[Discussão] Obito e Nagato usuarios de Limbo?

Bom dia,

Primeiramente, pra quem nao sabe o limbo é essa tecnica aqui:


Se o Limbo é uma tecnica do rinnegan, e o Nagato e o Obito tinham o mesmo rinnegan que o Madara, entao Nagato e Obito poderiam usar limbo?

na prática não, o limbo parece ser exclusivo do madara. (o que cria um furo pois o poder exclusivo dos outros doujutsus como sharingan funcionam mesmo nos usuário que não são os originais)

Cada usuário de Rinnegan na obra usava uma técnica diferente... Nagato era absorção, magnetismo e invocação. Obito, controle das Bijuus e Madara o limbo.

Uma coisa é interessante, se o Mangekyo Sharingan tem habilidades exclusivas, a lógica poderia se aplicar ao Rinnegan…?

Mas deixarei ai o Databook, talvez ajude em algo.

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Mikaelah-San escreveu:

Uma coisa é interessante, se o Mangekyo Sharingan tem habilidades exclusivas, a lógica poderia se aplicar ao Rinnegan…?

Mas deixarei ai o Databook, talvez ajude em algo.

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Limbo Rengoku :

Amenotejikara  e Amenominaka :

Mas o Rinnegan já não tem esse quesito quando varia de usuário pra usuário???

Do meu ponto de vista nunca foi assim que funcionou, vc pega o olho e pronto, tem o jutsu.

Ate onde eu sei, cada olho (caso dos MS) permitia ao user fazer 1 coisa, nisso, o user teria de ter capacidade para fazer tal coisa, ou entao, o olho seria inutil, veja o caso do sasuke, ele tem o olho do Itachi mas nao tem Tsukuyomi, mas, ele tem Enton, entao, porque o itachi nao tinha Enton ? Porque o sasuke nao tem Tsu ?? Acho que a explicação disso veio no kakashi, o kakashi tinha o MS despertado por mais de uma decada, nunca o usou, entretanto, quando o itachi ativou o MS na frente dele e o kakashi "copiou" o MS do itachi, ele (kakashi) aprendeu a ativar seu proprio MS, ativar algo que ele ja tinha despertado mas nao sabia como usar.

Talvez o Itachi caso visse o sasuke usando o Enton pudesse copiar o Enton, ou nao.

Já o sasuke com o Tsukuyomi, para mim é caso de falta de talento.


Voce perguntou porque o nagato nao tem limbo, porque o obito nao tem limbo

Bom, porque eles nao tem Susano ? O megazord nao seria ate mais util pro nagato que o Limbo ?

Narutoloco2000 escreveu:

Mas o Rinnegan já não tem esse quesito quando varia de usuário pra usuário???

Não faço a mínima ideia.

O Databook atribui o limbo a usuários de rinnegan como um todo e não apenas ao Madara, como podemos ver na postagem da Mika.

Obito e Nagato nunca usaram por desconhecer a habilidade. E alguns poderes não são aprendidos de forma intuitiva por todos que possuem o doujutsu, por isso que não são todos os Uchihas que dominam o Izanami e izanagi.

Ellos escreveu:

Já o sasuke com o Tsukuyomi, para mim é caso de falta de talento.

O engraçado é que o "sem talento" aí quebrou o Tsukuyomi quando ele tinha apenas o sharingan 3 tomoes.

Pode ter o fator de experiência com Doujutsu, conhecimento por trás dele, originalidade, dificuldade de aprendizagem dos jutsus originários dele.

Eu particularmente não sairia fincando com toda certeza que eles tenham esses jutsus, seria estranho demais.

A Hinata Hyūga possuí o Byakugan, mas não demonstrou o Kaiten, por exemplo. E olha que ela é transmitida pessoalmente na linhagem principal do Clã, de onde ela vem.

Para mim, eu não sairia cravando assim tão fácil que tanto Nagato & Obito poderiam utilizar o Limbo.

