A evolução da Ino só veio na Era da Guerra, porém o quarto Databook não tem os status convencionais para mensurar tal evolução. 

Tópico. Em condições normais Hinata perderia, mas valendo Kuhekishou e Kaitem o nível sobe bastante. Kuhekishou é muito mais forte e abrangente que as máscaras e elementais, se ambas estiverem no alcance do mesmo são destroçadas. As "linhas" do Kakuzu podem ser cortadas pelo Jyuuken e no corpo a corpo ele não fica imune as 64 Palmas.

Realmente, Hinata cresceu mais. As habilidades da Ino só tiveram um grande salto na 4º guerra. Será que qual das duas teria a maior pontuação no databook atualmente ?

Sério isso? Posso argumentar tranquilamente que o Kakuzu vence todo o Clã hyuuga

Chazy Chaz escreveu:

Entendi seu ponto, mas ainda não concordo.  Mesmo que suponhamos que ela já tivesse JS e Hakke Kushou pré arco pain e que os 3.5 do DB3 já considera essas técnicas mesmo ela ainda não tendo as mostrado como vc sugeriu, ela ainda conseguiu dominar novas técnicas na Era Guerra como as 64 Palmas e pós-Guerra como o Hakke Sojishi Hogeki. E há outro erro na sua análise a respeito dos atributos relacionados ao Taijutsu, pois Ino, Tenten e Temari foram as que menos evoluíram neles, não Hinata, que sempre evoluiu em Taijutsu gradualmente nos três primeiros Databooks,  a tendência era continuar evoluindo em Taijutsu e ter alguma evolução em outros atributos como força, velocidade e stamina (que realmente ela evolui).

Ok... A temática da Hinata superando o sentimento limitante que a restringia é concluída somente na guerra quando ela domina o 64 Palmas, é quando finalmente podemos sugerir uma evolução expressiva em seus status e uma tendência diferente do ritmo lento e gradual que vinha ocorrendo nos últimos Databook's. É isso que eu quero dizer e no final meio que concordamos com isso.

Me equivoquei em relação a evolução da Hinata, de fato, ela sempre se manteve constante por mais que o crescimento dela se desse em pontuações menores.

Nick Hyuuga escreveu:

@L⍱scivi⍱ a Hinata demonstrou evolução em outras habilidades, algumas já mencionadas pelo @Chazy Chaz

Primeiro vamos relembrar o que são as habilidades segundo visão do Kishimoto.

Spoiler :

Ninjutsu: Seguindo a descrição dessa tabela, acredito que o maior avanço da Hinata nessa área foi a transferência de chakra no filme The Last.
Taijutsu: Não há o que dizer. Desde de o clássico ela domina muito bem o básico e demonstrou uma gama de técnica novas, sendo a Hyuuga que posssui o maior arsenal canonicamente.
Genjutsu: Não tem muitos feitos após o Terceiro Databook, porém sabe reconhecer genjutsus.
Inteligência: Hinata se mostrou bem analítica na procura da Orbe do Tenseigan e bem estratégica para acessar o castelo do Toneri. Fora isso, temos tbm seu conhecimento do Juken e pontos de chakra (Tenketsu Kyushi, por exemplo).
Força: Hinata foi capaz de lançar a minijuubi a metros de distância à base da dedadas, além de causar uma "explosão" com esse ataque. Fora isso, vale destacar que técnicas como Hakke Kusho, Hakke Kuhekisho e Juho Soshiken aumentam o poder destrutivo da kunoichi.
Resistência: Passou dias na linha de frente lutando como combatente e sentinela com seu a Byakugan. No The Last, resistiu a um ataque que fez um buraco na Lua.
Selo Manuais: Não faz parte do estilo dela.
Velocidade: Aqui cabe uma análise mais delicada, pq percebo que muitos a veem como lenta, mas DB é claro. No universo Naruto:
"velocidade mostra a rapidez dos movimentos e velocidade de reação".


Se seguirmos isso ao pé da letra, Hinata se torna tão veloz quanto o Neji, que tinha 4,5 na área no Terceiro Databook. Motivos? Ambos conseguem executar uma sequência violenta de golpes em segundos. Ambos demonstram o quão são rápidos na hora de se movimentar.

Na física realmente há uma sucinta diferença entre velocidade e agilidade.

Velocidade: Qualidade de veloz. Movimento rápido; rapidez. Distância percorrida durante uma unidade de tempo.

Agilidade: é a capacidade de executar movimentos rápidos e ligeiros com mudanças de direções ou destreza para fazer algo de forma veloz.

A questão é que a agilidade se sobrepõe à velocidade, pois quem é ágil tbm é veloz.