Façam um esforço e leiam ate o fim


@Mikaelah-San

Mikaelah-San escreveu:

Uma coisa é interessante, se o Mangekyo Sharingan tem habilidades exclusivas, a lógica poderia se aplicar ao Rinnegan…?

Acertou em cheio na pergunta  

A resposta é nao. O rinnegan na verdade nao tem nenhuma habilidade exclusiva. Mas vou aproveitar pra responder voce e o Crazy Charuto ao mesmo tempo:

@Narutoloco2000 a coisa com o Rinnegan é que ele nao funciona exatamente como o Sharingan. Primeiro, quando se trata de refletir sobre o Rinnegan, voce tem que se fazer a seguinte pergunta: como um ninja adquire tecnicas ninja?

Existem duas grandes formas:

1 - Aprendendo com alguem ou alguma coisa a tecnica que voce quer usar
2 - Criando a tecnica

Bom, nao preciso dizer que ninguem ensinou o Nagato a usar os Caminhos do Pain... Entao é isto mesmo, ele criou essa tecnica a partir do Rinnegan. Mas como assim rapa?

E importante entender o conceito de "base" do ninjutsu. Primeiro a gente aborda a base do ninjutsu, depois falo sobre o Rinnegan. Imagina que voce treinou e acabou adquirindo a capacidade de transformar seu chakra em fogo. Isso quer dizer que voce consegue usar o Elemento Fogo, mas significa que voce tem automaticamente as tecnicas de Katon do Itachi ou de qualquer outro ninja? De forma alguma. Significa que voce tem a base pra usar essas tecnicas desses personagens - que é o elemento Fogo -, mas pra usar elas, voce precisa preencher alguns outros requisitos:

a) Saber transformar o chakra em fogo (ok)
b) Saber os selos
c) Saber usar a transformaçao da forma
d) Saber a dose de chakra

Tambem é preciso distinguir o Elemento Fogo do Katon. Elemento Fogo é o chakra com caracteristicas do fogo. Ou seja, na sua forma bruta, sem ser uma tecnica nem nada. O Katon, por outro lado, assim como o Raiton, o Senjutsu ou o Kuchyose, é um ramo de tecnicas BASEADAS no Elemento Fogo. Ou seja, é uma categoria de Ninjutsu que agrupa tecnicas baseadas no Elemento Fogo, como o Amaterasu ou a Tenica da Grande Bola de Fogo.

Tranformaçao do Chakra e Tranformaçao da Forma sao dois conceitos do Ninjutsu explicados pelo Kakashi aq:

o data:


Agora, no processo de execuçao de uma tecnica da categoria Katon, temos um esquema assim:
                                                                                                                                  energia espiritual + energia fisica = chakra
                                                                                                                                                      Chakra  ⮕   Chakra Fogo (Elemento Fogo)
                                                                                                                                                      Elemento Fogo + Tranformaçao da forma = Tecnica            
                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                            Tecnica = Katon


O que eu quero dizer com isso? Ter a base para exercutar uma tecnica nao significa ter a tecnica. Ter o Elemento Fogo nao significa ter tecnicas do Katon, pois o dominio do Elemento Fogo - saber converter o Chaka em fogo - é apenas uma etapa para o desenvolvimento de tecnicas do Estilo Fogo - Katon.

Assim, o Rinnegan te concede a capacidade de atrair e repelir. Isso é a base, e a partir dessa base, o Nagato desenvolveu suas proprias Tecnicas:
Bansho Tein

Shinra Tensei


Sasuke desenvolveu:
Sua propria variaçao do Chibaku Tensei

Honoikazuchi


O Madara:
Sua propria variaçao do CT

Tengai shinsei tambem


O Rinnegan te da a capacidade de fazer as coisas desaparecerem de um lugar e reaparecerem em outro. A partir dessa capacidade - que é a base -, tivemos dois grandes usos:
Fazer corpos - de animais e de humanos (Konan) desaparecerem de um lugar e reaparecerem em outro atraves de uma dobra espaço-temporal

Sasuke usa nele mesmo (da pra criar um topico so pra discutir isso)


Toda a construçao da pagina do Rinnegan no data implica essa ideia de "olho da criaçao", "o possessor do Rinne é o deus da criaçao", "dominaçao de ninjutsu"...