Quanto à reação, Hinata possui o Byakugan, um ótimo suporte. Além de ter sido rápida para reagir às estacas da Juubi (diferente de certas kunoichis), ela tbm foi rápida para reagir aos ataques das marionetes, mesmo em desvantagem numérica.


Hinata teve um avanço expressivo. Infelizmente não teve uma luta solo em que pudesse demonstrar todas as suas habilidades (nem mesmo a Sakura teve), mas ela não deixa de ser poderosa e habilidosa.

Eu entendi que a Hinata na guerra demonstrou bastante feitos interessantes, mas a minha discussão com o @Chazy Chaz se dava mais no sentido de acreditar que os feitos da Hinata (Guerra) em boa parte já poderiam ser replicados pela Hinata (DB3). Aliás, o Hakke Rokujūyon Shō é uma técnica que o Neji Hyūga dominou no primeiro Databook, quando as pontuações dele em Tajutsu, Força, Agilidade, Stamina estavam na média ou levemente acima da média...

*vert escreveu:

Realmente, Hinata cresceu mais. As habilidades da Ino só tiveram um grande salto na 4º guerra. Será que qual das duas teria a maior pontuação no databook atualmente ?

Sei que o assunto não é comigo e o tópico é sobre Hinata, mas eu já me daria por satisfeito se um novo DB da Ino desta vez fosse apenas coerente.
Suas maiores evoluções em estatísticas no DB3 são em força física e genjutsu, coisas que ela nem tira muito proveito. Kishimoto tava muito perdido com a Ino nessa época, a evolução da Hinata nas estatísticas do DB são mais equilibradas e coerentes e acredito que isso se manteria.

Nick Hyuuga escreveu:

Agora desafio vc trazer uma página/ cena canon em que a Sakura disputa taijutsu com alguém referência na área...
Simplesmente não tem. 

Oxe KKK o tópico é sobre a Hinata ou sobre a Sakura? Que doidera gente, parece criança de quinta série dando alfinetada.

Não preciso citar a Sakura, ela não é o foco do tópico.

Nick Hyuuga escreveu:

Nem por isso vc deixar de hypar o taijutsu medíocre e bufante da Sakura, não é mesmo?

Mas gente? KKKKKKKKKKKKKKKKK do nada...

Nick Hyuuga escreveu:

No The Last, resistiu a um ataque que fez um buraco na Lua.

Velho, olha isso KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Do jeito que ele fala, quem não viu imagina a Hinata recebendo o ataque no peito :V

Kakuzu tem golpes extremamente expressivos, mesmo que toda a família hyuuga se junte não faria a menor diferença.


Neji, Hiashi, Hizashi e Hinata vs Kakuzu.

Para começar o Kakuzu tem uma stamina brutalmente superior e como seus golpes tem grande alcance ele pode atingir todos com o mesmo golpe.

Cada um aqui seria obrigado a usar seu Kaiten para poder sobreviver e como é uma técnica descrita com gasto excessivo de chakra combinada com a stamina baixa dos hyuuga, faria com que essa defesa absoluta não funcionaria por muito tempo.

Kakuzu é muito difícil de se enfrentar, a hinata sozinha não passaria nem do Hídan.

Katsuboy escreveu:

Kakuzu tem golpes extremamente expressivos,  mesmo que toda a família hyuuga se junte não faria a menor diferença.


Neji, Hiashi, Hizashi e Hinata vs Kakuzu.

Para começar o Kakuzu tem uma stamina brutalmente superior e como seus golpes tem grande alcance ele pode atingir todos com o mesmo golpe.

Cada um aqui seria obrigado a usar seu Kaiten para poder sobreviver e como é uma técnica descrita com gasto excessivo de chakra combinada com a stamina baixa dos hyuuga, faria com que essa defesa absoluta não funcionaria por muito tempo.

Kakuzu é muito difícil de se enfrentar, a hinata sozinha não passaria nem do Hídan.

que?

argumentação de bosta kkk

Desculpa Katsuboy-Kun, mas eu esperava um pouco mais.

Nick Hyuuga escreveu:

Hinata The Last e Kakuzu mangá.

Conhecimento: Nulo
Restrições: Nenhuma
Distância inicial: 15m
Cenário: Vila da Folha destruída.


OBS: Válido todas as técnicas do Juken para a Mestre!!

Kakuzu estava derrotando Kakashi, um ninja infinitamente superior a qualquer versão da Hinata em todas as áreas, que ainda por cima tinha o auxilio do Chouji e Ino, que foram completamente randomizados. 