Imaginem assim:

Nagato estava sem pernas e precisava fazer missoes pra Akatsuki; ai ele criou os Pains que eram uma extensao do corpo dele. Depois de o observar o Hiraishin, Sasuke se encontrou de frente com cara rapido como o Madara Rikudo e criou o Amenotejikara. Madara tava velho e debilitado, mas precisava espionar e fazer os rolos dele por ai; ai ele foi la criou o limbo que é uma projeçao de si em outra dimensao - perfeito pro trabalho. Enfim

A ideia é essa. De acordo com a mecanica do ninjutsu, com o observado e com o data, aparentemente o super poder do Rinnegan é a capacidade de criar tecnicas e a facilidade em entender o ninjutsu. O Rinnegan te da algumas capacidades (absorver chakra, interagir com o espirito, atrair e repelir, manipular e tempo e o espaço...) e a partir disso os possessores do Rinne desenvolvem suas proprias tecnicas. Um nao tem necessariamente a tecnica desenvolvida pelo outro, embora tenha a base da tecnica que é o Rinne. Por isso nem Nagato, nem Obito nem Sasuke podem usar o limbo: eles nunca criaram a tecnica nem copiaram de ninguem. Embora eles tenham a base da tecnica que é o Rinnegan, eles nao tem a tecnica em si.

@Scarlet

Scarlet escreveu:

O Databook atribui o limbo a usuários de rinnegan como um todo e não apenas ao Madara, como podemos ver na postagem da Mika.

Obito e Nagato nunca usaram por desconhecer a habilidade. E alguns poderes não são aprendidos de forma intuitiva por todos que possuem o doujutsu, por isso que não são todos os Uchihas que dominam o Izanami e izanagi.

Top mano, na mosca  

Mikaelah-San escreveu:

Eu particularmente não sairia fincando com toda certeza que eles tenham esses jutsus, seria estranho demais.

A Hinata Hyūga possuí o Byakugan, mas não demonstrou o Kaiten, por exemplo. E olha que ela é transmitida pessoalmente na linhagem principal do Clã, de onde ela vem.

Para mim, eu não sairia cravando assim tão fácil que tanto Nagato & Obito poderiam utilizar o Limbo.

Exato. O Kaiten é uma tecnica baseada no Byakugan, mas como eu exaustivamente disse, ter a base nao é ter a tecnica. A partir da base ce desenvolve a tecnica, da mesma forma que a partir do Elemento Fogo ce desenvolve tecnicas da categoria Katon. No entanto, por ter o Byakugan, Hinata poderia muito bem desenvolver o Kaiten.

ja aproveito pra deixar scans do limbo e do ameno aq

O Rinnegan só revela seus verdadeiros poderes quando o usuário original tem ambos os olhos.



O poder do Rikkudou é um poder bipartido, assim como o Sharingan: corpo e olhos. 

Por que Kakashi se dava tão mal com o Sharingan? Porque o "corpo" dele não era bom o bastante, mesmo sendo um ninja muito acima da média em capacidades corporais. Como Itachi disse, ele não tinha o "sangue".

Por que Nagato se dava tão bem com o Rinnegan? Porque ele tinha um "corpo" muito bom (talvez por causa da herança Uzumaki). 

Porém quem tem 100% do "corpo", se podemos colocar assim, é o usuário original. 

Pode-se dizer que em relação ao poder total (100%) = corpo (50%) + olhos (50%):
Nagato e Obito com os implantes < 50%
Madara sem os olhos = 50%
Madara com os olhos = 100%

Nagato é um usuario de Rinnegan melhor que o próprio Rikudou sennin, não precisa destas besteiras de clone de outra dimensão.

O Limbo é um retcon e o Madara é um personagem de bosta.