Como exatamente Hinata deveria representar qualquer coisa que não fosse um random para Kakuzu?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Entendi seu ponto, mas ainda não concordo.  Mesmo que suponhamos que ela já tivesse JS e Hakke Kushou pré arco pain e que os 3.5 do DB3 já considera essas técnicas mesmo ela ainda não tendo as mostrado como vc sugeriu, ela ainda conseguiu dominar novas técnicas na Era Guerra como as 64 Palmas e pós-Guerra como o Hakke Sojishi Hogeki. E há outro erro na sua análise a respeito dos atributos relacionados ao Taijutsu, pois Ino, Tenten e Temari foram as que menos evoluíram neles, não Hinata, que sempre evoluiu em Taijutsu gradualmente nos três primeiros Databooks,  a tendência era continuar evoluindo em Taijutsu e ter alguma evolução em outros atributos como força, velocidade e stamina (que realmente ela evolui).

Ok... A temática da Hinata superando o sentimento limitante que a restringia é concluída somente na guerra quando ela domina o 64 Palmas, é quando finalmente podemos sugerir uma evolução expressiva em seus status e uma tendência diferente do ritmo lento e gradual que vinha ocorrendo nos últimos Databook's. É isso que eu quero dizer e no final meio que concordamos com isso.

Me equivoquei em relação a evolução da Hinata, de fato, ela sempre se manteve constante por mais que o crescimento dela se desse em pontuações menores.

Nick Hyuuga escreveu:

@L⍱scivi⍱ a Hinata demonstrou evolução em outras habilidades, algumas já mencionadas pelo @Chazy Chaz

Primeiro vamos relembrar o que são as habilidades segundo visão do Kishimoto.

Spoiler :

Ninjutsu: Seguindo a descrição dessa tabela, acredito que o maior avanço da Hinata nessa área foi a transferência de chakra no filme The Last.
Taijutsu: Não há o que dizer. Desde de o clássico ela domina muito bem o básico e demonstrou uma gama de técnica novas, sendo a Hyuuga que posssui o maior arsenal canonicamente.
Genjutsu: Não tem muitos feitos após o Terceiro Databook, porém sabe reconhecer genjutsus.
Inteligência: Hinata se mostrou bem analítica na procura da Orbe do Tenseigan e bem estratégica para acessar o castelo do Toneri. Fora isso, temos tbm seu conhecimento do Juken e pontos de chakra (Tenketsu Kyushi, por exemplo).
Força: Hinata foi capaz de lançar a minijuubi a metros de distância à base da dedadas, além de causar uma "explosão" com esse ataque. Fora isso, vale destacar que técnicas como Hakke Kusho, Hakke Kuhekisho e Juho Soshiken aumentam o poder destrutivo da kunoichi.
Resistência: Passou dias na linha de frente lutando como combatente e sentinela com seu a Byakugan. No The Last, resistiu a um ataque que fez um buraco na Lua.
Selo Manuais: Não faz parte do estilo dela.
Velocidade: Aqui cabe uma análise mais delicada, pq percebo que muitos a veem como lenta, mas DB é claro. No universo Naruto:
"velocidade mostra a rapidez dos movimentos e velocidade de reação".


Se seguirmos isso ao pé da letra, Hinata se torna tão veloz quanto o Neji, que tinha 4,5 na área no Terceiro Databook. Motivos? Ambos conseguem executar uma sequência violenta de golpes em segundos. Ambos demonstram o quão são rápidos na hora de se movimentar.

Na física realmente há uma sucinta diferença entre velocidade e agilidade.

Velocidade: Qualidade de veloz. Movimento rápido; rapidez. Distância percorrida durante uma unidade de tempo.

Agilidade: é a capacidade de executar movimentos rápidos e ligeiros com mudanças de direções ou destreza para fazer algo de forma veloz.

A questão é que a agilidade se sobrepõe à velocidade, pois quem é ágil tbm é veloz.

Quanto à reação, Hinata possui o Byakugan, um ótimo suporte. Além de ter sido rápida para reagir às estacas da Juubi (diferente de certas kunoichis), ela tbm foi rápida para reagir aos ataques das marionetes, mesmo em desvantagem numérica.


Hinata teve um avanço expressivo. Infelizmente não teve uma luta solo em que pudesse demonstrar todas as suas habilidades (nem mesmo a Sakura teve), mas ela não deixa de ser poderosa e habilidosa.

Eu entendi que a Hinata na guerra demonstrou bastante feitos interessantes, mas a minha discussão com o @Chazy Chaz se dava mais no sentido de acreditar que os feitos da Hinata (Guerra) em boa parte já poderiam ser replicados pela Hinata (DB3). Aliás, o Hakke Rokujūyon Shō é uma técnica que o Neji Hyūga dominou no primeiro Databook, quando as pontuações dele em Tajutsu, Força, Agilidade, Stamina estavam na média ou levemente acima da média...

De boas, tudo certo.